5iMX.com 我爱模型 玩家论坛 ——专业遥控模型和无人机玩家论坛（玩模型就上我爱模型，创始于2003年）

标题: 【请教】自己做的J10气动有些不如人意，请教下气动达人修改的思路是否正确？ [打印本页]
作者: longplayer    时间: 2015-3-19 10:52
标题: 【请教】自己做的J10气动有些不如人意，请教下气动达人修改的思路是否正确？
本帖最后由 longplayer 于 2015-3-19 10:53 编辑

(, 下载次数: 46)


(, 下载次数: 48)


(, 下载次数: 46)


(, 下载次数: 48)


(, 下载次数: 47)


(, 下载次数: 46)


自己做的J10试飞后发现了一系列的气动问题，打算在第二个版本修正，但自己对气动啥也不懂，特地来问问大家修改思路是否正确
气动性能追求目标：速度能快能慢，大仰角状态稳定，在微风状态下能大仰角悬停，可漂浮降落，基本达到KT-F22的水平
V1版本试飞发现的问题：
1：飞机俯仰稳定性不够
2：飞机横滚太过灵敏
3：侧向抗风能力差
4：大仰角状态不稳定
5：机翼载荷过高

打算修改的地方：
1：机头下调，机头边条下行配合，舵面中位上调3度，与机头边条与舵面形成S翼型
2：舵面长度向机身中心缩短25%
3：缩小垂尾面积，加大后掠
4：加大腹鳍面积
5：加大主翼面积，减小后掠角，减小鸭翼后沿后掠角度
不知思路是否正确
比较不确定的的是，我把腹鳍加大了差不多40%的面积，会不会对机身俯仰的灵敏度产生不利影响？
另外我吧电机位置稍微后移了一点，让电池位置能到鸭翼附近，会不会让飞机对重心位置的敏感度降低？



作者: jinbo1970    时间: 2015-3-19 11:55
这鸭翼机要好飞，还是得开鸭翼，建议用鸭翼做升降，主翼为副翼，不搞混控试试。
作者: longplayer    时间: 2015-3-19 12:16
jinbo1970 发表于 2015-3-19 11:55
这鸭翼机要好飞，还是得开鸭翼，建议用鸭翼做升降，主翼为副翼，不搞混控试试。

谢谢，非常赞同你的观点，做了好几架鸭翼了，不开鸭翼总感觉气动不好，但仔细研究了下鸭翼的气动特点，那可不是4个舵机对插Y线就能解决的，感觉非得要飞控才可以，
不过KT机上飞控又有点过了，好纠结啊
还是感慨F22 SU33这些天生气动布局就很好的机型，看着都觉得气动一流，模型上也很好做好飞
(, 下载次数: 40)

(, 下载次数: 41)

偏偏自己又是个爱国青年，很想飞自己国家的飞机，
先试试鸭翼升降，不混控，如果还是没法达到性能需求，我就去研究鸭翼飞控算了



作者: jinbo1970    时间: 2015-3-19 14:32
longplayer 发表于 2015-3-19 12:16
谢谢，非常赞同你的观点，做了好几架鸭翼了，不开鸭翼总感觉气动不好，但仔细研究了下鸭翼的气动特点，那 ...

只两个舵机，一个控副翼，一个控升降，先试试，这小KT机建议就别用飞控了。

作者: darkromeo    时间: 2015-3-19 14:33
看不上KT板，不过很欣赏你的钻研精神。帮顶
作者: jiboqian    时间: 2015-3-19 17:21
总的来说思路没什么问题，但是本来真机上的一些东西放到航模上基本体现不出来，楼主还用KT板做。。估计更体现不出来了。。平板翼和正常翼差别很大很大= =把腹鳍加大是会影响俯仰灵敏度的，不过没什么关系，一个是影响不大，二是可以用舵面调整。
飞机要想稳定飞行，重心应位于气动焦点之前，越前越稳定，但同时会增大配平阻力
作者: 道友请留步    时间: 2015-3-19 18:40
KT板的气动性可以忽略了吧。开了鸭翼么确实机动性要好不少，舵机拉杆太长了，容易有虚位。
作者: jiboqian    时间: 2015-3-19 19:01
对了，鸭翼不要设置差动，因为它差动基本不会带来滚转力矩，因为鸭翼产生的脱体涡会在机翼上产生一个相反作用。而且鸭翼差动还会带来偏航力矩。

作者: tanbing2012    时间: 2015-3-19 19:51

作者: 天空@飞翔    时间: 2015-3-19 20:08
赞同6楼的意见。
作者: 狂人飞翔    时间: 2015-3-19 21:46

作者: damaoevolution    时间: 2015-3-19 21:48
气动没看出什么门道来 板机由于机翼本身不产生升力 所有的动作 都要靠舵面来硬拉 关于不太稳定的话 可以尝试调整舵量
但是楼主装机有问题  舵机太靠前 拉杆太长 这在飞行中 拉杆会变形 影响动作响应
作者: QBZ95    时间: 2015-3-20 01:15
longplayer 发表于 2015-3-19 12:16
谢谢，非常赞同你的观点，做了好几架鸭翼了，不开鸭翼总感觉气动不好，但仔细研究了下鸭翼的气动特点，那 ...

f22的气动布局并不好，不能和苏系飞机一起比。
作者: QBZ95    时间: 2015-3-20 01:21
建议做成升降由鸭翼与副翼共同控制，滚转仅由副翼控制，这样更能体现鸭翼的正面作用。上述控制用天六混控即可实现，不是之前说的那种两侧舵机用一根y线相连然后三角翼混控，而是把四个舵机接在四个通道上设置襟副翼混控和三角翼混控，具体做法我之前发过贴，这里就不细讲了，lz有兴趣可以看我的帖。
作者: QBZ95    时间: 2015-3-20 01:26
longplayer 发表于 2015-3-19 12:16
谢谢，非常赞同你的观点，做了好几架鸭翼了，不开鸭翼总感觉气动不好，但仔细研究了下鸭翼的气动特点，那 ...

f22为了隐身牺牲了高效气动布局，之所以机动性强是采用了超大推重比的发动机与矢量喷口。而在f22航模中，往往推重比可以接近真机所以楼主可能觉得好飞，其实这并不是它本身气动好。如果按照真机比例不做改动做f22的航模，不会好飞的。这也是为何飞双涵道苏35的人要比飞涵道f22的人多的原因。同样的电装，苏系飞机要比美系的气动好很多。
作者: QBZ95    时间: 2015-3-20 01:37
对于大迎脚不稳定的问题。楼主飞机俯视图投影的机身面积中靠近尾喷口的面积略宽，大迎脚下展向更多的气流在靠近喷口处分离，分离流可能反向作用于机翼后缘的副翼舵面，所以这部分干扰要减小，也就是建议缩窄后段机身的宽度，把副翼缩短到副翼根部不与图中腹琪投影重合的位置，估计会有所好转。第四个图片里面可以明显看到副翼根部处于腹琪的绕流区，而这也是为何真机奸十的翼根直到腹琪那一段都是死的没有活动面
作者: 武杰杰    时间: 2015-3-20 03:39
学习了
作者: longplayer    时间: 2015-3-20 08:15
本帖最后由 longplayer 于 2015-3-20 09:33 编辑
QBZ95 发表于 2015-3-20 01:37
对于大迎脚不稳定的问题。楼主飞机俯视图投影的机身面积中靠近尾喷口的面积略宽，大迎脚下展向更多的气流在 ...

碰到高人了，谢谢指点，有些东西和想象的居然相反，长知识了，每天研究气动方面都能发现一些新东西，也算是个兴趣爱好了，非常感谢分享知识
还有个疑问，虽然那样避免了扰流的干扰，但是副翼在电机气流中的面积就减小了，这样低速的时候会不会对飞机的控制就减弱了呢，我试做过一架没有舵面在气流中的J20，感觉机动性能和真机相仿，根本无法做出F22那样很离谱的筋斗和极佳的低速可控性
因为KT F22实在是性能太好了，以至于我现在设计的飞机都是必须“伪矢量”的电机气流能直接所用于舵面的方案了，

昨天又飞了两块电池，感觉和KT F22差距主要是在仰角稳定性和低速可控性方面
具体表现为：
高空时减速为零，满舵拉起，飞机不停的在抬头，低头状态切换，F22可以做到保持抬头慢慢飘下来，
低空在失速边缘的时候，满油强行拉起数次均告失败，无法控制翻滚炸鸡，稳定性和低速可控性能很差，而F22满油成功救机比例很高
看来要修改的地方还有很多

作者: longplayer    时间: 2015-3-20 08:48
damaoevolution 发表于 2015-3-19 21:48
气动没看出什么门道来 板机由于机翼本身不产生升力 所有的动作 都要靠舵面来硬拉 关于不太稳定的话 可以尝 ...

还别说，真有可能有些影响，以前都在地面测试，没想过空中什么情况，虽然我是用的1.5MM钢丝，但也不能保证不出现虚位的情况，好吧，试试改短点，谢谢提醒

作者: longplayer    时间: 2015-3-20 08:52
jiboqian 发表于 2015-3-19 17:21
总的来说思路没什么问题，但是本来真机上的一些东西放到航模上基本体现不出来，楼主还用KT板做。。估计更体 ...

这个，我当初那架J20，就是重心十分靠前，高速确实很稳定，性能和KT F22差不多了，可低速简直可以算是没法控制，更扯的是，大仰角居然被我玩失速了，是真的失速尾旋，还好改出来了，这可是我玩KT机头一回......

作者: longplayer    时间: 2015-3-20 08:55
道友请留步 发表于 2015-3-19 18:40
KT板的气动性可以忽略了吧。开了鸭翼么确实机动性要好不少，舵机拉杆太长了，容易有虚位。

KT板气动性能确实和像真机比差了不少，我玩航模的目的是想锻炼一下自己的飞机设计能力，目前看来KT机是经济和时间上唯一能实现目的的方案了.....哎，满满都是泪

作者: xiaoyi1225    时间: 2015-3-20 09:40
混控，副翼舵量调小，升降舵量调大就好了
作者: QBZ95    时间: 2015-3-20 12:51
longplayer 发表于 2015-3-20 08:15
碰到高人了，谢谢指点，有些东西和想象的居然相反，长知识了，每天研究气动方面都能发现一些新东西，也算 ...

是啊，kt的F22有那种只靠平尾进行三角翼混控飞行的腰推，所有气流都作用在舵面上。J10本身就不是正常布局，所以吹不到舵面上也没有办法。。可以用来弥补的办法就是开鸭翼的升降舵，鸭翼处在螺旋桨的前面，吸气的效果会增加鸭翼表面气流的流速，改善一下上述的不足，





欢迎光临 5iMX.com 我爱模型 玩家论坛 ——专业遥控模型和无人机玩家论坛（玩模型就上我爱模型，创始于2003年） (http://5imx.com/) Powered by Discuz! X3.3