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标题: 关于直升机拆掉传动，尾旋翼直接换无刷电机驱动 [打印本页]

作者: choupijiang9999 时间: 2015-7-18 22:32
标题: 关于直升机拆掉传动，尾旋翼直接换无刷电机驱动
关于直升机拆掉传动，尾旋翼直接换无刷电机驱动，这样可行性如何

作者: 魔菇力 时间: 2015-7-18 22:37
能问一下为什么吗？

作者: choupijiang9999 时间: 2015-7-18 22:42
传动容易坏，不容易调试，结构复杂，就想着弄弄，查到了的都是那种微型的机才有我说的这样的

作者: yanmeiyanxu 时间: 2015-7-18 22:58
不好说！

作者: laowenxu 时间: 2015-7-18 23:09
主要是尾部过重，同时双动力系统造成整体重量增加

作者: Jeamy 时间: 2015-7-19 00:33
双动力不同步，陀螺对维持稳定和灵活性表示有压力，呵呵，
不单开玩笑是真的，而且无刷的效果比有刷反而会差一点的。

作者: redsock2009 时间: 2015-7-19 10:24

laowenxu 发表于 2015-7-18 23:09
主要是尾部过重，同时双动力系统造成整体重量增加

重也重不了多少，至多十多克，尾轴传动有波箱及传动轴加变距结构，其重量也不小。本贴做过试验，只是还没飞过，感觉还行。尾电机电调插在飞控的RD上。

作者: zhaorenxie 时间: 2015-7-19 10:43
好不容易进化到人，你还非要回到猿呢……

作者: redsock2009 时间: 2015-7-19 12:37

zhaorenxie 发表于 2015-7-19 10:43
好不容易进化到人，你还非要回到猿呢……

呵呵，轴动或皮带传是尾传动机械化时代，而电子尾是电子时代，这样还差不多，只能说楼主是超前了，对于玩直机来说是脱离实际了。

作者: TheNox 时间: 2015-7-19 13:01
本帖最后由 TheNox 于 2015-7-19 22:48 编辑

连发重复

作者: TheNox 时间: 2015-7-19 13:05
本帖最后由 TheNox 于 2015-7-19 13:22 编辑

首先，尾电机机型是有希望达到甚至超过尾传动机型的锁尾效果的，但仅限于尾变距系统（由于尾部转速可调且稳定，主桨可以用很低的转速飞行而无需顾虑尾传动的锁尾转速）
至于固定桨距的尾电机锁尾，其实效果照普通的尾传动变距系统差一大截，毕竟无感无刷电机线性摆在那里，有感无刷的重量摆在那里
其次，尾电机系统会很大程度地影响重心分布，那么大一拖在离重心最远的地方，尾惯性也大
一坨电机加一坨电调，和尾传动几根轴和几根皮带比起来还是重的
再次，很致命一点，传统陀螺仪是一插电就工作的，也就是说，插电尾电机就转
如果换用某些小机的主板，难度和仅仅改尾电机不是同一级别了，虽说的确可以改得上
不过小机那些三轴……要么不能调参要么没自旋优化……你喜欢么？
而且，同样尾巴插地球，尾电机系统是很伤的，尾传动那几根轴的价格和尾电机转子价格（也可能是尾电机换轴磨损成本）比起来不是一个数量级
小机HP100S炸脱尾电机线修复成本（有钱的换电机的成本，没钱的绕电机的时间成本）尚且都比450贵很多，可想而知450以上这种机型炸尾电机成本

作者: 霹雳 时间: 2015-7-19 13:39

TheNox 发表于 2015-7-19 13:05
首先，尾电机机型是有希望达到甚至超过尾传动机型的锁尾效果的，但仅限于尾变距系统（由于尾部转速可调且稳 ...

楼上说的相当在理！

作者: jonehe 时间: 2015-7-19 17:32

redsock2009 发表于 2015-7-19 12:37
呵呵，轴动或皮带传是尾传动机械化时代，而电子尾是电子时代，这样还差不多，只能说楼主是超前了，对于玩 ...

这帖子是你的小号？

作者: redsock2009 时间: 2015-7-19 22:18

jonehe 发表于 2015-7-19 17:32
这帖子是你的小号？

ks呵呵，这让楼主多没面子？中国现在至少有一百万玩航模的吧？这中间出现五十个想改装成电动尾桨不是中国梦！

作者: redsock2009 时间: 2015-7-19 22:53
本帖最后由 redsock2009 于 2015-7-19 22:57 编辑

TheNox 发表于 2015-7-19 13:05
首先，尾电机机型是有希望达到甚至超过尾传动机型的锁尾效果的，但仅限于尾变距系统（由于尾部转速可调且稳 ...

本贴最近一段对尾电机桨进行了一番安装实习，首先感觉尾电机系统的重量并不大，与现在的机械式尾桨相比，重量不会超过机械结构尾桨的20。这还是平民化的改装，如果是厂家研制，则采用电动尾桨的重量甚至有可能轻于机械尾桨。采用一级齿轮的电动尾就可以做到轻于机械尾桨！手头的电调二十A的重量几乎是十A电调的三倍左右，而十A重量显然远低于转动轴的重量。在效果上用电机抗扭稳定的效果不会差于机械结构，如果飞3D确实是反应慢，不过采用的是无刷电机，如果采用空杯电机，则反映还是很足！看到有人玩电桨直机飞行三D，就是动作稍缓慢。
说到传统陀螺仪是一插电就工作，本人发现情况要乐观一些，上电时并不转，而是在把摇杆向一侧推动进入最低点后将摇杆向另一侧推的时候后才转，甚至转起来也会停转，当然不同的部件就会有不同的反映，这也是感觉不一样的原因？。

作者: TheNox 时间: 2015-7-20 00:13

redsock2009 发表于 2015-7-19 22:53
本贴最近一段对尾电机桨进行了一番安装实习，首先感觉尾电机系统的重量并不大，与现在的机械式尾桨相比 ...

首先，重量增加，还是要看是增加在哪里，如果是在重心上，20g基本上没多大影响
而对于一台起飞重量800g的机子，尾巴增加10几g的概念，相当于一个150~160斤的人，手掌多重了2斤，平时双臂平举能做很久，加了2斤，就不一定只是少做一会儿的问题了。如果有兴趣，可以双臂各提一瓶一升水做平举，和什么都不拿对比体会下
而至于200瓦的空心杯尾电机（以主电机600w估算），这个没研究过，还有请专业人士回答重量和体积

作者: 家电 时间: 2015-7-20 02:43
主要问题在于响应速度上，改变螺距最快改变转向很慢。由于尾桨惯性的存在尾桨方向正反变换会有延时，因此锁尾效果大受影响！

作者: choupijiang9999 时间: 2015-7-20 03:04

家电发表于 2015-7-20 02:43
主要问题在于响应速度上，改变螺距最快改变转向很慢。由于尾桨惯性的存在尾桨方向正反变换会有延时，因此锁 ...

楼上说的补充了我的想法了，我想的就是还是用变距，不是用定螺距尾桨

作者: 家电 时间: 2015-7-20 03:08

choupijiang9999 发表于 2015-7-20 03:04
楼上说的补充了我的想法了，我想的就是还是用变距，不是用定螺距尾桨

变距肯定响应速度最快，这一点对锁尾而言最重要！

作者: redsock2009 时间: 2015-7-20 08:41

TheNox 发表于 2015-7-20 00:13
首先，重量增加，还是要看是增加在哪里，如果是在重心上，20g基本上没多大影响
而对于一台起飞重量800g的 ...

确实如此！电动尾桨是集中在尾部，而轴传的轴是分布在整个尾杆上，其重心作用在杆的中间，这影响的效果就明显不一样。通过实践发现用现成的三轴仪锁尾不合适，考虑了一下，好像是控制比例不对劲的原因吧？RD输出的电压信号虽然都一样，但它是直接驱动舵机中的电机，而要引出控制电调的功率，是不是在变化的比例上有差异？总感觉电机功率的变化要慢上一拍。

作者: choupijiang9999 时间: 2015-7-20 13:07

redsock2009 发表于 2015-7-20 08:41
确实如此！电动尾桨是集中在尾部，而轴传的轴是分布在整个尾杆上，其重心作用在杆的中间，这影响的效果就 ...

尾电机定速旋转，保留传统的变距，这样就不需要考虑陀螺仪或者飞控的适配问题了

作者: keyzheng 时间: 2015-7-20 13:30

choupijiang9999 发表于 2015-7-18 22:42
传动容易坏，不容易调试，结构复杂，就想着弄弄，查到了的都是那种微型的机才有我说的这样的

如果是因为这样那我劝你还是算了，电机锁尾很不好，随着电压变化尾巴根本锁不住。小飞机如此何况大飞机！！锁不住尾巴对你技术提高没好处。修修飞机又能怎么样呢？玩飞机就不要怕修飞机了，这也是玩飞机的乐趣。

作者: redsock2009 时间: 2015-7-20 14:28

keyzheng 发表于 2015-7-20 13:30
如果是因为这样那我劝你还是算了，电机锁尾很不好，随着电压变化尾巴根本锁不住。小飞机如此何况大飞机！ ...

呵呵，改飞机也是乐趣吧？

作者: keyzheng 时间: 2015-7-20 19:44

redsock2009 发表于 2015-7-20 14:28
呵呵，改飞机也是乐趣吧？

说的没错，我也喜欢改。只不过看你的初衷。如果你是为了飞的好去改这个方向就不对，如果你是为了动手和探索的乐趣，那请改吧。所以看你想干嘛

作者: redsock2009 时间: 2015-7-20 22:10

keyzheng 发表于 2015-7-20 19:44
说的没错，我也喜欢改。只不过看你的初衷。如果你是为了飞的好去改这个方向就不对，如果你是为了动手和探 ...

看来玩直机的讲究的是操纵技术，而固定翼不光是讲究技术，自己制作及改装的很多！以前多在固定翼圈中转，感觉与直升机圈气势不一样。

作者: keyzheng 时间: 2015-7-21 09:08

redsock2009 发表于 2015-7-20 22:10
看来玩直机的讲究的是操纵技术，而固定翼不光是讲究技术，自己制作及改装的很多！以前多在固定翼圈中转， ...

直升机这几年发展技术已经非常成熟，设计上也定型了。再改装的空间很小。最多就是自己根据自己的喜好定制机架，实际上旋翼头和尾旋翼都是一个样子，一个原理。直升机主要追求的是精度，普通玩家又没有车床等加工机械，所以自己改装难度很大。只能做些细微的改装，并不会给飞机带来质的变化。

作者: choupijiang9999 时间: 2015-7-23 02:10

keyzheng 发表于 2015-7-20 19:44
说的没错，我也喜欢改。只不过看你的初衷。如果你是为了飞的好去改这个方向就不对，如果你是为了动手和探 ...

当然为了乐趣，我是因为喜欢机械电子才入魔的

作者: choupijiang9999 时间: 2015-7-23 02:12

redsock2009 发表于 2015-7-20 22:10
看来玩直机的讲究的是操纵技术，而固定翼不光是讲究技术，自己制作及改装的很多！以前多在固定翼圈中转， ...

从多旋翼转到固定翼，因为多旋翼飞得太无聊了，后来又转到直升机的，嘿嘿，所以折腾劲比较大

作者: Hawk208 时间: 2015-7-23 02:18
固定翼对精度基本没有要求。。。

作者: choupijiang9999 时间: 2015-7-23 02:20

Hawk208 发表于 2015-7-23 02:18
固定翼对精度基本没有要求。。。

这个倒是，简直了，泡沫机炸了一瓶502全搞定，轻木机的对精度还是有相当要求的

作者: mtymty 时间: 2015-7-23 03:03
悬停航线没问题，楼主不懂3d就没必要说3d了

作者: mtymty 时间: 2015-7-23 03:05

keyzheng 发表于 2015-7-21 09:08
直升机这几年发展技术已经非常成熟，设计上也定型了。再改装的空间很小。最多就是自己根据自己的喜好定制 ...

主旋翼头和尾旋翼头不同设计差别很大

作者: redsock2009 时间: 2015-7-23 09:02

mtymty 发表于 2015-7-23 03:05
主旋翼头和尾旋翼头不同设计差别很大

直机的改造无非就这么几种，450升级成500？加个像真的壳？改旋翼头为多桨？

作者: TheNox 时间: 2015-7-23 09:15

redsock2009 发表于 2015-7-23 09:02
直机的改造无非就这么几种，450升级成500？加个像真的壳？改旋翼头为多桨？

能飞起来改成八爪鱼都行
只是加工和原理难度比较高没人经常做而已
而直机配件有的关键位置动辄就需要雕刻机车床线切割台钻等高端设备，不是一般手工爱好者能承受得起的（工具倒是次要的，主要是放这些大家伙的房间贵啊），除非是手工高手，关键部位一般人真的很难手工做到很精准（在三桨中联攻丝上螺套都歪的我是没希望手工做了）
曾经一位好友人肉手工做两片侧板断续做了半个月（做一套精度不够对不上孔，又做一套，底板偏，反复修了这么久）

作者: mtymty 时间: 2015-7-23 12:22

redsock2009 发表于 2015-7-23 09:02
直机的改造无非就这么几种，450升级成500？加个像真的壳？改旋翼头为多桨？

旋翼头上每个摇臂的长度连杆长度角度都会影响手感

作者: dupeiyou 时间: 2015-7-23 12:26
长知识了。赞

作者: keyzheng 时间: 2015-7-23 22:12

choupijiang9999 发表于 2015-7-23 02:10
当然为了乐趣，我是因为喜欢机械电子才入魔的

跟我当年一样，祝你玩的开心

作者: iamfool 时间: 2015-7-25 21:13
变距对转双桨应该可以省略尾桨，效率还高

作者: choupijiang9999 时间: 2015-7-26 00:34

iamfool 发表于 2015-7-25 21:13
变距对转双桨应该可以省略尾桨，效率还高

你说的是共轴双桨，那个改动就太大了，目前没有那个能力呀

作者: redsock2009 时间: 2015-7-26 06:44

choupijiang9999 发表于 2015-7-26 00:34
你说的是共轴双桨，那个改动就太大了，目前没有那个能力呀

这个共轴能飞三D吗？

作者: fei6789 时间: 2015-7-26 10:48
顶贴，拿分，闪人

作者: iamfool 时间: 2015-7-27 09:49

choupijiang9999 发表于 2015-7-26 00:34
你说的是共轴双桨，那个改动就太大了，目前没有那个能力呀

不一定共轴，比如鱼鹰

作者: mtymty 时间: 2015-7-27 10:15

redsock2009 发表于 2015-7-23 09:02
直机的改造无非就这么几种，450升级成500？加个像真的壳？改旋翼头为多桨？

旋翼头混控比

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