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标题: 油电初入门之投入建议 [打印本页]
作者: 南方的北极熊    时间: 2006-11-3 09:38
标题: 油电初入门之投入建议
油电之争，没意思。
在大于25级后，如果用电，那电机和电池的费用会以几何级数向上增长。此时如果单算飞行成本，是油的要便宜点，但需要的场地、运输等问题需要解决。
但如果小于25级，起飞重量在1KG以内，那油的并体现不出优势出来，前提是用好的电池，好的电机，有好的充电器（我玩电机时吃充电器的亏太大了，电池10循环不到就OVER并不鲜见）

小级别飞的是休闲、大级别飞的是感受。这是两种不同的享受（超级发烧者和专业不列入其中）

至于说到140级的引擎要多少什么的就没意思了，毕竟和140级甲醇引擎相当的电机和电调加起来不是普通玩家能受得了的。而且动则4S、5S甚至更多也是恐怖的数字，单从经济上看，确实不怎么合算，而且到110级以后油动已经有汽油机来替代了，飞行成本会进一步下降。

小级别的电动便宜主要体现在飞机的接近0成本，毕竟KT确实便宜，电机的无损耗（只要不头摔），2S锂电也不是多贵，即使3S也仍在可承受的范围，何况如果不飞3D还可以用镍电来替代进一步降低成本。关键是几乎不用调试。

说到充电器，个人认为，不论油电，都应该准备一台相对较好的。只是玩锂电需要增加一个平衡充功能，这个虽然是玩电动的较大必须投入，但不应计入比较成本。

综上所述：如果为了休闲，享受自已制做的乐趣（并非说油机不能自己做，不过做下来不如买），同时初预算不是十分副余，那玩电吧，不二之选。

　　　　　如果是为了完全享受飞行感受，有运输条件，有场地条件，同时准备今后向更多的机型挑战，有后续经济实力，初学有人教（油机毕竟危险性远大于电机），那投入油机的怀抱吧。

附：初入模界之固定冀初飞本成对比数据

电固－入门成品机：冀龙4通全套，600左右，如果更换无刷动力组，则加上200足矣，再加上一锂电平衡冲，1000完全足够了。如果经济预算有限，600就可以上天　　不二之选

电固－DIY入门：
5mm厚KT板1张，面积为1.2M×2.4M左右，足够做2架KT机，根据地域不同价格在11－25元之间
2208左右的外转无刷电机一台（可根据实际调整型号），不推荐铃铛，静推力在600－800克之间，价格大概60左右（初学不推荐天价电机）
好盈18A或25A电调一只，根据准备飞的机型确定，建议25A，通用性好点，虽然重了点点，大概140元
2S到3S锂电，12C－15C　1000MAH足矣，不用追求20C大容量，太重不仅影响飞机的性能，也实际增加不了留空时间，特别是准备玩3D的，1000MA以下足矣，没听说多少人一个电机起落要飞20分钟的，价格大概在120元左右，不过至少建议准备2－3组，算2组吧，价格大概240元
设备可选择天地飞6A，飞电动应该还是非常可靠的，而且价格的确太便宜了，就算以后换高档货留着飞飞模拟器也不算损失吧。6A＋3微舵零售价格为398，再买2只9克或8克微舵也就70元左右，设备投入大概为400元以内（多的30来元总得买点渔杆之类的来加强飞机吧，渔具店渔杆第二节，加强机冀又便宜的不二之选）
其它必备工具：手术刀一把（大概10元以内，强烈不推荐美工刀，切出来和狗啃的差不多，但可以备一把用来切木片木条，也算10块吧。）、手术刀片一包（7元左右）、钢尺一把（大概15元，塑料的就算了，不耐用）、热融胶枪一把（15元）、热融胶条买10块的就够用很长时间了、泡沫胶（如果有就买点，会非常方便，10元）、剪刀一把用家里的吧、固体胶（用来粘纸在KT上方便切的5元）、拉杆、舵角什么的自己想办法做，免费。总计80元左右　至于电铬铁什么的能借就借吧，用得少，买了不合算
桨：常用的桨还是多备些吧，5块一条，全加起来算10条吧，50元
桨保护器：5元
皮筋：这个不用买了吧
设备用的电池8只，推荐南孚：批发1.5＊8只＝12元，也可以买充电的，以后方便，算7元一节，60块吧
以上均价总计：20＋60＋140＋240＋400＋80+50+5+60＝1055，根据各地情况不同及经费预算不同，可压缩到约700左右（减一组电池并用2S，买18A电调又省一点，不买备用舵机，少买点桨，工具尽量用借的）
另：充电器强烈建议买300元左右价位或以上的，可骗LP说为了帮子女充电动玩具之类的说词（出了问题不要找我麻烦嘎:em19: ）

油固入门：
飞机：终结者40或AT40上单冀（上单稳定性好，速度稍慢，比较能让人容易上手），选这两种机型并不便宜，但是关键是比较耐整，粗暴点对待也不容易坏，便宜的两三下就得大修了，这点省不得，360－400之间
发动机：三叶46ASP，国产机中这个已经非常成熟稳定，价格便宜，而且用的人实在烂多，随便找个人就帮调好了，以后升级机型（如果还没摔坏的话）可选性也较大。强烈不推荐小于40级别的，速度不比40的慢，操作比40的差，稳定性也不好。飞机越大越好飞，永远记着。360－420之间可以拿到
火头：OS8＃，这东西不多贵，买小日本的好用得多，如果用自配素油，应选择OS3＃。至少2上，零售价60以内搞定2个
桨：11＊6APC，28元一条，如果不是狂摔，一般不会坏，买二条吧，备用的总该有，56元
整流罩：这个不是必须的，不过买来有时候会有意想不到的惊喜，我带的一哥们，飞机从超过40M高度头直插在地上，整流罩报废了，不过发动机保住了，曲轴没弯。用2.25英寸的铝罩吧。35零售价
点火器：这个老借人家的不是个事，何况磨合发动机、调整时都要经常用的，还是买一套吧。70块
设备：6EXAP，油机，可靠性永远放在第一位，强烈不建议用便宜货，国产的再好毕竟没经过时间考验，咱不是试验品，还是先委屈一下，小日本这个还是能接受的。带4只3003，练习机刚好够用。（不推荐4VF和4EX，性价比的确不怎么好）零售1300左右，不过应该能在1100左右拿到东西。
工具类：内六角板手一套，油机的必备工具，普通的15元搞定。
　　　　十字和一字螺丝刀一套，10元搞定
　　　　手术刀一把，装机时有时用得上，10元搞定＋刀片算15吧
　　　　买活动板手和模型用的十字板差不多，还是买模型用的吧，30元
　　　　油泵，那种鸭蛋不错，70元
　　工具总计：145元
耗材类：油管整个3M放着吧，也不多贵，20元搞定
　　　　燃料，可选择自配（每升单价约为15－60元之间，看你怎么配，在什么地方配了）。也可使用成品油（推荐，实际上每月消耗不了多少，而且方便，发动机也少脏点），每桶一加仑约3.7升，单价多在120左右，推荐TOP15%，成箱买非常便宜，价格不便透露，不过很方便可以找到。　　每240CC（一般一箱油的量）约可以飞行20分钟左右（安全时间），多数人每月也就一桶油。
　　　　充电电池12只（8只用于发射机，4只用于接收机），推荐品胜有种带智能充的，一套4只电池带一充电器60元，充满会自停。180元搞定电池。
均价总计如下：
400+400+60+56+35+70+1100+145+20+120（含第一桶燃料价格）＝2406元。（此价已含运费计算，不过买东西的时候尽量在一家买齐哦，不然运费不得了，模型店的话会比这个高一点，人家要吃饭嘛，应该理解，而且模型店会帮你装机和教你飞，贵点也是应该的）
如果把设备换成4VF那价格完全可以控制在2000以内（不建议这样做，毕竟电脑板设备用着是非常方便的，也便于以后升级机型时方便）


以上仅为个人意见，权供各位参考，如有不周，请勿拍砖！
作者: 我也爱丰田绿    时间: 2006-11-3 10:24
实用～～～～～顶～～～
作者: green-tee    时间: 2006-11-3 10:30
这个论坛太需要你这样的同志了 真是好帖:em26:
作者: hcjbanana    时间: 2006-11-3 10:39
上了一课，谢谢！！
作者: 老蒋数码    时间: 2006-11-3 12:22
感谢，现在飞翼龙，还不熟，想等模拟器练熟后飞40油鸡
作者: gyro    时间: 2006-11-3 12:34
想起来一个老资格说的：当年飞练习机的时候，动力全开还感觉不够呢，别说收油门控制速度了，现在飞3a 3d，第一个要学的就是控制油门。。。
想起来我第一次接触电动练习机的时候，几乎是最便宜的配置，动力也就是一半的油门飞航线，这样，转弯的时候，还有补油门的余地来控制航线的高度

不过楼主推荐的基本都是好东西，打算玩电的，准备电池，充电器，善待电池
准备玩油的，准备好 油料。。。。，最后，玩完了别忘了擦洗一下你可爱的飞机，呵呵，别到处弄得油乎乎的
PS：楼主，110以上的飞机，是有汽油机不错，问题是目前汽油机的推重比还差点，所以，大家平时也就是玩玩，训练，汽油机还差不少
作者: meyi    时间: 2006-11-3 12:36
:em26: 好贴..
作者: huqian1971    时间: 2006-11-3 12:39
早十年看到就好了,也少走些弯路了.:em26: :em26:
作者: 海淀鹰王    时间: 2006-11-3 12:42
电的最大到50的,大于50的上汽油机......一著名哲人语录:em24:
作者: bl    时间: 2006-11-3 12:49
楼主的分析极为精辟:em26:
作者: 笑熬浆糊    时间: 2006-11-3 13:10
分析的实在是不错:em26: :em26:
作者: dicalions2006    时间: 2006-11-3 13:28
顶~~`现在本人正在飞翼龙无刷~~准备再飞一段时间后，就转飞KT3D了~~~
作者: palm    时间: 2006-11-3 14:28
对初哥来说是绝对好帖
作者: 南方的北极熊    时间: 2006-11-3 16:02
原帖由 gyro 于 2006-11-3 12:34 发表
PS：楼主，110以上的飞机，是有汽油机不错，问题是目前汽油机的推重比还差点，所以，大家平时也就是玩玩，训练，汽油机还差不少


:em15: 老哥说的有点片面，只能说汽油机替代不了甲醇机的性能，论静推，26CC的汽油机调整好多半有4.5KG以上的拉力（18＊6桨在6600转），50CC的则基本能接近或过超过10KG（20*10桨6600转）。不过由于机械性能上的差异，致使汽油机仍无法用于实际的标准3A项目。
　　不过用于3D和运动机的话，汽油机由于扭力更大，虽然转速到不了甲醇机那么高，不过却可以使用远比甲醇机尺寸长的桨，静拉力是绝对不成问题的。
汽油机之所以未能形成气候，并不是自身的性能缺陷，只是小于26CC左右的汽油机无法稳定工作，而26CC以上的飞机尺寸的确是太大了点，不适合大多数人群而已。

不过这问题在这里的确有点不适合，毕竟到26CC汽油机功率的电机玩模型能玩得起的的确是不多。

非抬杠，纯讨论，如有说得不对的请指正。
作者: cris008174    时间: 2006-11-3 16:09
清澈见底~~~~~
作者: mdmdmdmd    时间: 2006-11-3 16:25
分析的比较细,顶......
作者: gyro    时间: 2006-11-3 17:52
原帖由 南方的北极熊 于 2006-11-3 16:02 发表


:em15: 老哥说的有点片面，只能说汽油机替代不了甲醇机的性能，论静推，26CC的汽油机调整好多半有4.5KG以上的拉力（18＊6桨在6600转），50CC的则基本能接近或过超过10KG（20*10桨6600转）。不过由于机械性能 ...

主要是现在同样输出功率的，汽油机比甲醇机重，反映速度比甲醇机也更重一些，3d上表现比甲醇机好，不过3a上就差了不少了，呵呵
作者: dianjita2    时间: 2006-11-3 17:57
嘿嘿，俺是走运啦
来回折腾，800圆＝两套翼龙，（其中100是被人骗了，买了个三通的垃圾控）
这样的好贴，不顶没道理了
作者: skn123    时间: 2006-11-3 23:10
写的真不错楼主真是造福新手啊:em26:
作者: douyacai    时间: 2006-11-4 08:43
我还是觉得小金星配三叶25发动机比较合理
40级的飞机有些大不好携带，小金星坐公交车都可以携带
大飞机降落时太飘，对新手学降落不太好掌握
另外从经济角度无论是飞机和发动机还有油料小飞机都省一些
作者: coolck    时间: 2006-11-4 09:19
:em26:
作者: 南方的北极熊    时间: 2006-11-4 09:51
原帖由 douyacai 于 2006-11-4 08:43 发表
我还是觉得小金星配三叶25发动机比较合理
40级的飞机有些大不好携带，小金星坐公交车都可以携带
大飞机降落时太飘，对新手学降落不太好掌握
另外从经济角度无论是飞机和发动机还有油料小飞机都省一些


老哥可能没飞过油的吧。
40级和25级相比，40有着更好的操控性能，更加稳定，虽然大了一点，但并没到离谱的地步，做公车也是可以带的
降落时25的失速临界比40的来得早得多，更加不容易控制着陆点和接地速度，反面是40的，非常不容易失速，而且极其稳定，可以以相对较慢的速度接地，有助于减小心理压力，40级练习机无风降落高手可以做到接地后3－5M内停稳，25级练习无论谁我相信也做不到。这点单从冀载荷上就可以看出。
从经济上讲，2者的初投入相差极小，可以说几乎等于没有（也就飞机和发动机上共150左右的差价）。燃料上的消耗的确要小点，不过话说得不好听点，25入门摔的机会比40的大的多，40级以下的燃料消耗并不会给有正常收入的人造成什么实质性的影响，我认为这还是可以接受的。

再有一点，25级的抗风性也太差，油机飞行多是不太挑天气的，只要不下雨或是刮大风（5级以上），多半人到了场地都会直接上天，25级在大风天气则太难飞了，大过3级风飞机在天上就发飘，会让新手不知所措的。所以入门40应该是一个明智的选择。

油机的选择和电机还是有一定的差别的，不能只图好带啊。
作者: dnflour    时间: 2006-11-4 10:07
我飞过AT40和小金星25，40的好飞
作者: dnflour    时间: 2006-11-4 10:08
自己做了个平衡充，可不敢用，借了个3E的，可电池还是有电压差:em17:
作者: htwist    时间: 2006-11-4 15:20
我喜欢20的维纳斯+三叶的25.........
大金星不如AT40好飞.........

电的主要是方便,当然是小飞机........油的飞起来也比较刺激,炸下来更是比电的刺激多了...........:em15: 油的就是擦飞机麻烦点,总的来说,油的还是省钱不少,但是前提是不炸.......:em15: :em15:
作者: djkwaya    时间: 2006-11-4 17:04
新手阅后有收获:em19:
顶你一下:em24: :em15:
作者: tanyx    时间: 2006-11-5 10:43
不错不错，和我的体会一样（电固），我的体会可是多花了上千块钱才总结出来的。
不过不明白，为什么不推荐铃铛呢？铃铛也有比较好的一种。
新入门对电池理解不深刻，所以总想在充电器上节省，其实那是最费钱的选择。
自己组装飞机，大多通用部件都可以反复使用，节约不少。当你做新飞机时，都可以用。
不过关于动力组的选择没说够，从桨、电机、电调、电池这些方面，对新手来说都是个费钱的地方。

我是新手，这是我写的关于动力组合的经验
选购、自制飞机，选择动力组非常重要，因为开始做的飞机，重量往往控制不严，所以如果动力系统不是很好，那就很难飞起来。
选择动力组是个比较麻烦的事，有太多的因素互相影响，一般老手只是告诉你：根据你的飞机选择动力系统。但如何根据飞机选择动力系统？都有哪些因素在里边？各种因素中哪些需要优先考虑？这些几乎是个无解的方程，或说有无穷解。
那么通常应该怎么来考虑呢？可以试着从中间重要环节开始设计。
1、如果是3D机，首先应该考虑用比较大的桨，因此，电机的KV值最好在1000左右。因为只有桨大了，才可以推动副翼，同时大桨可以实现慢速动力。2、如果不是3D机，而且希望飞行速度，那可以使用KV值高些的电机，按我的经验一般建议如下：
KV1000左右   1500左右     2000左右    3000    4000
10寸        8寸           6寸       4-5寸    涵道
这个只能说差不多，不会很准确
由于现在电机的价格下来了，因此减速系统的价格变得不那么便宜。所以如果不是特定的要求，可以不使用减速器，只是根据需要来选择电机的KV值。
一般来说，6寸桨用在3D机上已经效果不怎么好了，桨对副翼的覆盖太小。高速马达一般可以用在比如飞翼那样的飞机上。那么，如果桨选择不好，会有什么影响呢？最大的影响就是动力不够和电机发热。如果桨用得太小，那么电机能力发挥不出来，动力就不够。比如你测试时电流总上不去，那一般就是桨太小。
另外，如果桨大了，结果就是电机过热。虽然动力够了，而且很够，但电机发热，能量损失太大，也不是好的选择。（所以真正能表达一个电机好坏或是否合适的参数，就是电流和温度。）
有时候我们会把桨用得稍微大些（不能大太多），然后半油门使用。这样在必要时，可以短时间大油门提速。这也是一种选择方法，但决不能大得太多，否则就会因为电机发热而导致能量损失太大。
大桨和小桨还有一个差别。那就是速度。如果你希望慢速飞行，而且你的飞机的设计能够支持慢速飞行，那就应该选择大些的桨，在低速时提供足够的动力和加速度。如果你希望高速飞行，那就应该选择小桨，保证在高速下仍有足够动力。有些时候桨的大小和飞机设计有关系，有时候没有放大桨的空间，只好放小桨。那就需要KV高些的电机。
还有，桨的螺距也是必须考虑的事，一般KV值比较高时，不能使用螺距大的桨。KV值低时，为了发挥大动力，会用螺距比较大的桨。总之，螺距大了能量损耗也大。
还有一个不被注意的参数就是起飞重量，如果你的电池电机选大了，起飞重量就要增大，代价就是减少了机动性，如果不增大翼载荷，就必须提高速度。
另外一个因素就是你用的桨的消耗。最好你能找到一种便宜的桨，在损耗中替换。比如1047桨虽然便宜，但经常一天就损失好几个，损失太多了在经济上就不很划算。因此最好找一个有动力测试的地方，测试一个电机到底有多大的能量。
最后，所谓高级马达到底高级在哪儿？其中最重要的参数就是重量和温度。好的电机自然是重量轻动力充沛，大电流也不发热。

[ 本帖最后由 tanyx 于 2006-11-5 11:02 编辑 ]
作者: wwlcc520    时间: 2006-11-23 11:40
好贴
作者: zengjh    时间: 2006-11-23 13:18
好同志，不顶不行:em24: :em24: :em24:
作者: leif    时间: 2006-11-24 01:00
唉！这么好的入门帖子怎么不置顶呢？总感觉这个论坛的资料不那么集中。如果新手用的到的都写的这么详细，又都置顶，那该多好啊。
作者: zkguest    时间: 2006-11-24 10:50
这么好的贴不能不顶
作者: KYO3858    时间: 2006-11-24 14:06
我早点看了我就不不会走那么的弯路？
作者: 云南模友    时间: 2006-11-25 08:10
标题: 确实不错！！！！
作者: 老蒋数码    时间: 2006-11-25 13:46
再来顶一下，我都搞不清楚是该上25还是40的了，高手再出来说详细点呀！
作者: 南方的北极熊    时间: 2006-11-25 16:02
非高手。不敢称之。
强烈建议上40,25直接放弃吧。
作者: ㊣随风    时间: 2006-11-25 17:42
这贴要顶~~呵呵
作者: beckham    时间: 2006-11-25 19:44
希望哪位老鸟能够补充一下,楼主提到的那些工具一般到哪些店里可以买到,谢谢了!!!
作者: 大傻鱼    时间: 2006-12-26 14:22
好帖子，给我徒弟看
作者: 青海电    时间: 2007-1-15 17:52
好贴
作者: 浩宇    时间: 2007-1-15 23:55
的确对入门者是一个好帖，可是有一个问题：就是到底什么样的平衡充好一些呢、看了一晚的帖子也没看出个头绪，劳驾各位高手给一个链接。
作者: wwlcc520    时间: 2007-1-16 09:21
好贴，好人
作者: wchao    时间: 2007-1-20 21:31
标题: 回复 #1 南方的北极熊 的帖子
好贴子!正如版主所言,我的油固没上天累计已经耗费人民币1933,而且是遥控器国产,这才刚开始.......
作者: zhou7314    时间: 2016-12-8 21:59
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