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标题: 六十年前的比例遥控 （快速设置垂尾升降混控） [打印本页]
作者: 老金    时间: 2018-9-6 08:33
标题: 六十年前的比例遥控 （快速设置垂尾升降混控）
本帖最后由 老金 于 2018-9-8 07:23 编辑

(, 下载次数: 72)

编辑记录
9/7 修改标题


作者: 兜兜爸    时间: 2018-9-6 08:57
这两个混控一般啥时候使用？
作者: cwxaaaa    时间: 2018-9-6 09:21
机械混控
作者: dnohuatu    时间: 2018-9-6 10:06
还没看出来，到底是升降混控方向呢？还是方向混控升降？
作者: zhongshan夏华    时间: 2018-9-6 10:14
dnohuatu 发表于 2018-9-6 10:06
还没看出来，到底是升降混控方向呢？还是方向混控升降？

交叉混控！打升降时混控方向，打方向时混控升降。
作者: dnohuatu    时间: 2018-9-6 10:21
这样岂不是只能实现联动动作？不能单独控制？
作者: adsqew    时间: 2018-9-6 10:47
有这个必要吗，不还是俩舵机控制了
作者: Y逍遥游Y    时间: 2018-9-6 11:22
舵机还是需要两个，而且重量增加不少。**的东西
作者: rqa    时间: 2018-9-6 12:00
路过                             
作者: wshy    时间: 2018-9-6 12:49
为什么要这样弄？是省材料还是------?
作者: 野草    时间: 2018-9-6 13:13
支持探索！
作者: zsgg001    时间: 2018-9-6 13:58
转向时还能理解 可俯仰时怎么联动呢。。。
作者: AUTOFANS    时间: 2018-9-6 14:32
不明白为啥要这么弄？
作者: biomac    时间: 2018-9-6 14:37
推测这个飞机没有副翼。要靠方向舵转弯。打发方向舵的时候有混控，升降舵拉杆。打升降对方向舵没有影响。

作者: GXWT    时间: 2018-9-6 15:49



探讨:请问我要升降时怎么操控？产生了干涉，动作不能实现！方案失败。
     此方案只有在左右转时可用。就是左右转是为了不掉高度给了升舵。所以不成熟再改。
     不知对否供参考。

作者: jack77585236    时间: 2018-9-6 16:01

作者: zgzhangxiao    时间: 2018-9-6 16:39
没有看懂      
作者: 大卫    时间: 2018-9-6 17:50
GXWT 发表于 2018-9-6 15:49
探讨:请问我要升降时怎么操控？产生了干涉，动作不能实现！方案失败。
     此方案只有在左右转时可用 ...

打升降时对方向没有影响，不干涉。打方向时混控升降，转弯不掉高度。方案是可行的，但感觉没必要，可以在遥控器上设混控，或者转弯的时候自己控制加一点升降就可以了。

作者: woaichentian    时间: 2018-9-6 19:41
厉害了
作者: LHJMF    时间: 2018-9-6 22:05
似乎没看明白！
作者: 太平旧友    时间: 2018-9-7 16:12
猜测：自由飞模型在快速爬升后，改出可用用这种方法。
作者: 老金    时间: 2018-9-7 18:32
Y逍遥游Y 发表于 2018-9-6 11:22
舵机还是需要两个，而且重量增加不少。**的东西

两个舵机，有点奢侈哦

作者: GXWT    时间: 2018-9-7 18:34
大卫 发表于 2018-9-6 17:50
打升降时对方向没有影响，不干涉。打方向时混控升降，转弯不掉高度。方案是可行的，但感觉没必要，可以在 ...

你仔细看图当打升降时机械结构会带动方向舵左右动，这就是干涉。

作者: 老金    时间: 2018-9-7 18:35
wshy 发表于 2018-9-6 12:49
为什么要这样弄？是省材料还是------?

六十年前能够用上单通道脉动式比例控制的非壕中之壕莫属

作者: 老金    时间: 2018-9-7 18:39
兜兜爸 发表于 2018-9-6 08:57
这两个混控一般啥时候使用？

只有一个通道可以用的时候
作者: 老金    时间: 2018-9-7 18:43
GXWT 发表于 2018-9-6 15:49
探讨:请问我要升降时怎么操控？产生了干涉，动作不能实现！方案失败。
     此方案只有在左右转时可用 ...

在遥控方向还是遥控升降之间当时的大咖选择了方向外加升降混控，厉害啊，实属不得已而为之吧

作者: 太平旧友    时间: 2018-9-7 19:18
只做升降时，舵机转180度后方向已经回中。当舵机90度转弯时升降多可以向上补偿。
作者: 太平旧友    时间: 2018-9-7 19:25
操纵系统可以不用比例舵机，用单向转动的橡筋动力结合电磁擒纵继电器。
作者: GXWT    时间: 2018-9-7 19:58
太平旧友 发表于 2018-9-7 19:18
只做升降时，舵机转180度后方向已经回中。当舵机90度转弯时升降多可以向上补偿。

请想一想当舵机转60度是升降舵和方向舵各在是、什么位置？当我只想升降向上翘起10度时，只做爬升不转向，这时方向舵在什么位置？（实际这时方向舵也不在中卫了）。

作者: 太平旧友    时间: 2018-9-7 20:38
40多年前没有比例遥控设备，单通道遥控，就靠机械联动。每次动作都到极端位置，不能任意角度。控制飞机姿态，就靠飞手，快速切换控制器的状态。
作者: 太平旧友    时间: 2018-9-7 20:49
单通道遥控，就是若干单步命令循环。按一下开关，发一条指令。假定可以控制5种动作，比如做完1后要做4号动作，那么也必须快速的接连按两下开关，快速通过2、3号指令，由于速度快2、3号指令的舵面，来不及反应，就执行第4个指令了。
作者: 老金    时间: 2018-9-7 21:38
我一直认为，半吊子的英语还不如不拿出来
作者: GXWT    时间: 2018-9-8 08:05
实时上不管怎么，即使瞬间也要经过30度或60度才能到180度，垂直尾翼也会瞬间转向。这个机械结构就是这样动作的。

作者: 老金    时间: 2018-9-8 08:39
GXWT 发表于 2018-9-8 08:05
实时上不管怎么，即使瞬间也要经过30度或60度才能到180度，垂直尾翼也会瞬间转向。这个机械结构就是这样动 ...

是的
这个设计的目的不是多点离散控制，而是比例操控，输出曲轴的偏转角与操纵杆成比例，虽然用今天的眼光看是很简陋的
之所以用混控也是因为当年能够把一路做成比例控制已经非常不容易



作者: 老金    时间: 2018-9-8 08:47
六十年前的比例遥控伺服机

输出轴偏转角度与发射机操纵杆成比例。这个图片里貌似还有油门控制……厉害了，一个通道管三个功能

(相关图片翻拍自Bob Noll先生的文章)
(, 下载次数: 10)
作者: GXWT    时间: 2018-9-8 19:55
本帖最后由 GXWT 于 2018-9-8 20:06 编辑
老金 发表于 2018-9-8 08:47
六十年前的比例遥控伺服机

输出轴偏转角度与发射机操纵杆成比例。这个图片里貌似还有油门控制……厉害了 ...

谢谢您的介绍，使我长了知识。您的设计机械混控是非常好的思路使我开了眼界。我只是侧重混控谈了我的看法，对事不对人，如有不妥请谅解。


作者: zhh    时间: 2018-9-8 21:10
继电器控制的单通道，一但橡筋没力转了就失控。
作者: 老金    时间: 2018-9-9 07:25
GXWT 发表于 2018-9-8 19:55
谢谢您的介绍，使我长了知识。您的设计机械混控是非常好的思路使我开了眼界。我只是侧重混控谈了我的看法 ...

怎么会。真要说到不妥，我应该检讨一下看看行文是否太过随意使得您产生这样的感觉

话说回来，周末仔细研究了几张图片和简单的文字说明，好像稍微有点明白其中的奥妙

那么当年遥控器就一个等幅信号发生器，可以通过开关控制有信号和无信号，差不多今天说的OOK(开关键控，最简单的ASK幅度变化键控形式）。在遥控器端核心是一个脉冲机（pulser），这个脉冲机可以想象成一个开关（实际上也确实是一个开关），你可以一秒按下，松开一秒，再重复，也可以0.1秒按下0.1秒松开然后重复；然后再加上花式：1秒按下，三秒松开，或者0.3秒按下，0.1秒松开。前者调频（开关速度），后者是在某个频率的基础上调占空比/脉宽（PWM）。在当时的条件下，脉冲机多由机械构成，比如一个电机转轴上带了电刷，电刷在转动过程中扫过一个一部分覆铜一部分绝缘的编码盘。电机的转速由连接操纵杆的电位器控制，操纵杆控制了电机的转速 -》输出脉冲的频率跟随变化；同时，这个编码盘的覆铜越靠近中心越稀，越靠近外面越密，而操纵杆左右动作时，会使电刷靠近中心或者靠近边缘，产生了PWM。于是在一个通道上既有调频信号又有pwm信号，不得不感叹在当时的条件下先驱们真是神设计。



作者: 曹乐蒙    时间: 2018-9-11 10:21
路过


看似简单


实际很复杂
作者: 8742    时间: 2018-9-12 14:13
老司机，佩服
作者: 灵沉    时间: 2018-11-23 09:46
还可以这样玩，真的是学到了
作者: 风之纹章    时间: 2018-12-8 23:50
大家看清楚，这是60年前，也就是1950年代的，能遥控就很牛逼了，那个年代大部分都是线操纵或者自由飞
作者: 老金    时间: 2018-12-9 04:06
风之纹章 发表于 2018-12-8 23:50
大家看清楚，这是60年前，也就是1950年代的，能遥控就很牛逼了，那个年代大部分都是线操纵或者自由飞

是的
请参考 http://bbs.5imx.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1438790
1954年及1959年条目
作者: 1070187018    时间: 2018-12-10 18:16
就佩服这些老前辈。没有他们，你们能玩的这么欢？前面几个帖子跟那指点江山？



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