5iMX.com 我爱模型 玩家论坛 ——专业遥控模型和无人机玩家论坛（玩模型就上我爱模型，创始于2003年）

标题: 怎么样改变直升机转速的方式才是合理的？ [打印本页]
作者: 家电    时间: 2018-10-23 12:27
标题: 怎么样改变直升机转速的方式才是合理的？
         大家都知道汽车发动机的转速，在合适的值的时候是最省油的。汽车有很多挡位，可以根据负载大小来变换。
         而直升机却没有这么科学的设计，全程都是在恒定的油门下（一般油门曲线都是一条直线）只能通过螺距的大小来操控飞行。
          有的资料介绍说，电机工作在最高转速的时候效率最高，工作在低转速反而还耗电电机更容易发热。但很多模友在平时飞行的时候，使用60%到80%之间油门的最多。
          那么今天讨论的话题就是：既然很少的人使用满油门飞行，那么哪种做法才是合理的？
         1  使用稍微多一点T数的电机齿轮，让大桨的最高转速有充分的余量。再根据自己喜欢的转速来设置油门百分比。
          2 根据自己需要的转速来选择电机齿轮T数，油门使用百分之百。
          针对上面两种操作方法，大家觉得哪一种更省电？哪一种最暴力扭力最大，大桨最不容易掉转速？哪种操控性更好？哪种电机发热最小？……
        
         
         
        
作者: shi555    时间: 2018-10-23 12:41
螺距控制更重要
作者: 家电    时间: 2018-10-23 12:54
shi555 发表于 2018-10-23 12:41
螺距控制更重要

手法当然关键，抛开技术原因。我们这里讨论哪种做法最合理？
作者: 兜兜爸    时间: 2018-10-23 13:15
你的理解有问题，假设电机转速一定的情况下，螺距为0的时候也就是说没有升力，就是平转，这个时候电机的负载为0.
那么当你增加大螺距，不管是正负的时候，电机转速不变，提供了升力，也就是说做了额外的功，那么电压不变的情况下，肯定是电机的电流变大了，也就是会更发热了，有了负载才会发热。
也就说，省电其实和你转速没有太大的关系，跟你做什么动作有关。
作者: 家电    时间: 2018-10-23 13:21
兜兜爸 发表于 2018-10-23 13:15
你的理解有问题，假设电机转速一定的情况下，螺距为0的时候也就是说没有升力，就是平转，这个时候电机的负 ...

         假如你的大桨最高转速可以达到4000转，而你使用了75%的油门，此时的转速就是3000转。
          那么在这个时候你的电机最大能输出的功率，只有实际最大功率的75%。这个时候做很多动作电机都很吃亏，因为它的功率没有充分的发挥出来。
           另外一种做法就是你把电机的齿轮T数减小，让它最高转速就是3000转。这个时候你用满油门飞行，电机就可以输出最大功率。飞行起来电机肯定会轻松很多。
作者: 家电    时间: 2018-10-23 13:22
我们在飞行手法，风格完全相同的情况下，看哪一种做法最合理
作者: alignxm    时间: 2018-10-23 13:36
家电 发表于 2018-10-23 13:21
假如你的大桨最高转速可以达到4000转，而你使用了75%的油门，此时的转速就是3000转。
          ...

耗能估计差不多，…一个转数低 补转多，一个反之，所以楼主纠结太多了…
作者: zmzhsy    时间: 2018-10-23 13:57
本帖最后由 zmzhsy 于 2018-10-23 16:30 编辑

自己绕个电机，效率比原厂提升至少80%，kv绕低一点点，还能多飞几分钟，有兴趣可以找我
作者: 炸香机    时间: 2018-10-23 14:14
我觉得2可能好些 原来我的X360电机齿是12T的 飞下来 电机发烫 现在换了11T  稍微提高了油门 飞下来 电机只是温温的
作者: 806014065    时间: 2018-10-23 14:33
zmzhsy 发表于 2018-10-23 13:57
自己绕个电机，效率比原厂提升至少80%，kv绕低一点点，满油门飞就是了，还能多飞几分钟，有兴趣可以找我

现在的亚拓电机都没内六角螺丝，拆起来难度太大，复原也难
作者: 806014065    时间: 2018-10-23 14:44
大桨的转速越高，飞机越稳，相应的越费电。楼上啥螺距0就0负载就有问题，就算0螺距，大桨尾桨还是要切削空气，只不过阻力小很多而已，何况尾桨还要抵消大桨的反扭力。记住一点，空气阻力与速度的二次方近似成正比，简而言之就是3000转的空阻是1500转空阻的4倍还要多，所以普通的飞航线连悬停完全可以用较低的转速。不过，转速也不是越低越好，特定的转速附近还可能有剧烈的共振，飞机稳定性也会大大降低。飞3D需要较高的转速，这样动力输出更顺畅，不需要太大的螺距就能足够让飞机做出飞行姿态的改变。所以转速看实际需要调整的
作者: 咖啡cc    时间: 2018-10-23 14:49
就那3分钟 你能多飞几秒？上述所说 平日最多油门60 70 ，只要带负载就要掉转。  除非你悬停 稳定平飞。 汽车上个坡都要给油。
作者: fanq    时间: 2018-10-23 15:01
赞赏楼主对直机的思考。
具体那个方案合理，没想明白。

感觉是达到理想转速的情况下，用较小的马达齿，
较高的油门%稍好飞一点，掉转少补转强些。
作者: zmzhsy    时间: 2018-10-23 15:03
806014065 发表于 2018-10-23 14:33
现在的亚拓电机都没内六角螺丝，拆起来难度太大，复原也难

亚拓电机可以扔了，买山寨散装电机，转子用卡簧就可以装，价格超便宜
作者: wangdongjunno1    时间: 2018-10-23 15:28
满螺距的时候100油门转速是你希望的最高转速就行。

作者: BlueArrow    时间: 2018-10-23 15:36
电机和发动机不一样的，不然为啥电动车不用变速箱呢？
作者: 家电    时间: 2018-10-23 16:34
alignxm 发表于 2018-10-23 13:36
耗能估计差不多，…一个转数低 补转多，一个反之，所以楼主纠结太多了…

今天把电机齿换小了，把油门开大了一些，比原来更省电更有力量。实践说明更换小T电机齿轮才是合理的，油门在90到百分之百之间比较好。
作者: 家电    时间: 2018-10-23 16:53

(, 下载次数: 26)
(, 下载次数: 35)
(, 下载次数: 32)
(, 下载次数: 28)
作者: HKing    时间: 2018-10-23 16:54
油王100%油门
作者: alignxm    时间: 2018-10-23 17:51
家电 发表于 2018-10-23 16:34
今天把电机齿换小了，把油门开大了一些，比原来更省电更有力量。实践说明更换小T电机齿轮才是合理的，油 ...

那电调不是没有补转空间了
作者: 淮安爱好者    时间: 2018-10-23 18:44
百分之百。电机怎么补转？     针对电机的功率 选择合适的电机齿。因为一个人不可能只飞一种转速。  我选1。   但是具体选多少T电机齿可以商榷。建议 ide2 油门在80-85 能满足你最暴力的转速
就是最合适的T数
作者: 家电    时间: 2018-10-23 19:17
淮安爱好者 发表于 2018-10-23 18:44
百分之百。电机怎么补转？     针对电机的功率 选择合适的电机齿。因为一个人不可能只飞一种转速。  我选1 ...

从来不用电调定速，这种做法伤电池。非定速模式飞行，通过大桨的声音变化能够感觉对螺距的掌控合适与否。这样才有利于提高技术。
作者: A24    时间: 2018-10-23 19:28
咖啡cc 发表于 2018-10-23 14:49
就那3分钟 你能多飞几秒？上述所说 平日最多油门60 70 ，只要带负载就要掉转。  除非你悬停 稳定平飞。 汽 ...

转速、齿比和油门，配搭好的话，可以多飞几倍时间的。

3s2200电池的450(325桨)，随时3d飞个七八九分钟的。
作者: A24    时间: 2018-10-23 19:34
不用定速的话，螺距更难控制，

要用定速的话，油门就要留点馀量让电调工作，这情况下只能用方法1。


先决定自己要的转速，按电调去设定油门，再选齿比。
作者: 家电    时间: 2018-10-23 19:37
A24 发表于 2018-10-23 19:34
不用定速的话，螺距更难控制，

要用定速的话，油门就要留点馀量让电调工作，这情况下只能用方法1。

这方面关注和懂的人真不多
作者: 家电    时间: 2018-10-23 19:50
用90油门计算转速，再来计算齿轮比就对了！
作者: 炸香机    时间: 2018-10-23 19:51
806014065 发表于 2018-10-23 14:33
现在的亚拓电机都没内六角螺丝，拆起来难度太大，复原也难

你是说没有顶丝吧 其实亚拓750mx是有的
作者: 家电    时间: 2018-10-23 19:52
留出10％油门的余量就可以了
作者: 鱼之乐2009    时间: 2018-10-23 19:57
A24 发表于 2018-10-23 19:34
不用定速的话，螺距更难控制，

要用定速的话，油门就要留点馀量让电调工作，这情况下只能用方法1。

上将您好，请问我的450是花牌2836电机，我用油门70至80来飞，请问怎么搭配齿比合适可以多飞几分钟呢？我一般都是定的3分半，下来电池就3.8了
作者: 谢绍聪    时间: 2018-10-23 20:21
内燃机的机械特性曲线没有电机的好，高效率转速区间太窄，而且扭矩也窄，电机就不一样了，几乎0转速就可以输出最大扭矩，高效率区间也很宽，这就是为啥电动车不需要变速箱，直接变频调速，保持同样的暴力程度，定速反而省电，具体参考汽车的定速巡航，绝壁比你脚踩油门省油
作者: A24    时间: 2018-10-23 20:24
鱼之乐2009 发表于 2018-10-23 19:57
上将您好，请问我的450是花牌2836电机，我用油门70至80来飞，请问怎么搭配齿比合适可以多飞几分钟呢？我 ...

用什麽齿比，先要知道你想用什麽转速飞。

不同转速的手感不同，不好说。

最简单方法是实际测试，用不同转速飞飞，看那个手感最舒服、最喜欢。
作者: funison    时间: 2018-10-23 20:33
家电 发表于 2018-10-23 16:34
今天把电机齿换小了，把油门开大了一些，比原来更省电更有力量。实践说明更换小T电机齿轮才是合理的，油 ...

好盈电调说明书里面建议高转速定速，感觉是这个意思
作者: 鱼之乐2009    时间: 2018-10-23 21:09
A24 发表于 2018-10-23 20:24
用什麽齿比，先要知道你想用什麽转速飞。

不同转速的手感不同，不好说。

我这个配置，我飞油门定速70至80都觉得舒服
作者: hekun0120    时间: 2018-10-23 21:23
家电 发表于 2018-10-23 12:54
手法当然关键，抛开技术原因。我们这里讨论哪种做法最合理？

就450而言，个人感觉3700或者以下kv，饶粗线的响应速度快，响应速度关系是不是跟手。粗线扭矩发足，发热低，定速效果好，飞航线一个电温温的就可以。
作者: 806014065    时间: 2018-10-23 21:59
炸香机 发表于 2018-10-23 19:51
你是说没有顶丝吧 其实亚拓750mx是有的

470MX现在都没有的
作者: johnniechang    时间: 2018-10-23 22:20
本帖最后由 johnniechang 于 2018-10-23 22:22 编辑

飛3d很難講究效率吧
手法不同就差很多
我比較喜歡三分鐘內飛起來節奏一致
若是油門定90%大概一分鐘就軟了
用定速70%-80%很是適合
作者: annieson    时间: 2018-10-23 22:34
不用定速，百分之百的油门，转速理论上应该是一个持续衰减的过程（随电压的降低），手感可能在持续发生变化。掉转的问题，我感觉抛开手法的问题，应该是定速模式会好一些，因为有补转的算法啦
作者: 家电    时间: 2018-10-23 22:44
annieson 发表于 2018-10-23 22:34
不用定速，百分之百的油门，转速理论上应该是一个持续衰减的过程（随电压的降低），手感可能在持续发生变化 ...

是这个道理，我只是想通过大奖声音的变化来感受螺距的控制的心理程度。真正体验飞行应该还是定速会效果好一些。
作者: 家电    时间: 2018-10-23 22:45
johnniechang 发表于 2018-10-23 22:20
飛3d很難講究效率吧
手法不同就差很多
我比較喜歡三分鐘內飛起來節奏一致

定速的话我觉得就用85%的油门比较好
作者: zmzhsy    时间: 2018-10-23 23:07
那么470和sab380的大桨转速多少算合理？450又是多少？
作者: 家电    时间: 2018-10-23 23:13
zmzhsy 发表于 2018-10-23 23:07
那么470和sab380的大桨转速多少算合理？450又是多少？

在85的油门时理论转速3000到3500转就好，桨越大转速就越低。按照这个转速来计算电机齿轮T数就是最佳值！
作者: 家电    时间: 2018-10-23 23:18
zmzhsy 发表于 2018-10-23 23:07
那么470和sab380的大桨转速多少算合理？450又是多少？

        大桨转速（不计算效率）=电池电压（平均值22.2v）×电机KV值×电机齿轮T数÷大齿盘T数×油门百分比
       业余时间收集了，亚拓几种型号直升机设计的数据。下面对比看看:
机型               齿比          KV值   最大转速
470l     11    : 1 ：3.73    1800      3600
500x   11.17 : 1 :  3.81    1600      3180
550l     7      : 1 :   3.85    850       2700
550x    7      : 1 :   3.85    960       3000
700x    8.46   : 1 :  4.37    490       2570
x3         11    : 1 :     4.7   1800       3660
作者: 炸香机    时间: 2018-10-23 23:55
家电 发表于 2018-10-23 22:45
定速的话我觉得就用85%的油门比较好

定速的话 好盈的电调 在电池C数够和电机功率足够的情况下 50~90都是不错的
作者: 家电    时间: 2018-10-24 01:09
炸香机 发表于 2018-10-23 23:55
定速的话 好盈的电调 在电池C数够和电机功率足够的情况下 50~90都是不错的

合理的方法是油门85％不变，喜欢飞低转速就改变齿比。大齿盘T数我们没办法改变，那就多买几个不同T数的电机齿轮回来。不同阶段就用不同的转速来练习。这样可以充分的，把电机的功率利用起来，又能保证扭力足够，动力强劲。
作者: jetair    时间: 2018-10-24 09:34
楼上说的对，真飞得好，直接跟油王一样100油门干就行。
作者: johnniechang    时间: 2018-10-24 18:52
家电 发表于 2018-10-23 22:45
定速的话我觉得就用85%的油门比较好

我YGE電調定速第一檔設60%不會熱第二檔設75-80%
加一個旋鈕可以隨時加個5%
看心情可以用力飛或是慢慢飄
大小機都這樣
這兩年其實我發現第一檔悠閒慢慢飄用的多
大概是年紀到了吧


作者: 长生不老1963    时间: 2018-12-29 10:16
这个真的学习了
作者: HeliEagle    时间: 2018-12-29 16:06
电机的温度和散热也有关系。散热和电机转速相关
作者: johnguo73    时间: 2018-12-29 23:50
只要你花花錢，買支vbct 就會找到你想要的答案。
作者: gds135    时间: 2019-12-1 22:18
A24 发表于 2018-10-23 19:28
转速、齿比和油门，配搭好的话，可以多飞几倍时间的。

3s2200电池的450(325桨)，随时3d飞个七八九分钟 ...

   亚拓450 原厂电机 50A 铂金V3 3S 2200 25C 3D只能 3分半  突然翻到了问下这个 随便3D能七八分钟啥配置啊。。。
作者: A24    时间: 2019-12-2 06:29
gds135 发表于 2019-12-1 22:18
亚拓450 原厂电机 50A 铂金V3 3S 2200 25C 3D只能 3分半  突然翻到了问下这个 随便3D能七八分 ...


http://bbs.5imx.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1138622

好一般的标准450配置：
TG450
蝎子2221-8
3S 2200mAh电池
325桨
V8、Deko舵机，S9257尾舵
连电池头罩起飞重约900克
大桨2000转

https://v.qq.com/x/page/s0387tv50wz.html
作者: jie59e67    时间: 2019-12-2 07:16
zmzhsy 发表于 2018-10-23 13:57
自己绕个电机，效率比原厂提升至少80%，kv绕低一点点，还能多飞几分钟，有兴趣可以找我

吹牛也先用用脑子！提高80%！效率提高有
毛线用！没扭力有什么用？
作者: tangqiang    时间: 2019-12-2 07:54
A24 发表于 2019-12-2 06:29
http://bbs.5imx.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1138622

好一般的标准450配置：

原来你日日潜伏在论坛
作者: 夏天情    时间: 2019-12-2 10:46
改装得不错，那么小的齿，皮带怕不怕扫
作者: gds135    时间: 2019-12-2 11:04
A24 发表于 2019-12-2 06:29
http://bbs.5imx.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1138622

好一般的标准450配置：

  学习了   重量上我的450 972G 略重了一点，感觉想飞的时间长手法非常关键！！像我这样的硬给螺距的恐怕得学习好久了......
作者: zmzhsy    时间: 2019-12-2 15:35
jie59e67 发表于 2019-12-2 07:16
吹牛也先用用脑子！提高80%！效率提高有
毛线用！没扭力有什么用？

扭力和磁钢的磁性挂钩，不是我能决定的
作者: jie59e67    时间: 2019-12-4 07:27
zmzhsy 发表于 2019-12-2 15:35
扭力和磁钢的磁性挂钩，不是我能决定的

我只能哈哈了看你这样回答就知道你的底了老弟！在去学习学习吧！
作者: hekun0120    时间: 2019-12-5 17:08
我感觉楼主的问题大家曲解了，什么换齿绕线不是关键。先从低到高设电调进角，选择感觉合适的进角，油门曲线从下往上设0 25 50 65 65 飞航线没问题的。
作者: 限量发行    时间: 2019-12-5 23:08
楼主你的知识面还不够全，我只能说
作者: 限量发行    时间: 2019-12-5 23:09
zmzhsy 发表于 2018-10-23 13:57
自己绕个电机，效率比原厂提升至少80%，kv绕低一点点，还能多飞几分钟，有兴趣可以找我

提升百分之80？我都你说反了吧？

作者: cmz452771459    时间: 2019-12-7 16:39
你这个问题有点复杂啊！一般只有做实验才能做出来吧。类似于飞行包线。




欢迎光临 5iMX.com 我爱模型 玩家论坛 ——专业遥控模型和无人机玩家论坛（玩模型就上我爱模型，创始于2003年） (http://5imx.com/) Powered by Discuz! X3.3