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标题: 科教频道，砖家为您解释电动直升机扫齿之谜， [打印本页]

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作者: 小天天的一天    时间: 2018-5-24 00:21
标题: 科教频道，砖家为您解释电动直升机扫齿之谜，


长话短说，电动直升机扫齿常见的原因，
1：齿和齿之间接触面过小，也就是间隙大，这样可以通过增加垫片来调解间隙，有人说齿和齿放一张A4纸，我觉得间隙还是过大，最好的间隙就是齿和齿刚好接触，也就是说两个齿之间静止时候是没有互相受力的。为了让接触面变大，电动直升机的齿轮从直齿，到斜齿，再到人字齿。
2：电机发烫，摩擦产生热量，发烫电池齿与大齿轮接触，使得大齿轮变软，再来一个暴力动作，扫齿的可能性是很大的，（油机暴力程度比不上万瓦功率电机，再说电机发热是扛扛滴）

有次我拆了450电机的大桨，装上尾桨，全油门摸尾巴测试震动，突然间一收油门到底，哗啦的一下亚拓的黑色伞齿扫了，，，按理说不应该啊，间隙什么的都够了，亚拓的黑色伞齿还是够硬的居然扫齿，然后我换上新的扫齿，又推全油门，一下收油门扫齿又扫齿了，真是郁闷到家了，后来我就不敢在这么试了，后来一模友在外场，他拆了500直升机的大桨，用尾桨来给火堆吹风，，，全油门开着，一下子收到底，结果伞齿扫齿了，
在全油门的时候，尾桨和小齿盘转速保持一致，但是一收油门，由于尾桨转动惯量比较大，小齿盘转动惯量比较小，虽然尾桨和小齿盘通过轴连接，两者惯量不一样，必然会导致轴两边的伞齿受力不一样发小，在两者减速过程中，经过一个共振点，咔的一下，伞齿就扫了，感觉是被振扫的，我两次扫齿都有一个较为明显用手触摸到的振动，
再说说直升机做超转的动作，无非就是想听超转后沉闷呜……的一声，但是这个让人听起来兴奋的声音是怎么来的，首先让直升机俯冲大桨加速，大桨加速尾桨肯定加速，然后俯冲下来你得给点正螺距减速，不然没有呜……的一声，好了，大桨是减速了，可是尾桨它一下减不下来，于是乎传动轴的伞齿两边受力不一样，当力大到一定程度，伞齿就会扫齿，
简单点说，两个轮子通过一根轴连接，两轮转速都是一千转，你突然用刹住一个轮子，这轮子转速降低到了700转，你说这轴会不会突然受力很大？这就是超转扫齿的原因，有的人做着扫齿有的人不扫齿，都是看运气的，
以上分析，不对之处，大家一起交流。

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作者: jimgs    时间: 2018-5-24 01:34
很好 不炸机扫齿的几点都很清晰了

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作者: zidane1980    时间: 2018-5-24 02:51
赞!
解释得清楚明白

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作者: 不知不觉爱上你    时间: 2018-5-24 08:12
瞎说，要用亚拓的螺丝刀，穿亚拓的T恤，才是关键。

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作者: 18685213344    时间: 2018-5-24 09:55
如何解决这个问题呢

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作者: lizhangwen    时间: 2018-5-24 11:14

18685213344 发表于 2018-5-24 09:55
如何解决这个问题呢

就是在超转的时候 适当的补转速 这就是为什么大师超转不扫齿的原因  还有按照飞手那样超转的话 你要勤换齿

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作者: wangligang    时间: 2018-5-24 11:25
说的很有道理

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作者: Hawk208    时间: 2018-5-24 11:30
还是质量差，我的齿轮怎么不扫。。。

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作者: xiaobobo    时间: 2018-5-24 11:39
一句话，扫齿是惯性造成的，大齿扫是，大桨阻力和电机惯性造成的，即使空中熄火，电机还是有惯性的会以当前速度继续转，此时炸鸡大桨触地大齿停转，电机转造成扫齿，还有一种情况大桨突然减速受较大阻力(螺距瞬间变化大)，导致扫齿，。
尾齿扫齿，是因为尾桨速度比大齿转速好或尾桨突然受阻，

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作者: xiaobobo    时间: 2018-5-24 11:42
还用皮传省心

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作者: 小天天的一天    时间: 2018-5-24 11:52

随便小南 发表于 2018-5-24 00:48
帮顶

谢谢

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作者: 小天天的一天    时间: 2018-5-24 11:53

jimgs 发表于 2018-5-24 01:34
很好 不炸机扫齿的几点都很清晰了

伞齿的质量要硬，如果是悬停都扫齿那就另当别论了

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作者: 小天天的一天    时间: 2018-5-24 11:56

不知不觉爱上你 发表于 2018-5-24 08:12
瞎说，要用亚拓的螺丝刀，穿亚拓的T恤，才是关键。

你才瞎说，你肯定没有亚拓的电饭锅煮饭吃才扫齿，要么就是你没泡亚拓的showgirl.你没在亚拓的飞场飞，

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作者: 小天天的一天    时间: 2018-5-24 12:00

Hawk208 发表于 2018-5-24 11:30
还是质量差，我的齿轮怎么不扫。。。

时候未到，

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作者: 小天天的一天    时间: 2018-5-24 12:00

xiaobobo 发表于 2018-5-24 11:39
一句话，扫齿是惯性造成的，大齿扫是，大桨阻力和电机惯性造成的，即使空中熄火，电机还是有惯性的会以当前 ...

所言极是

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作者: Hawk208    时间: 2018-5-24 12:29

小天天的一天 发表于 2018-5-24 12:00
时候未到，

小朋友，E720还没几个扫过齿的。
TDR-I 想扫都难

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作者: Hawk208    时间: 2018-5-24 12:32
电机加减速的那点惯性可以忽略不计，真正的扭矩来自螺距。。

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作者: 水电工    时间: 2018-5-24 12:34
关于超转的那部分解释太牵强，完全是臆想。

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作者: Hawk208    时间: 2018-5-24 12:37

水电工 发表于 2018-5-24 12:34
关于超转的那部分解释太牵强，完全是臆想。

LZ 活在YT的世界里，对质量和设计没什么概念。。

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作者: 小天天的一天    时间: 2018-5-24 12:47

水电工 发表于 2018-5-24 12:34
关于超转的那部分解释太牵强，完全是臆想。

哈哈，是砖家和我这么说的，

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作者: 小天天的一天    时间: 2018-5-24 12:49

Hawk208 发表于 2018-5-24 12:29
小朋友，E720还没几个扫过齿的。
TDR-I 想扫都难

雷虎的螺旋齿确实接触面积大，你说的齿轮质量不好确认是扫齿的一个原因，但不是每个扫齿都是质量问题，

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作者: 18685213344    时间: 2018-5-24 13:44

lizhangwen 发表于 2018-5-24 11:14
就是在超转的时候 适当的补转速 这就是为什么大师超转不扫齿的原因  还有按照飞手那样超转的话 你要勤换 ...

踩刹车补脚油

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作者: 中华450    时间: 2018-5-24 14:33
我觉扫齿就是大齿盘的强度、模数跟飞机设计的不匹配，好像也没有像楼主说的那么的复杂吧？个人意见

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作者: lizhangwen    时间: 2018-5-24 14:39

18685213344 发表于 2018-5-24 13:44
踩刹车补脚油

对 差不多就这个意思

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作者: 追风者1号    时间: 2018-5-24 15:42
那楼主是觉得我是操作不当还是我真的没用亚拓螺丝刀导致的？

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作者: 水电工    时间: 2018-5-24 15:54

追风者1号 发表于 2018-5-24 15:42
那楼主是觉得我是操作不当还是我真的没用亚拓螺丝刀导致的？

类比一下。当年某车断轴，某些车企说故障原因是中国路况特殊，用户使用不当，解释半天，绝口不提设计制造标准质量问题。

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作者: 追风者1号    时间: 2018-5-24 15:59

水电工 发表于 2018-5-24 15:54
类比一下。当年某车断轴，某些车企说故障原因是中国路况特殊，用户使用不当，解释半天，绝口不提设计制造 ...

亚拓牛逼，亚拓牛逼，亚拓牛逼

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作者: star00    时间: 2018-5-24 17:12
你说的都是客观原因 说到底还是齿轮强度不够或者设计缺陷。

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作者: star00    时间: 2018-5-24 17:13

lizhangwen 发表于 2018-5-24 11:14
就是在超转的时候 适当的补转速 这就是为什么大师超转不扫齿的原因  还有按照飞手那样超转的话 你要勤换 ...

正常不会在传动能承受的边缘玩模型 太危险了。我感觉应该加大齿轮模数或者增加强度来解决

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作者: 小天天的一天    时间: 2018-5-24 17:27

star00 发表于 2018-5-24 17:12
你说的都是客观原因 说到底还是齿轮强度不够或者设计缺陷。

只要超出范围就会出现意外，

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作者: 不知不觉爱上你    时间: 2018-5-24 17:42
说到底，楼主是向着亚拓的

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作者: zizaideyu5    时间: 2018-5-24 17:53
设计一般都留有余量，余量多少就厂家把控了。现在电装越来越暴力，厂家应该适当提升标准了！

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作者: cjnet    时间: 2018-5-24 19:19
我觉得伞齿的话主要是接触过松动,造成发卡的时候打掉的!

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作者: cjnet    时间: 2018-5-24 19:19
我实际碰到的几次感觉间隙过大是主因!

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作者: johnniechang    时间: 2018-5-24 19:51

cjnet 发表于 2018-5-24 19:19
我觉得伞齿的话主要是接触过松动,造成发卡的时候打掉的!

是這個原因
齒隙大會只有一顆齒受力
很容易尖端磨損加劇
結果齒隙更大
倒轉或受力相反就會卡齒打掉
直機超轉有單向不會拖機身
尾巴也沒扭力
正常齒是不會壞的

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作者: Hawk208    时间: 2018-5-25 07:09
本来是不想再说什么了，其实已经有人点出来了。问题就出在对转齿是斜齿上。
看斜齿的方向，力是向上顶的。 你自己看看那个尾管座的轴承槽，那么薄的塑料你觉得不会形变吗？
只要一变形，齿轮间隙立刻变大，你怎么不扫齿？！
这个是设计问题。

我只知道有两台机的对转齿是斜齿。另一台是JR Sylphide E12。但E12是用皮带转动的， 即使这样也用了铝制轴承架和加强筋。

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作者: 宛陵小勇    时间: 2018-5-25 08:40

Hawk208 发表于 2018-5-24 12:32
电机加减速的那点惯性可以忽略不计，真正的扭矩来自螺距。。

同意

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作者: 纯净星空    时间: 2018-5-25 09:45
第一条指正一下，从直齿到斜齿，是为了让齿轮契合感觉连贯平滑。从斜齿到人字齿，是为了避免斜齿带来的轴向力。

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作者: kiki_sdj    时间: 2018-5-25 11:47


亚拓把间隙作死了，说明出厂的间隙就是符合齿轮啮合规范或者是是一个合理经验值，问题出在减速比不够，这个齿轮在高速，中速，和低速承受的扭矩是完全不一样的。就好比车子在一档可以承受相当大的扭矩，因为此时的齿轮减速比很大。而当高速时，档位切换到5挡或者8挡。此时减速比就比较小。直机虽然是定减速比设计，所以研发的时候就要竟可能把飞行包线（通俗讲就是飞行的极限范围）内的，极端情况考虑进去。并且要做大量的试飞工作，为产品的最终定型提供参数指导。讲这么多，我个人觉得设计、制造工艺，以及材质上应该加以优化或者改进。同时厂商应该给出直机保养的周期表和合理建议。就如同车子保养一样。多少起落建议更换轴承，对转齿，轴承，因为厂商通过大量的前期试飞肯定积累了这方面的经验值。

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作者: 小天天的一天    时间: 2018-5-25 12:24

追风者1号 发表于 2018-5-24 15:42
那楼主是觉得我是操作不当还是我真的没用亚拓螺丝刀导致的？

亚拓的质量，你懂的，

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作者: Hawk208    时间: 2018-5-25 12:31

kiki_sdj 发表于 2018-5-25 11:47
亚拓把间隙作死了，说明出厂的间隙就是符合齿轮啮合规范或者是是一个合理经验值，问题出在减速比不够，这个 ...

车子的档位是为了照顾发动机的扭矩曲线
齿轮承受的扭矩每个档位都一样。

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作者: 小天天的一天    时间: 2018-5-25 12:39

eos16 发表于 2018-5-24 21:13
好东西

你说的由于亚拓对转齿斜齿的方向，导致有个轴向力使得对转齿往上顶，导致伞齿之间间隙变大，而JR的对转齿固定座是金属的就不会变形，
假如对转齿斜齿方向的改变，有种力往下压齿轮那伞齿之间的间隙会变紧，效果是不是好很多，

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作者: 小天天的一天    时间: 2018-5-25 12:45

xiaobobo 发表于 2018-5-24 11:42
还用皮传省心

皮带打滑！轴传扫齿！用尾电机就合适有效解决问题，熄火降落后，根据大桨的转速定速探头的信号来设定尾电机的转速保持一定比例，从而完成熄火降落，

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作者: Hawk208    时间: 2018-5-25 12:56

小天天的一天 发表于 2018-5-25 12:39
你说的由于亚拓对转齿斜齿的方向，导致有个轴向力使得对转齿往上顶，导致伞齿之间间隙变大，而JR的对转齿 ...

过紧和松都不行。
JR无所谓，因为E12是皮带传动。

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作者: 小天天的一天    时间: 2018-5-25 12:56

kiki_sdj 发表于 2018-5-25 11:47
亚拓把间隙作死了，说明出厂的间隙就是符合齿轮啮合规范或者是是一个合理经验值，问题出在减速比不够，这个 ...

把这些经验都给模友说了，什么详细保养维护周期的给你通通说了，你的飞机炸鸡少了 又不升级了 那厂家吃什么呢？

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作者: Hawk208    时间: 2018-5-25 13:00

小天天的一天 发表于 2018-5-25 12:56
把这些经验都给模友说了，什么详细保养维护周期的给你通通说了，你的飞机炸鸡少了 又不升级了 那厂家吃什 ...

TDR的所有参数都给的很详细，包括保养和维护。
照样供不应求。。。

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作者: 魔羯座-修罗    时间: 2018-5-25 13:32
超转的时候，适当补转。。。。



这是几个弄法？？

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作者: kiki_sdj    时间: 2018-5-25 13:39

Hawk208 发表于 2018-5-25 12:31
车子的档位是为了照顾发动机的扭矩曲线
齿轮承受的扭矩每个档位都一样。

怎么可能一样。按你这么说舵机输出齿扫了，其它的1，2级齿都应该扫了

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作者: kiki_sdj    时间: 2018-5-25 13:42

小天天的一天 发表于 2018-5-25 12:56
把这些经验都给模友说了，什么详细保养维护周期的给你通通说了，你的飞机炸鸡少了 又不升级了 那厂家吃什 ...

按你这么说，车企都应该倒闭了

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作者: ttc    时间: 2018-5-25 18:19
终于想起皮带直驱的好！

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作者: 追风者1号    时间: 2018-5-25 19:59

小天天的一天 发表于 2018-5-25 12:24
亚拓的质量，你懂的，

懂，亚拓牛逼！

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作者: Hawk208    时间: 2018-5-26 06:52

kiki_sdj 发表于 2018-5-25 13:39
怎么可能一样。按你这么说舵机输出齿扫了，其它的1，2级齿都应该扫了

扭矩和应力是两个概念。。。。
我说扭矩是一样的。
PS：

我搞错了，扭矩据变化，齿轮线速度不变。我钻洞去。。。

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作者: heiyingzxn    时间: 2018-5-27 00:13
楼主第1点，齿和齿的间隙大靠加垫片解决？请问加哪儿？想不明白，还有A4纸塞哪里？

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作者: 小天天的一天    时间: 2018-5-28 01:12

heiyingzxn 发表于 2018-5-27 00:13
楼主第1点，齿和齿的间隙大靠加垫片解决？请问加哪儿？想不明白，还有A4纸塞哪里？

伞齿和伞齿之间加垫片，
A4纸塞电机齿和大齿轮之间

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作者: 小丛    时间: 2018-5-30 22:57
       

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作者: benevo    时间: 2018-6-2 15:17
我经常排震都是光上尾桨100油门测试的，最多就试过射尾桨，从没试过扫齿呢，收油的时候不要带螺距就行了嘛，超转也是，我都飞了一年的450l，怎么都超500起落，每电必玩超转，都从没扫过齿，不炸而扫齿都是装机问题或者手法问题

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作者: 小天天的一天    时间: 2018-6-2 15:27

benevo 发表于 2018-6-2 15:17
我经常排震都是光上尾桨100油门测试的，最多就试过射尾桨，从没试过扫齿呢，收油的时候不要带螺距就行了嘛 ...

450的黑色塑料伞齿是不错滴

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作者: benevo    时间: 2018-6-2 15:28

小天天的一天 发表于 2018-6-2 15:27
450的黑色塑料伞齿是不错滴

你不是说你也是用亚拓黑色伞齿扫吗

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作者: 小天天的一天    时间: 2018-6-2 15:39

benevo 发表于 2018-6-2 15:28
你不是说你也是用亚拓黑色伞齿扫吗

是啊，这看运气和人品╭∩╮（￣▽￣）╭∩╮

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作者: mummyleon    时间: 2018-6-2 19:32
好多歪楼的。呵呵

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