5iMX.com 我爱模型 玩家论坛 ——专业遥控模型和无人机玩家论坛（玩模型就上我爱模型，创始于2003年）

标题: 由坠机砸车引发的思考，试问论坛里的朋友，你们到底怎么了 [打印本页]
作者: fantasias    时间: 2015-7-28 11:57
标题: 由坠机砸车引发的思考，试问论坛里的朋友，你们到底怎么了
原帖地址：http://bbs.5imx.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=1119288&extra=&page=1
事件我就不叙述了，我写的很清楚了，回帖量很大，但是内容确实让我吃惊，无数人在说安全，但是谈技术客观分析的却很少。
首先，我不是新手，飞过三年直升机，多轴飞过不到一年，期间也陆续出过航拍片子，所以说我不懂或者技术不好的，你们大可不必担心。这里发帖，我就想问群友几个简单的问题。
1.航拍机究竟应该在哪里飞？
航拍机与直升机和固定翼不同，前者应该属于工具类型，而后者应该属于玩具类型，如果在人多的地方玩以娱乐为目的的直升机和固定翼，出了事确实是作死。但是航拍机呢？如果没有建筑，没有人，那你该拍摄什么？航拍机本来就是为了拍人，在城市里飞很平常，人脑袋上飞也比比皆是，说不应该在城市里飞的模友，请你们拿出镜头里没有建筑，没有人的视频来看，是不是镜头里只要有人和建筑，你们都认为是应该拍砖的。
2.意识决定炸机？
我不知道这个概念从何而来，只要是无安全意识，或者选错场地的，飞机就一定要摔，不摔都不正常。不知从什么时候起，这种错误观念就根深蒂固了，好多模友无故摔机，不是找技术原因，不找DJI，反而说是因为什么场地选择不对。有句话说得对，假话说三遍就成真话，商家忽悠为自己开脱的理由，没想到却误传成了真理。飞控失控，可见于各种地方，各种场景，难道所有地方都不适合飞行吗？出了问题，真的全部责任都在我们自己吗？为什么要这么逆来顺受？
3.国家禁 飞，到底是对是错？禁 飞背后的问题。
好多模友总是拿禁 飞说事，我并不反对禁 飞，但是请大家思考，禁 飞都是我们自己的问题吗？直升机及固定翼坠机，责任很明确，是操纵者失误。但是多轴呢？我觉得没几个人会傻到连自稳到不行的多轴都控制不住，就算有，新手也绝不敢飞的太高太远，所以引起事故的绝不是他们。大部分多轴出事，都是因为飞控或者电子问题，其实飞手很无辜，国家不懂，难道我们自己也不懂？国家在多旋翼这块，究竟是应该限制飞行，还是应该提高国内相关厂家的技术和质量？纵观论坛，如果飞控不是无故失控，人为避免事故不难，至少也不会惨烈。归根结底，如果禁 飞是针对人，我倒是觉得更应该是针对国内黑心厂家。
4.请教问题：极端假设，如果我在郊区飞行，四周无人无物，且我只飞5米高，这是飞机突然失控，飞上1千米，然后飞到市区，砸到了人，请问各位模友，这种情况，你们又怎么说？
最后，我想说，其实我在论坛里混很久了，只是原来的号丢了，论坛是交流技术，不是上精神课，落井下石，摆弄玄学的地方，什么事都要分开两面来看，不要走极端，理性看待问题，不怕口水，只希望说出自己想说的话，谢谢。



作者: cublic    时间: 2015-7-28 12:21
3.大疆的飞控已经算是够安全了，但还是应该把处理失误的几率降低。作为一个中国企业大疆已经是中国的骄傲了，但对国人傲慢的态度还是该改改
作者: hujl188    时间: 2015-7-28 12:25
正因为黑心厂家的存在 飞控的各种不确定因素

所以我们更要小心选择飞行场地

这是对自己负责也是对大家负责
作者: hujl188    时间: 2015-7-28 12:28
工具？

别把航拍机看得这么高大上 也就一玩具而已
作者: fantasias    时间: 2015-7-28 12:33
hujl188 发表于 2015-7-28 12:25
正因为黑心厂家的存在 飞控的各种不确定因素

所以我们更要小心选择飞行场地

这话没错

作者: vane0220    时间: 2015-7-28 12:49
hujl188 发表于 2015-7-28 12:28
工具？

别把航拍机看得这么高大上 也就一玩具而已

对于一些人是玩具，但是对于一些吃航拍这碗饭的还就是工具。
工具就高大上？我画图用的笔对我来说也是工具

作者: SageST    时间: 2015-7-28 12:52
大部分多轴出事  大多还是人为的因素   因为新手基数很大   大疆极大拉低了入门门槛
作者: huangban89    时间: 2015-7-28 13:08
地上的事故也不少，天上飞的事故是小巫见大巫，但是不是很普及的东西就会被危害放大化，地上一天的伤亡人数可以让天上的抵1年不过分
作者: 我爱油机    时间: 2015-7-28 13:15
对于lz说法，不完全赞同
首先，何为玩具，何为工具，既然你已经把航拍机当成工具，请问有执照吗，有团队吗？如果没有，那就量力而行吧。还有，直升机、固定翼是玩具，很可笑，表说你玩过几年直升机
第二，坠机是个概率问题，不当的飞行环境肯定会增加你的伤人概率。
第三，关于lz说的第三点完全不认同。比如DJI的定位就是消费级玩家，你选择的DJI就证明你已经认同他的产品，出了问题说与飞手无关，十分可笑。我买了一把枪，不小心走火伤人，与我无关，枪的质量有问题，对吧？

作者: clark0311    时间: 2015-7-28 13:18
有些人就是很刻薄，不理就是了。
作者: 睡你麻痹起来嗨    时间: 2015-7-28 13:26

作者: 远走高飞    时间: 2015-7-28 13:43
基本同意你的观点，所以在回复时，我只谈技术。呵呵呵。
作者: kenken    时间: 2015-7-28 13:51
大前题下,不管你用的神马 飞控 摇控 机架设备,物主有责任保证飞行器具适合安全飞行,出事被抓告上法院 也是告物主,操控者,不会告飞行器的
作者: 我真的是小明    时间: 2015-7-28 14:01
有个点我说下啊，出事的多是新手。基本的目视四面悬停都不会，我带过两个，基本就起飞一分钟，觉得挺好飞，一把油门就飞远了。 没有了GPS干脆就飞不了。第三四次试飞就敢全舵左横滚了。看的我都是，够够了。
作者: a23036    时间: 2015-7-28 14:52

要不是已经投了钱入了坑，我都不想玩多轴了，感觉就像把小命交给了那几块薄薄的电路板，一点安全感都没有。

作者: zhaozhiz99    时间: 2015-7-28 14:55
别的不说 就说一点你测试飞行来说 对比我自己测试高度飞行3-4米 场地 找个空旷的  飞行几组电池  看飞机在空中有没有抖动（说明书都说了抖动厉害就要调感度，看了你炸鸡的最后是过激）  还有你说你是老手，那测试飞机就更不应该飞那么高啊 你飞那么高机身姿态都看不到 你怎么测试呢？对不对。  在哪里起飞不是问题 问题是你能把风险包括进去。对于值机来说多轴的确简单 单是你也不能忽视安全啊。。。。对于楼主还是同情 没有砸到人，希望下次注意 测试别飞那么高。。。
作者: 龙腾四海1113    时间: 2015-7-28 14:59



好！，哪个帖子中就是没有人分析原因的，只有一个说是震动引起的，但是看视频，这样的震动算大吗？

作者: 龙腾四海1113    时间: 2015-7-28 15:07
为什么没有人分析原因以及如何调整的方法呢
作者: 爵爷    时间: 2015-7-28 15:13
按照楼主的说法撞101的那位买的还是成品四轴呢..是不是不应该抓机主而应该把dji抓起来呢..
作者: 孤影k    时间: 2015-7-28 15:32
一个人一个心态  网上乱七八糟的说法啥也有
作者: 消失的影子    时间: 2015-7-28 15:34
你知道为什么分析原因的少吗？
因为又懂技术，又愿意花时间去分析原因的人很少，也很难。张口就指责却非常容易。你看看热门微博和新闻评论就知道了。国人就这个德性。
作者: xiaofancc    时间: 2015-7-28 15:42
我看你把直升机和固定翼归类到玩具类里我就不看下面了，我是玩直升机了，我默默的飘过
作者: 爵爷    时间: 2015-7-28 15:45
而且说实话..所谓的职业航拍机器和模型玩家的机器有什么本质的区别吗?你要说职业航拍用的都是工业级的东西也行..但是基本和模型玩家的东西都是一样的嘛...难道航模会炸..改到用于航拍就不炸了?

作者: xyfbest    时间: 2015-7-28 15:45
到底怎么了???没怎么啊。。。。。不小心呗。
大疆：怪我咯。。。。。。。。
哈哈
作者: kenken    时间: 2015-7-28 15:46
爵爷 发表于 2015-7-28 15:13
按照楼主的说法撞101的那位买的还是成品四轴呢..是不是不应该抓机主而应该把dji抓起来呢..

抓了dji就没事了

作者: fantasias    时间: 2015-7-28 15:49
xiaofancc 发表于 2015-7-28 15:42
我看你把直升机和固定翼归类到玩具类里我就不看下面了，我是玩直升机了，我默默的飘过

我玩的也是直升机，450到700都飞过，多轴是业余。举例是为了说事，请不要误会

作者: fantasias    时间: 2015-7-28 15:52
消失的影子 发表于 2015-7-28 15:34
你知道为什么分析原因的少吗？
因为又懂技术，又愿意花时间去分析原因的人很少，也很难。张口就指责却非常 ...

同感

作者: tcfa86    时间: 2015-7-28 15:56
为什么那么多模友回帖提安全问题，因为安全是最根本的，也是老生常谈的问题。
既然楼主认为“大部分多轴出事，都是因为飞控或者电子问题，其实飞手很无辜，国家不懂，难道我们自己也不懂？”
那么你作为“懂的飞手”，在起飞之前考虑过飞控或电子问题造成的后果么？小区内这么飞合适么？
这次，你砸的是车，可以赔钱了事，但如果砸到人了呢？后果会是什么？你想过么？后怕么？
零度的技术力量毋庸置疑吧？他们对自己的飞控和程序都没100%的信心，弄出双飞控弄出降落伞！
基础安全意识淡薄，还找技术原因、客观分析，有用么？

作者: fantasias    时间: 2015-7-28 16:05
tcfa86 发表于 2015-7-28 15:56
为什么那么多模友回帖提安全问题，因为安全是最根本的，也是老生常谈的问题。
既然楼主认为“大部分多轴出 ...

如果要是直升机或者固定翼，出了这事，我也会说是安全意识淡薄。但是用于航拍的小型四轴呢？不拍人拍什么？是不是因为有风险就不要飞了，我觉得遇到这种事，是避免故障，不是避免风险躲一边停飞，否则也不用改良技术了，直接在无人区摔吧，怎么摔也无所谓。这种心态就对吗？

作者: fantasias    时间: 2015-7-28 16:15
爵爷 发表于 2015-7-28 15:45
而且说实话..所谓的职业航拍机器和模型玩家的机器有什么本质的区别吗?你要说职业航拍用的都是工业级的东西 ...

那是不是因为飞机会炸，就不要飞了？当知道飞机会炸，是应该找出问题，督促厂家改进，还是逃避风险，压根停飞？而且之所以这么说，就是因为它是航拍用的，如果直升机固定翼在人群里飞，我也会说是作死，但是航拍机，不拍人拍什么？如果你不玩航拍，你的想法一点没错，如果玩航拍，那你把你的片子发几个出来，我看看你觉得适合航拍机飞行的地方在哪里。

作者: 揍死盾    时间: 2015-7-28 16:19
DJI的东西容易出问题就不多说了，都是大家的共识了
这里说下遍地新手的问题
我身边一模友，飞多轴的，原先飞450，后来换飞越680的6轴，都半年多了，还只会用GPS模式，连飞FPV都不敢看屏幕，还得我的飞机在前面飞，他飞机在后面跟着，看自己的屏幕控制，这才正真飞了FPV。当然，他安全意识是足够，但是技术不行，这就很说明问题，技术方面。。。。。。。。
刚才还回复了有人问用APM飞行时，降落用什么模式的问题，回帖中80%都是用自动返航模式或者降落模式降落，这更说明了很多人连基本功都没掌握就飞，连自稳起降技术都没掌握好，这就更说明新手技术方面的问题了。。。。。。
无知者无畏，这句话套在很多新手上很适用
作者: 爵爷    时间: 2015-7-28 16:20
fantasias 发表于 2015-7-28 16:15
那是不是因为飞机会炸，就不要飞了？当知道飞机会炸，是应该找出问题，督促厂家改进，还是逃避风险，压根 ...

那也有直机航拍的..那就可以直机飞人头上了?

督促厂家找到问题是应该..但是明知有问题还以身犯险是不是就不应该了..这次砸的是车..几千块钱就完事了...下次砸到人..砸到老人孩子不知道那时候你是不是还能这么想...



作者: 安然    时间: 2015-7-28 16:22
大家的意思就是，DJI炸鸡，那是很正常的事情，见怪不怪了，但是在那种环境下飞，这种人，很少见，只能说，作死的节凑，DJI不靠谱，大家都知道，但是 大家都知道的东西，到了你那里，好像就被遗忘了，这种健忘是要批评的，所以，大家已经对DJI没有任何期许了，只期许人们好好挑选作业环境，以免悲剧发生。
作者: 停不住    时间: 2015-7-28 16:22
fantasias 发表于 2015-7-28 16:05
如果要是直升机或者固定翼，出了这事，我也会说是安全意识淡薄。但是用于航拍的小型四轴呢？不拍人拍什么 ...

跟直机/固定翼无关吧。。
即便开个自行车/汽车在路上，都要有不伤害自己，不伤别人，不被人伤害的想法，没有这样想任性结果，就会有代价。
在小区试飞目前没有规定，所以没有罚则，纠纷只是民事解决完了就好，直机/固定翼也一样！
大家议论的应该是小区试飞高度不适当而已。
别说车子撞到人，就是飞机掉下来，最大赔偿责任一定是航空公司，不是飞机制造厂（即便机件故障），因为。。。
持有者管理不当！


作者: skierado    时间: 2015-7-28 16:36
爵爷 发表于 2015-7-28 13:31
支持楼上说法..而且dji炸鸡事情层出不穷..作为使用者对于这个问题视而不见或者忽略不见这个难道不是使用 ...

完全支持~要選擇空地大無人地方爽飛.也安心及心安

作者: tcfa86    时间: 2015-7-28 16:40
fantasias 发表于 2015-7-28 16:05
如果要是直升机或者固定翼，出了这事，我也会说是安全意识淡薄。但是用于航拍的小型四轴呢？不拍人拍什么 ...

首先，多轴飞行器跟直机跟固定翼同属航模，直机、固定翼能造成的危害它都能！看看汽车的挡风玻璃，如此大的力量，跟直机和固定翼有差别么？
因为多轴飞行器稳定易上手而差别于直机、固定翼对待，这本身就是安全意识淡薄。
再说航拍，玩多轴出于什么用途那是个人的爱好，但是涉及他人安全问题，就需要慎重考虑。
在哪里飞、飞多高、多远，飞行器会对周边的人和物造成什么影响，都在考虑范围内。
如果坚持认为在小区内这么飞是安全的，那么无话可说，你随便。

作者: richardglc    时间: 2015-7-28 16:44
多轴本身就是一种安全性差,故障率高的玩具. 出事了不反省自己的安全防范意识,只是在纠结这东西为什么会从天上掉下来, 这一点就是招来大家批评的原因.
要想弄明白多轴为什么会掉下来其实意义不大,就算你查出了这次故障的原因,以后避免了,也不代表下次不会因为别的原因掉下来.
因为, 多轴的飞控本身就不是一种稳定成熟可靠性高的东西. 再加上遥控会受干扰, 电池质量参差不齐,装机和电路焊接质量的因素, 你要想万无一失是不可能的.
所以唯一的办法就是远离人群, 远离市区. 如果一定要在人多的地方飞,那么请选择湖面或江面, 这样掉下来只是损失一架飞机, 不会伤及无辜.
如果要说别人都在人群头上玩,我为什么不可以? 这个问题就好比说别人在路上开到时速150,我为什么要按限速开一样的道理-- 别人敢找死是别人的事, 为什么要学别人呢?

作者: a23036    时间: 2015-7-28 16:48
此贴说的有道理，但是有一点没理清，
有航拍任务，在城市飞，那没说的，职业需要。只是高风险需自己承担，就算大酱有问题也只是事后追偿。
但是在新飞机到手调试时候在人头上飞，这还需要说吗？
我的四轴调了很久不满意，原因就是每次调试要跑很远，很费事……
作者: fantasias    时间: 2015-7-28 16:51
richardglc 发表于 2015-7-28 16:44
多轴本身就是一种安全性差,故障率高的玩具. 出事了不反省自己的安全防范意识,只是在纠结这东西为什么会从天 ...

我从来没有说我没有责任，该陪的赔了，在发帖时也没有什么怨天尤人的态度，只是论坛里的态度貌似是因为在小区里飞，就必须炸机一样，我觉得这不是玩航模的人该有的态度，可以不在小区飞简单，但是不在小区飞就不炸机吗？我觉得在哪里飞是一回事，炸不炸机是另一回事，飞机的原因大过人的原因而已。

作者: fantasias    时间: 2015-7-28 16:54
a23036 发表于 2015-7-28 16:48
此贴说的有道理，但是有一点没理清，
有航拍任务，在城市飞，那没说的，职业需要。只是高风险需自己承担， ...

要说新，其实也不新，飞过十几起落，拍过完整的片子，这次是换了云台，所以大意出事了，如果纯试飞，我也不敢，毕竟原来飞直机，我从不在有人地方飞

作者: 牛牛苑苑加油    时间: 2015-7-28 17:02
说的都有道理
安全第一，快乐至上
作者: fantasias    时间: 2015-7-28 17:07
tcfa86 发表于 2015-7-28 16:40
首先，多轴飞行器跟直机跟固定翼同属航模，直机、固定翼能造成的危害它都能！看看汽车的挡风玻璃，如此大 ...

我说的是用途不一样，并不是杀伤力不一样，航模也有不同用途，航拍机难道不应该在有人的地方飞？第一，我从来没说我自己没有责任，但是安全不安全是一回事，炸不炸机是另一回事，二者可以联系起来吗？是不是我在小区飞了，就应该炸机，哪怕飞机是残次品，就因为是在小区飞了，所以怎么摔都是应该的？第二，知道不安全应该怎么办？是把飞机封存，还是找原因，提高安全系数？认倒霉的态度就相当于为商家辩护，如果所有人都认倒霉，技术怎么发展？你确定不是DJI的人？不要混淆概念好吗。

作者: a23036    时间: 2015-7-28 17:24
还有就是 “提高国内相关厂家的技术和质量” 这个不是我等能够左右的，最多只是喊喊。
在喊过了没起色的情况下，也只能从自己做起，尽量避免高风险的操作。
楼主的心情能够理解，毕竟损失了不小的钱财，本想找大酱的麻烦，结果到了网上还被人喷，而且都是喷飞手没有人喷大酱，想想也可气。
只是骂大酱的也多了去了，人财大气粗皮厚，骂完了对他不影响
炸鸡本是概率事件，没出事都好，还有人夸拍的好，出了事了就肯定会有人说“你看，我说的吧……”，其实大多数人都这样……特别是网上的，根本不需要去在意

看了那个电梯吃人的视频，正在感慨生死也就一瞬间，突然想到，现在走马路上被无人机砸到的概率也是在快速上升，也就一瞬间的事
敲半天字也是想一句说一句，都不知想表达什么意思，楼主在火头上莫怪
前几天我一个山狗莫名坏了我还气得半宿没睡着~
作者: richardglc    时间: 2015-7-28 17:55
fantasias 发表于 2015-7-28 16:51
我从来没有说我没有责任，该陪的赔了，在发帖时也没有什么怨天尤人的态度，只是论坛里的态度貌似是因为在 ...

我觉得很多人的意思是这样的: 多轴不管在哪儿飞? 怎么飞? 谁飞? 都随时有炸鸡的可能.  所以不应该在小区飞 ,一定要飞也不应该飞这么高. 假如你当时就飞个离地5米做测试, 就算飞机自己跑了也出不了大事.

还是前面那个比方, 假如一个人是在高速公路上飙车到180的而且撞了别人的车, 那么其他老老实实开在120的人看到了是同情这个人抱怨汽车质量不过关,还是会担心接下来交警查飚车会更严,搞得自己连开个130的擦边球也不敢了呢?

作者: fei6789    时间: 2015-7-28 17:56
既然意识到飞控电子部分不是100%不会出问题，那还在人群上空飞，后面大家一起意淫下
作者: fei6789    时间: 2015-7-28 17:56
既然意识到飞控电子部分不是100%不会出问题，那还在人群上空飞，后面大家一起意淫下
作者: 170050051624    时间: 2015-7-28 18:09
其实我还是比较赞同lz说的，但是有一点却是不赞同，就那我自身举例子吧。。我从f450用海盗飞控摔碎了3架，然后换mwc飞控用s500又摔碎了一架，然后换apm飞控还是s500飞丢了一架，然后就是飞越680几架apm飞控，被无线电发射中心干扰无能为力炸了，最后改装成800轴距，用pix飞控，我多轴也玩了1年半了，别的经验不多，炸鸡经验不少。。。当然，我玩的都是开源飞控，自身原因占的比重大一些，又没人带，一步一个血脚印走过来。。。我也算有点经验的飞手了，但是当我会用gps模式的时候我发现我又退化到最开始的样子了，不过一般也没什么问题，但是遇到情况的时候却没有处理情况的能力了。。有的时候飞机离某个障碍物很近，眼看就要撞上了，在快装上那一会我脑子居然不怎么转了，好像空白了一样，然后猛的醒过来打舵，       遇到问题不是什么人都有处理问题的能力，就算有，也不一定有处理问题的反应，就算有，也不一定有处理问题的心理素质。。 当然，等你练到一切都建立起条件反射了，不用动脑子就解决问题了，那一般也不出问题了。。    我爸是司机，我从小天天做他车，有时候有人横穿马路，我爸车速又很快，刹车根本刹不住，只能打方向躲开，我发现绝大部分，至少有95%的人，发现一辆高速向他冲过来的车，人脑子都是死机的。。       再说这个gps模式的问题，因为太傻瓜化了，随便一个人都能控制。。天天以这个模式遥控飞机的人也慢慢变傻了。。真的，我就是一个活生生的例子。。               我长这么大第一次用键盘一次性打这么多字。。。想到哪就打了，比较乱。。。最后说一下啊。。一般出事故，如果不是硬件问题，比如，焊接什么的，基本就是在你能力不足的情况下干了超出你能力范围的事，比如开车（我就这个接触的最多。。。）你非要在晚上小路上开120km/h，不是一定会出事，但是出了事你却处理不了最终车毁人亡。就像我刚学车，遇到情况只会踩刹车，那么我觉得，等我能处理大部分情况，建立起大部分条件反射，再120迈跑夜路吧。。。
作者: XMODS1234    时间: 2015-7-28 18:29
要是你多轴会飞手动模式可以减少很大部分坠毁率············
作者: fantasias    时间: 2015-7-28 18:44
XMODS1234 发表于 2015-7-28 18:29
要是你多轴会飞手动模式可以减少很大部分坠毁率············

嗯，以后尽量靠姿态和手动飞，不相信电子了

作者: 信步者88    时间: 2015-7-28 18:50
看了50楼的实例说明感觉不像是抬杠,对大家很有参考价值.
作者: veazhang    时间: 2015-7-28 19:14



不管怎么说, 只要想想 如果别人飞 掉下来砸到你的时候, 你有啥想法?
就是这么简单!
不管干什么, 安全第一! 管你什么原因, 谁飞谁负责.
开车车故障了撞人算谁责任?  拿刀无意中误伤别人谁的责任?   飞行器出故障误伤了别人,应该是谁的责任?

作者: 啊诺    时间: 2015-7-28 19:15
试机的话可以把飞行限制设置为10m高度10m距离
然后找个空旷的地方、低空飞行（1-2m)
看看机架的机臂有没有震荡（如果有就继续加大或者减小感度）
超低空(20-50cm)悬停的时候看看地面效应严不严重

(, 下载次数: 33)
小机架可以室内试飞看看是否正常
(, 下载次数: 54)
(, 下载次数: 36)
(, 下载次数: 34)
然后室外低空悬停飞行看看稳定性
(, 下载次数: 34)
(, 下载次数: 40)
(, 下载次数: 33)
(, 下载次数: 19)
(, 下载次数: 38)
(, 下载次数: 46)
以上图片都是首飞图片、高度不会超过人的高度
因为高了看机臂震荡看不清


作者: veazhang    时间: 2015-7-28 19:16
fantasias 发表于 2015-7-28 16:51
我从来没有说我没有责任，该陪的赔了，在发帖时也没有什么怨天尤人的态度，只是论坛里的态度貌似是因为在 ...

什么叫做该赔的赔.
如果一个赔字了事儿, 那飚车肇事只要准备好人民币就行了?  
还是那句话, 换位思考, 要是你被砸了, 赔点钱了事儿, 妥?

作者: veazhang    时间: 2015-7-28 19:20



4.请教问题：极端假设，如果我在郊区飞行，四周无人无物，且我只飞5米高，这是飞机突然失控，飞上1千米，然后飞到市区，砸到了人，请问各位模友，这种情况，你们又怎么说？


说实话我还真不知道, 这个问题还有啥悬念么, 甭管怎么飞的 飞多高 怎么失控的, 只要是你的飞行器, 你在控制的飞行器, 就算从你家飞到国外砸到人, 那也要你负责.
难到你觉得不用负责?   非常不理解, 怎么可能有人问出这样的问题.

作者: pz02010    时间: 2015-7-28 19:47
1.在不完全是小白的前提下，固定翼在没有丢遥控信号的时候还是有一丁点补救措施，毕竟翅膀多少还能提供点反应时间，所以固定翼可能更多的是担心遥控器失控。而多轴完全的是靠动力飞行，而且控制的方式完全靠飞控完成，这样在人和机之间就多了样东西，多个东西多个鬼的道理大家也知道。而飞控又牵扯到陀螺仪，罗盘，gps，加速度计一些东西，这些东西怕是多轴里面门道最多的地方，可谓群魔乱舞，这样反倒增加很多不稳定因素，这样所担心的东西就多了，除了起飞前的耐心检查其他就靠运气了
2.意识问题很重要。显摆，冒险，自大等这些在很多时候成为危险的源头。本人飞行器经验近3年，按理技术不错，但是事实是技术没提高，胆子却越来越小，羞愧难当，可是目前来看还是0事故，这让我挺自豪
3.国家管控很正常，大家都别怨恨，只是面对突如其来的飞行潮，国家顿时傻眼，只能宁可错杀一千不可放过一个。飞行器的民用化和小型化确实给立法，监控，安全措施带来了挑战，国家的禁 飞目前来看确实也是无奈之举
4.多轴牵扯的东西过多，任何一个问题导致的后果都能让人往最坏的想。他就是个机器，本身没错，操控人员可能也没错，但是总要有人买单，是你飞的就准备吃官司吧，个人觉得这是跳这个坑的起码代价
作者: z3275874    时间: 2015-7-28 20:15
围观
作者: 缩水虎    时间: 2015-7-28 20:26
先说结论：对于任何比250穿越机大的飞行器，LZ在小区试飞（何况还是试飞）是绝对错误的！在小区试飞是绝对错误的！在小区试飞是绝对错误的！重要事情说三遍。。。

要是大家还装作没事人一样热火朝天地讨论技术，而不是第一时间声讨这种危险行为那才真的是日了poi了！

好比一个少女被QJ了，大家关注的重点居然是这女的漂不漂亮，而不是去制裁那个罪犯。
当然了，在多轴刚开始普及的时候，出了这种事大家确实是先研究技术的。。。经过无数人的惨痛教训，研究结果就是飞控一抽肯定炸，最好的办法就是不在人多的地方飞。

现在大家没有喷DJI而集中喷LZ也不是因为都是DJI的托，无奈罢了。。。从LZ原帖来看人为因素估计不大，这个大家都懂，没吃过猪肉也见过DJI炸机，基本就是各种原因导致飞控抽了呗，然并卵，DJI不认。。。

但是DJI敢睁眼说瞎话不代表LZ就该在别人头顶上飞。LZ自己也说了入魔时间不短，相信对DJI的非人为炸鸡也有所耳闻，那为何非要在小区飞？

事实就是目前多轴的安全性还远没达到民航水平，作为一般模友来说就算你机子装的再好，技术研究的再透，炸机可能性还是比波音777掉下来大，那为何非要在小区飞？

人多地方该不该飞目前还不够可靠的飞行器这种问题还用纠结么？还用扯到技术上么？就因为感觉这玩意儿靠谱，这玩意儿专业？

商拍的敢在市区飞，要伤了人是他的责任。一般模友在郊外飞掉下来伤了人也是模友的责任，这也不用纠结吧？

生命重于一切，对厂家来说如此，对模友也如此。

作者: 王者归来6999    时间: 2015-7-28 20:29
支持
作者: 一飞冲天    时间: 2015-7-28 20:42
其实就是一个可靠性的问题，没有研究过大江的飞控不便发表评论，但是民航客机的飞控系统是独立四套控制来保证可靠性的，普通的民用无人机有几套？可靠性就呵呵了。
所以建议还是注意安全，毕竟出事了厂家有一万个理由来推脱责任。不是用来吃饭的还是找没人的地方玩吧。
作者: 博博爱MAX    时间: 2015-7-28 21:00
楼主说得对 5i现在很乱 坛子那些人整体瞎bb 嘲讽别人 很刻薄的
作者: hz573    时间: 2015-7-28 21:14
博博爱MAX 发表于 2015-7-28 21:00
楼主说得对 5i现在很乱 坛子那些人整体瞎bb 嘲讽别人 很刻薄的

不管这玩意多少容易上手，作为一个模友，安全两个字是永远要刻在脑海里的，小事故，损失点钱，大事故，伤人命的，到时候，追悔莫及的！别把论坛里对你指责的模友抱着冷漠的态度，他们也不会希望听到任何一个模友，出现飞行事故！
作者: Flyfree    时间: 2015-7-28 21:27
本帖最后由 Flyfree 于 2015-7-28 22:07 编辑


我想把那块玻璃换成人，没人愿意讨论什么“技术”！！！
航拍？你是职业的么？如果你是职业的那你飞行素质真的太差   如果你不是 你的废品太差 论坛版规有看过么？一个合格业余飞手要注意什么？难道就为几个好看的镜头致他人财产和性命于不顾？飞场和高度的选择是大概率的降低对他人造成伤害！禁飞诸多原因不在于炸鸡！即使硬件有问题  合理的场地和高度都是可以避免且大大降低对他人伤害！如果你明知硬件有问题而执意在人口密集的高孔飞那你才是真正犯错的人！正因为无知飞手的乱飞 炸鸡造成他人财产损失，加之媒体舆论的压力使禁飞进程加快！请你为广大魔友的天空考虑！不仅仅是你一个人在飞！在那么人批评你的做法下竟然毫无歉意和反省 你的飞品真的很低！大家都是善意的提醒  如果你执意觉得你的场地和高度都是对的 那也没什么办法

(, 下载次数: 34)





作者: Flyfree    时间: 2015-7-28 21:29
fantasias 发表于 2015-7-28 12:33
这话没错

可是你选择正确的场地了么？你避开人群和闹市区了么？

作者: Flyfree    时间: 2015-7-28 21:32
博博爱MAX 发表于 2015-7-28 21:00
楼主说得对 5i现在很乱 坛子那些人整体瞎bb 嘲讽别人 很刻薄的

我想你该看看LZ的那个帖子  错误飞场 错误高度 而且是测试状态  没人瞎说 只是劝阻和提醒 把那块玻璃换成人呢？

作者: Flyfree    时间: 2015-7-28 21:34
我爱油机 发表于 2015-7-28 13:15
对于lz说法，不完全赞同
首先，何为玩具，何为工具，既然你已经把航拍机当成工具，请问有执照吗，有团队吗 ...

赞同你的说法！！！无经验，错误地点，错误高度，还是测试飞行　　这不是一个飞多年电直的老飞手应该做的！

作者: Flyfree    时间: 2015-7-28 21:39
爵爷 发表于 2015-7-28 15:45
而且说实话..所谓的职业航拍机器和模型玩家的机器有什么本质的区别吗?你要说职业航拍用的都是工业级的东西 ...

他连什么模型什么是玩具都没分清　真是醉了　我喜欢打枪　也是玩具？

作者: zhenxuewang    时间: 2015-7-28 21:41
毕竟是玩，应吸取教训，摒弃无知和安全意识淡薄
作者: 腾倒闹    时间: 2015-7-28 21:43
我说两句 ，我新手我就在 无人的地方航拍风景  ， 有把握了  在人少的地方航拍  。人多车多的地方.不当专业航拍手  不去.又不关钱的事，何必去冒那风险。说句不好听的话 .在好的技术都有事故。主要是你为什么要到人多的地方去飞. 挣钱的除外,生活需要.    人多风险就大，  .技术再好也拍运气不好（哈哈 你是富豪当俺没说）有,该你任性
作者: Flyfree    时间: 2015-7-28 21:51
veazhang 发表于 2015-7-28 19:16
什么叫做该赔的赔.
如果一个赔字了事儿, 那飚车肇事只要准备好人民币就行了?  
还是那句话, 换位思考,  ...

只知道赔　根本没考虑其他飞友的利益

作者: 老金    时间: 2015-7-28 21:53
从lz的思维可以看出，全面禁止飞行才是正道。

没办法，国人从来不自省，凡事都找外部原因，最后的结果就是一粒老鼠屎坏了一锅粥，好好的一个体育运动让个别人给毁了，受损失的是那些无辜的遵纪守法，不作死的模型爱好者。
作者: Flyfree    时间: 2015-7-28 21:53
veazhang 发表于 2015-7-28 19:20
4.请教问题：极端假设，如果我在郊区飞行，四周无人无物，且我只飞5米高，这是飞机突然失控，飞上1千米 ...

借口而已

作者: Flyfree    时间: 2015-7-28 21:56
龙腾四海1113 发表于 2015-7-28 15:07
为什么没有人分析原因以及如何调整的方法呢

如果他不是在小区，不是在人头上，我想每个人很乐意分享自己的经验，如果一个老手犯这么低级的错误　没必要再讨论什么技术了

作者: 博博爱MAX    时间: 2015-7-28 22:19
hz573 发表于 2015-7-28 21:14
不管这玩意多少容易上手，作为一个模友，安全两个字是永远要刻在脑海里的，小事故，损失点钱，大事故，伤 ...

是的但是不可否认的是
论坛的风气已经败坏
最为严重的就是交易区还有多轴讨论区
多轴区人多 新手多 看热闹的多 不懂装懂的多 从众的多
开始一些懂行的对一些错误的飞行做一些评判
后来者就被洗脑
见到所有炸机 就叫到作死 自作自受 活该

作者: fantasias    时间: 2015-7-28 22:39
博博爱MAX 发表于 2015-7-28 22:19
是的但是不可否认的是
论坛的风气已经败坏
最为严重的就是交易区还有多轴讨论区

确实，感觉挺难过，这里没人追求原因，也没人想知道如何避免，只是一味的落井下石，就好像晚上出门被人打了，不找凶手，反而嘲笑你说，让你天黑出门，挨打活该。

作者: 电焊工    时间: 2015-7-28 22:41
顶楼主，说的在理
作者: clark0311    时间: 2015-7-28 22:46
本帖最后由 clark0311 于 2015-7-28 22:51 编辑
Flyfree 发表于 2015-7-28 21:39
他连什么模型什么是玩具都没分清　真是醉了　我喜欢打枪　也是玩具？

没看懂，玩具与模型和你喜欢打枪与玩具有什么关系吗？


作者: Flyfree    时间: 2015-7-28 22:51
clark0311 发表于 2015-7-28 22:46
没看懂，玩具与模型和你喜欢打枪和玩具有什么关系吗？

这句话没回附你　你当然不懂了
ＬＺ认为固定翼模型和电直是玩具　对他来说只要是娱乐就都是玩具　如果把射击当做娱乐　把枪当做玩具是不是可以随便朝你开枪呢？

作者: 小小飞人    时间: 2015-7-28 22:53

作者: fantasias    时间: 2015-7-28 22:58
Flyfree 发表于 2015-7-28 22:51
这句话没回附你　你当然不懂了
ＬＺ认为固定翼模型和电直是玩具　对他来说只要是娱乐就都是玩具　如果把 ...

你不要歪曲我的意思，直升机固定翼那是娱乐飞的，航拍机那是接活，拍片的，前者属于娱乐，后者属于实用，有问题？

作者: clark0311    时间: 2015-7-28 23:03
只是单纯的觉得逻辑不通而已，虽然我也认为楼主地点选择不太妥当，但是也不能单纯的为了批判而批判。
楼主原话是“如果在人多的地方玩以娱乐为目的的直升机和固定翼，出了事确实是作死。”，说明楼主反对娱乐性质的东西不受控制的随意使用，这与你的“即便把枪当成玩具也不可以随便用。”观点有什么区别吗？
就这句话来说，我实在不知道槽点在哪儿。

还是那句话，论坛是讨论问题的地方，风气不要变得太坏了，只为了批判而批判的结果只能是争吵。
作者: xfpv    时间: 2015-7-28 23:03
其实吧，我个人觉得。不炸机，计划内飞行这个是我们的目标。
即然无可避免会炸机，那么就降低炸机成本。避免重复的炸机，避免不必要的损失。玩模型的基本都是成人。所以要自己会评估风险，自己和别人是否可以承担相应的后果。
觉得模友更多应该从技术，制度等其他方面去推动模型的发展。帮模友避免同样的事故重复发生。
我们都是从新手过来的，技术也是一步步练出来的。新老手都有出事的风险，概率多少而以。
觉得我们应该尽可能避免事故，出了事也不惧怕承担。

作者: clark0311    时间: 2015-7-28 23:04
本帖最后由 clark0311 于 2015-7-28 23:05 编辑
Flyfree 发表于 2015-7-28 22:51
这句话没回附你　你当然不懂了
ＬＺ认为固定翼模型和电直是玩具　对他来说只要是娱乐就都是玩具　如果把 ...
只是单纯的觉得逻辑不通而已，虽然我也认为楼主地点选择不太妥当，但是也不能单纯的为了批判而批判。
楼主原话是“如果在人多的地方玩以娱乐为目的的直升机和固定翼，出了事确实是作死。”，说明楼主反对娱乐性质的东西不受控制的随意使用，这与你的“即便把枪当成玩具也不可以随便用。”观点有什么区别吗？
就这句话来说，我实在不知道槽点在哪儿。

还是那句话，论坛是讨论问题的地方，风气不要变得太坏了，只为了批判而批判的结果只能是争吵。

作者: lgluwei    时间: 2015-7-28 23:08
揍死盾 发表于 2015-7-28 16:19
DJI的东西容易出问题就不多说了，都是大家的共识了
这里说下遍地新手的问题
我身边一模友，飞多轴的，原 ...

有道理

作者: Flyfree    时间: 2015-7-28 23:10
clark0311 发表于 2015-7-28 23:04

首先ＬＺ做法没有一点正确的地方！其次呢　也没有批判！ＬＺ没有反省反而找借口　大家都是不断提醒而已　我想大家说的没错吧？

作者: Flyfree    时间: 2015-7-28 23:11
本帖最后由 Flyfree 于 2015-7-28 23:13 编辑
fantasias 发表于 2015-7-28 22:58
你不要歪曲我的意思，直升机固定翼那是娱乐飞的，航拍机那是接活，拍片的，前者属于娱乐，后者属于实用， ...

你是在接活么？你做到业余或者职业飞手应做到的最基本的行为准侧么？


作者: lgluwei    时间: 2015-7-28 23:14
这是一个有质量的帖子。
所有回帖的都是用心在玩航模的人。
作者: qifeng    时间: 2015-7-28 23:15
以前所有遥控器说明书的第一页基本都是飞行基础守则，现在居然有车库穿越，你穿到一半发现镜头里是你家人惊恐的面孔时，就明白坛子里老鸟说的飞行安全了。
作者: clark0311    时间: 2015-7-28 23:20
Flyfree 发表于 2015-7-28 23:10
首先ＬＺ做法没有一点正确的地方！其次呢　也没有批判！ＬＺ没有反省反而找借口　大家都是不断提醒而已　 ...

对于此次事故有楼主的原因本人表示同意，但也同意有厂商的原因，出了事两方面都跑不了的。不过这句“他连什么模型什么是玩具都没分清　真是醉了　我喜欢打枪　也是玩具？”说的肯定是不合适的，已经有为了批判而批判的嫌疑。


只是单纯逻辑上的问题。

作者: Flyfree    时间: 2015-7-28 23:21
fantasias 发表于 2015-7-28 23:17
找借口？我为什么找借口？我找过什么人责任吗？按你的意思，我摔机就是因为我在小区飞，什么逻辑。你这才 ...

人多的小区里　测试乱飞　错了就是错了！为什么要辩驳航拍要拍人？要在头上飞呢？这不是借口么？我是善意提醒哈　教育的话我不是为人父母也没教师资格证。
还有哈　那个比喻我没懂　

作者: challengerwxb    时间: 2015-7-28 23:25
论坛里怎么了，人家发个帖咨询下原因，有用的不多，喷的不少，答非所问，最烦所有问题混在一起，在哪飞是一回事，炸机不炸机是另一回事，在小区飞就一定要炸机？大僵都没说，谁告诉你们的？国内的商家就是你们惯坏的。
作者: challengerwxb    时间: 2015-7-28 23:26
论坛里怎么了，人家发个帖咨询下原因，有用的不多，喷的不少，答非所问，最烦所有问题混在一起，在哪飞是一回事，炸机不炸机是另一回事，在小区飞就一定要炸机？大僵都没说，谁告诉你们的？国内的商家就是你们惯坏的。

作者: 爵爷    时间: 2015-7-28 23:29
challengerwxb 发表于 2015-7-28 23:26
论坛里怎么了，人家发个帖咨询下原因，有用的不多，喷的不少，答非所问，最烦所有问题混在一起，在哪飞是一 ...

谁也没说他小区飞就一定炸鸡啊..只是在说他小区飞不对...
而且如果你作为车主,车被这样砸了..然后看到砸车的人还这样发帖子调侃你扪心自问也不会舒服吧..

至于炸鸡原因..dji自己都说不清楚..网友也只是能推测一下而已..dji高空自己炸鸡的例子多了去了...

众多网友只是想说明不要危险飞行...如果所有玩家都有责任心是好事..




作者: challengerwxb    时间: 2015-7-28 23:34
爵爷 发表于 2015-7-28 23:29
谁也没说他小区飞就一定炸鸡啊..只是在说他小区飞不对...
而且如果你作为车主,车被这样砸了..然后看到砸 ...

这个众多显得太多了吧，全是喷的，你们作为老手，除了安全教育，能不能帮分析原因？事故一方面认为，另一方面是机器，谁想炸机？过不了多久，这个论坛要变ZZ教育论坛了。

作者: challengerwxb    时间: 2015-7-28 23:41
Flyfree 发表于 2015-7-28 23:21
人多的小区里　测试乱飞　错了就是错了！为什么要辩驳航拍要拍人？要在头上飞呢？这不是借口么？我是善意 ...

谁告诉你在小区飞就一定要失控？大僵都没写，谁告诉你的，换句话，你意思是炸机就是因为小区飞，不在小区飞就不炸机？看了看，你是为了批判而批判，这个帖子相信LZ也不是为了谈论谁对谁错的，只是来求个原因，话别说太狠，玩航模的谁没有个炸机的时候，等你炸鸡，一群人就是无尽的批判，你啥感觉？

作者: 爵爷    时间: 2015-7-28 23:42
challengerwxb 发表于 2015-7-28 23:34
这个众多显得太多了吧，全是喷的，你们作为老手，除了安全教育，能不能帮分析原因？事故一方面认为，另一 ...

事故原因?你信不信去问dji告诉你是干扰导致?!
naza飞控的原因造成的炸鸡..你完全没办法预防预知..所以就算知道原因也免不得飞控发生问题炸鸡..这个你要承认吧...

作者: 爵爷    时间: 2015-7-28 23:43
challengerwxb 发表于 2015-7-28 23:41
谁告诉你在小区飞就一定要失控？大僵都没写，谁告诉你的，换句话，你意思是炸机就是因为小区飞，不在小区 ...

我相信炸鸡炸到荒地人没人会出来批判一句的..这个你可以放心..而且貌似他也没说过小区飞行就炸鸡的意思...他的意思就是单纯的小区内飞行不对不管炸鸡不炸机都不对



作者: challengerwxb    时间: 2015-7-28 23:46
爵爷 发表于 2015-7-28 23:42
事故原因?你信不信去问dji告诉你是干扰导致?!
naza飞控的原因造成的炸鸡..你完全没办法预防预知..所以就 ...

那你这么说多好，我觉得楼主失误在于过度相信大僵，过度相信机器，我看视频，飞机在花园上飞，炸机时飞机横漂才进的停车场，也不是直接就在车跟前飞，教育归教育，原因和怎么避免才是重点。

作者: 爵爷    时间: 2015-7-28 23:51
challengerwxb 发表于 2015-7-28 23:46
那你这么说多好，我觉得楼主失误在于过度相信大僵，过度相信机器，我看视频，飞机在花园上飞，炸机时飞机 ...

说实话我没玩过dji的飞控..但是论坛上天天的dji炸鸡的例子太多了

楼主也基本和大多数dji飞控玩家一样抱着一种侥幸心理在飞..别人炸别人的..反正没轮到我呢...

结果现在轮到了..没想到还是在这种敏感区域...

而且说实话..再好的技术..再好的机器..再好的设备...航模这东西也是危险的...所谓干活不干活的机器区别也就是多挂个云台加个摄像机..有什么本质区别吗?

直机高手牛逼吧..世界比赛都有名..还不是有机会削死自己.....

而且都觉得你能飞人头为什么我就不能飞人头 的态度去飞...慢慢的就会越来越多人这么干..最终大环境毁了是所有人都没的玩..

作者: Flyfree    时间: 2015-7-28 23:52
challengerwxb 发表于 2015-7-28 23:41
谁告诉你在小区飞就一定要失控？大僵都没写，谁告诉你的，换句话，你意思是炸机就是因为小区飞，不在小区 ...

大哥你看见炸鸡两个字了？我是说不能在那种地方飞！赤裸裸的提醒！看看清楚再回复哈  那么多人炸机怎么没人说提醒？因为他们遵守魔友们所共识的安全准则！如果我炸了欢迎你拍砖哈！

作者: Flyfree    时间: 2015-7-28 23:54
challengerwxb 发表于 2015-7-28 23:49
正解，最看不惯事后诸葛亮，我刚入门那会，没少吃亏

这和炸机没一点关系  谁入门谁都炸过 我也炸过 我是炸在荒无人烟的稻田里！而不是满是人头攒动的小区里！更不是人家的私家车上！




欢迎光临 5iMX.com 我爱模型 玩家论坛 ——专业遥控模型和无人机玩家论坛（玩模型就上我爱模型，创始于2003年） (http://5imx.com/) Powered by Discuz! X3.3