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标题: 讨论一下日本手的蛇滚油门。 [打印本页]
作者: 特帅呆王子    时间: 2018-5-11 16:20
标题: 讨论一下日本手的蛇滚油门。
本帖最后由 特帅呆王子 于 2018-5-11 16:26 编辑

日本手的应该不会很多了。我想探讨一下。

最近看了一些固定翼视频教程，什么爆顶，平螺旋，汉诺螺旋，撞墙后。我顺便看了美国手的蛇滚，又发现一个大秘密，美国手的蛇滚左手是V字，刚好在升降舵最大时候油门最大，升降舵最大时候油门最小，这个是和飞机的实际升力面情况一样，太科学了。然后他们滚时候也是侧重方向舵量大，升降舵只是一带而过。

我说的是正蛇滚时候的，如果是转弯，或者垂直圆滚什么的，估计这个V字有点顾不上。

现在回到标题，日本手的朋友们，你们有没有下意识是在方向舵时候加油的习惯？




作者: whk1989    时间: 2018-5-11 16:51
本帖最后由 whk1989 于 2018-5-11 16:55 编辑

我观察了很多大师的视频，他们蛇滚闪油的时机都不怎么一样，照样做出很漂亮的蛇滚，比如说狂人他的筋斗滚油门控制和好多大师都不一样！正是这样才造就了他们不同的飞行风格！

作者: 特帅呆王子    时间: 2018-5-11 17:00
狂人的视频我看过，很爽激情。不过他那个应该不是V字，是VVVV字的了，抽得特密
作者: xuke    时间: 2018-5-11 18:22
f3p不闪油也滚。导致我像真机只会补舵不会闪油，没有V字 ，只有左右方向。麻烦了、
作者: woaichentian    时间: 2018-5-11 21:14
学习了
作者: 骄阳11    时间: 2018-5-11 22:53
日本手闪油也很方便的啊，左手画圈时，在相应的姿态下，方向舵左右打到头的同时闪油。升降舵打一点点就可以。就是说划圈并不是划正圆，而是扁圆，左右宽，上下窄。滚转时眼睛应该重点捕捉侧飞时的两个姿态。日本手要滚得流畅准确，关键侧飞要过关，难点在于日本手侧飞没有美国手稳定，。所以日本手滚转动作容易上手，但提升到高水准比较慢。以上个人见解，不当之处望大家指正，共同提高
作者: 特帅呆王子    时间: 2018-5-12 13:51
骄阳11 发表于 2018-5-11 22:53
日本手闪油也很方便的啊，左手画圈时，在相应的姿态下，方向舵左右打到头的同时闪油。升降舵打一点点就可以 ...

好像我觉得你说的有道理，昨天我出去试了一下，的确是可以在两个侧飞状态闪油。不过要行程条件反射还得过段时间，日本手开始是走捷径，油门手法再回炉一下也还是可以的。不管什么手，能优缺点结合，扬长避短最好吧。
至于侧飞没有美国手稳定，我觉得是一个伪命题。
以直升机为例，有两个动作是可以和固定翼的侧飞对比的。
那就是刷锅和退尾飓风。
美国手飞这2个动作是全靠右手，而日本手是分开两个手来把持。
而且直升机的飓风失稳可能性比固定翼大的多，陀螺仪和尾推弄不好分分钟甩尾。

但是从来没有人说过日本手飓风要比美国手好飞的说法。

作者: 骄阳11    时间: 2018-5-13 00:03
看到王子的回复很荣幸。您入魔时间长，玩的机型多，对日本手侧飞的说法的确更具代表性。我说一说我对两种手的理解吧。就特技飞行而言，升降和尾舵是使用频率和配合程度要求很高的，而且，正飞和倒飞时，打舵的方向是相反的，这就更增加了这两个舵的复杂性，。然后说油门和副翼，这两个只有增大减小和单一的方向性，总体上都比升降和尾舵简单些。。美国手是把升降和尾舵分配给左右手分别控制，这样升降和尾舵的摇杆不容易产生干涉，但是两手的配合又相对较难。可以试一个动作来体会，两手平放在桌面上，左手左右搓，右手上下搓，加快速度。。。。。。武侠小说里面的周伯通有一样左手划圆右手划方，左右手互博的功夫，所谓南帝北丐中神通，老顽童的功夫可是更高一筹。。差不多就是这个意思吧。再说日本手，把升降和尾舵安排在一个摇杆上，就不存在左右手配合的问题了，但是容易互相干涉。当然了，通过练习形成相应的条件反射后这些差别的影响会越来越小。个人认为，人生短暂，能早点上手享受飞行的乐趣才是真。所以我把日本手左右调换一下，左手操作相对简单的油门和副翼，最灵活的右手来操作相对复杂的升降和尾舵，嗯，很好用。

作者: tiana999    时间: 2018-5-13 08:02
本帖最后由 tiana999 于 2018-5-13 08:06 编辑

我个人认为，人的因素占比最大，直升机我不懂，就固定翼而言，美国手的世界冠军到处可见，而日本手的世界冠军也笔笔皆是。飞行中扬长避短才是最聪明的飞手。

作者: 特帅呆王子    时间: 2018-5-13 14:57
是啊，直升机的世界顶级选手，日本手也大有例子。老外考虑问题不像我们那么容易跟风，人云亦云，邯郸学步。他们想用什么手，就专心一根筋飞下去。
以直升机为例，右手是掌握了整个斜盘动作，比如自旋翻，他们就好容易入手。而且飞得圆滑顺畅。请注意，他们不是把主要舵分开，而是集中到一个手。
我个人觉得，集中到一个手是科学的。虽然我飞了那么多年直升机都没有改美国手。

而现在飞固定翼，朋友们，你们再说把主要舵集中在一个手不好，如果这个论调发表在直升机区，估计很多人不服气。要知道当初多少人改美国手飞直升机，就是看中这一个手集中控制斜盘的优势。
我发这个贴不是说要打算改手什么的，我是说美国手这个蛇滚虽然学起来费劲，但是它的舵法有可取之处，如果日本手也学习其中油门打法，那就是取其长处。
话说固定翼的美国手有时候看得出是有些舵提前介，机体强扭过来，不过这种强扭反而是一种风格。




作者: 骄阳11    时间: 2018-5-13 23:46
是的，我也赞同把主要舵集中在一个手，而且是最熟悉的右手。讨论什么手之类的意义不大，都绕不开一个字“练”。讨论一些打舵的手法倒是不错的。我说一个我正在练习的，日本手蛇滚的时候，刻意不要划圈，捕捉飞机的四个姿态，甚至8个姿态，打一下舵回中一下，高频率的打舵，练习要达到每次打舵都可以根据飞行姿态的需要控制舵量，从而达到任意姿态下可以控制改变机头指向，再把油门配合练好，。终极目标是，想怎么滚就怎么滚，想怎么飞就怎么飞，让飞机表达你的喜怒哀乐和艺术气息。

作者: 特帅呆王子    时间: 2018-5-14 02:43
骄阳11 发表于 2018-5-13 23:46
是的，我也赞同把主要舵集中在一个手，而且是最熟悉的右手。讨论什么手之类的意义不大，都绕不开一 ...

这个貌似不大可能吧，回中意味着你的舵修正量是极少的。也没理由回中啊。。。。




作者: 骄阳11    时间: 2018-5-14 13:01
我说的是自己练习的方法，简单说就是打高频率碎舵。当然最终还是要回归流畅的划圈的。

作者: 特帅呆王子    时间: 2018-5-14 14:11
这个也算有点创意，希望你能成功。

作者: 白桦林2012    时间: 2018-5-15 10:40
呵呵，鄙人拙见，蓝翔毕业的开挖掘机不分哪个手都能把土挖走，无他，唯手熟尔，哪个手都可以，就是练久了条件反射熟练了。
作者: 麓林十三少    时间: 2018-5-15 18:32
本帖最后由 麓林十三少 于 2018-8-30 22:32 编辑

九哥说的对
作者: 麓林十三少    时间: 2018-5-15 18:40
本帖最后由 麓林十三少 于 2018-8-30 22:33 编辑
tiana999 发表于 2018-5-13 08:02
我个人认为，人的因素占比最大，直升机我不懂，就固定翼而言，美国手的世界冠军到处可见，而日本手的世界冠 ...

非常赞同九哥观点

作者: 无边无际    时间: 2018-7-5 15:24
动作飞的好，打舵肯定是正确的，舵量和时值也是最合适的，反之亦然。所以，飞行的时候左手右手不去想它是在划V字划圆划椭圆形或其它什么形状，划成啥是啥，无所谓，反正我要的飞行姿态是出来了，动作也飞好了。飞行动作姿态好才是最终目的，手指头划什么形状不重要。飞行的时候飞手如果刻意去追求把手上的V字或圆形椭圆形划好，那飞机肯定飞不好。
作者: H.D.    时间: 2018-7-12 11:08
白桦林2012 发表于 2018-5-15 10:40
呵呵，鄙人拙见，蓝翔毕业的开挖掘机不分哪个手都能把土挖走，无他，唯手熟尔，哪个手都可以，就是练久了条 ...

同感，好像这里的高手都不会探讨什么手优劣的话题。





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