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标题: 超级:便宜:用摩托车零件 改造30Kg载荷 大油机。【为 120Kg 载人】做准备。 [打印本页]
作者: caosix2    时间: 2019-7-25 17:11
标题: 超级:便宜:用摩托车零件 改造30Kg载荷 大油机。【为 120Kg 载人】做准备。
超级:便宜:用摩托车零件 改造30Kg载荷 大油机。
【为下一步实现 120Kg 载荷】载人 做准备 。

按照摩托车零件的价格标准 做出一架 载荷120Kg
的可载人大航模，总价应该不超过 8万元 人民币。
【可以在 内蒙古、外蒙古大草原 尽情 放飞 。】

路要一步一步走：眼下先完善 这架 30Kg 直升机 。
以前的方案的不足之处：
1、皮带尾传系统、尾管 很不方便 拆解，不便于运输。
2、皮带尾传系统：尾管被迫很薄，机械强度不够富裕。
3、发动机无法在低转速下 与 离心式离合器 匹配，
      造成启动的时候，直升机 大桨 过快加速 失配。

现在改用：步进电机 一步一步 操纵 摩托车离合器，
可使大桨缓慢运转起来 彻底解决大桨启动过猛问题。
尾传动轴与主轴转速相同，且在低转速运行，可以
减少振动，尾部采用 1:5 行星齿轮 增速器 和 90度
伞齿轮增速，实现尾桨转速达到额定数值。
(, 下载次数: 66)
【感叹：摩托车零件 做工精良，价格便宜。。。】
(, 下载次数: 70)
作者: caosix2    时间: 2019-7-25 17:16
先占一楼。
作者: litong_874    时间: 2019-7-25 17:29
必败无疑。你开过摩托车没有？或者你开过手动档汽车吗？耳朵塞起来你还能做好油离配合？
作者: event    时间: 2019-7-25 17:46
飞控打算上pixhawk吗？
作者: wangligang    时间: 2019-7-25 17:51
这个很厉害，赞一个再说
作者: 研究僧    时间: 2019-7-25 18:23
好厉害  期待后续帖子
作者: caosix2    时间: 2019-7-25 18:32
litong_874 发表于 2019-7-25 17:29
必败无疑。你开过摩托车没有？或者你开过手动档汽车吗？耳朵塞起来你还能做好油离配合？

  感谢 发表 批评意见。感谢：各类型意见和建议。
———::我讲解一下：你没有仔细看——
【现在改用：步进电机 一步一步 操纵 摩托车离合器】

由于汽车、摩托车 离合器片本体 都比较“硬”，这使得
离合器的 分离和结合 都比较“脆性”：没有 过渡阶段。

我选定的这个：离合器 四个弹簧 总力量 100Kg —150Kg
步进电机 通过丝杆 去转动一个“蜗轮 螺母”希望达到：
180Kg 的操作力。——步进电机可以 很慢很慢的转动。。
【尤其在半离合位置、必须使 离合器的结合过程非常慢】
(, 下载次数: 80)

作者: litong_874    时间: 2019-7-25 18:50
caosix2 发表于 2019-7-25 18:32
感谢 发表 批评意见。感谢：各类型意见和建议。
———::我讲解一下：你没有仔细看——
【现 ...

我当然看了你的描述，而且你的回复已经回答了我的问题，你根本不了解半离合是怎么工作的。
半离合是一个位置吗？完全错误，半离合是一个区间，不同的位置决定了不同的传动效率，以及磨损。
你知道摩托车离合器是工作在润滑油中的么？像你这样干磨，还要非常缓慢结合，就准备苦练熄火降落吧。


作者: tangyi112    时间: 2019-7-25 20:12
这个有点厉害了，能够在人的固定翼用摩托出配件应该不难做出来，毕竟很多人都试验过了，直升机的话，难度高不少吧！
作者: caosix2    时间: 2019-7-25 20:18
event 发表于 2019-7-25 17:46
飞控打算上pixhawk吗？

现在还说不上用什么飞控。或许就是PIX了。
现在首当其冲的是思考【离合器控制逻辑】
刚才吃晚饭的时候：我思考出炉了《离合器控制策略》。
    由于每一架飞机都有装配误差，半离合的位置对应
到步进电机的“具体步数 数据”肯定是有差异的：
    控制策略如下：飞机上电初始化的时候：离合器控制
单片机首先：会自主操作步进电机执行离合器结合操作。
【自主执行结合操作的条件是：1、熄火开关处于 熄火
位置，2、离合器操作“三段开关”处于“结合位”】
“离合器结合操作”的最后阶段：有四个力敏传感器
会给出“离合器结合操作结束”的信号，即使坏掉三个
都不会影响单片机去结束离合器结合操作，否则强大的
螺旋力 会使得“蜗杆蜗轮传动箱”的外壳变形。
   四个力敏传感器任何一个给出“离合器结合操作结束”
信号，单片机就会记忆这个位置，作为“步进电机的零位”。
这时候人工转动主旋翼，发动机轴会跟随转动、阻力较大。
    这时候：将离合器操作“三段开关”拨到“分离位置”
(熄火开关仍然处于“熄火位置”)这时候离合器控制单片机
会以较快的速度驱动步进电机、执行离合器分离操作，例如
单片机发送2000个脉冲，就足够离合器分离了，实际会多发
400个脉冲，以确保离合器分离彻底，不用担心螺旋力会
损坏 8毫米厚度的主传动板。（离合器弹簧行程有富裕量）
这时候人工转动主旋翼，会比较轻松，因为发动机不跟随。
    离合器操作“三段开关”一端为分离、另一端为结合，
中间位置为“慢速位”意思是比正常速度慢32倍，绝妙的
定义“慢速位”既可以是慢速结合，也可以是慢速分离：
    反而观之：将“三段开关”拨动到“结合位”然后又迅速
拨动到“慢速位”这时候离合器将以极慢极慢的速度结合。
【注意：离合器结合“原始设计速度”就比分离慢 8倍。】
    【半离合位：校准 及 记忆】
在离合器极慢速结合过程中，副操作员人工转动主旋翼，
当感觉刚刚有阻力的时候，通知遥控操作员：将熄火开关
拨动到“点火位”再快速拨回“熄火位”这时候单片机就
记录下当前的步进步数，这个位置就是【半离合位置】。
(要点是“三段开关”处于“慢速位”熄火开关一通一断)
    半离合位置被记忆之后，这时候可以把离合器操作
“三段开关”再次拨动到“分离位”，然后熄火开关再次
拨动到“点火位”，现在可执行【电启动】启动发动机，
油门杆在5%油门以内位置，离合器操作“三段开关”拨
到“结合位”单片机由于记忆了半离合位置，因此当步进
电机转动到快要到半离合位置时，会自动减慢32倍速度
通过半离合区域。过了该区间之后，恢复正常的结合速度，
一直到收到：四个力敏传感器的任何一个给出“离合器
结合操作结束”的信号，从而完成离合器结合操作。
    发动机油门信号高于5%的时候，离合器“三段开关”
失效，除非熄火开关处于“熄火位”。
作者: fangym    时间: 2019-7-25 20:23
精神可嘉，不错，期待成功飞起来
作者: fmty    时间: 2019-7-25 20:40
只能说:有想法。
作者: 天奈    时间: 2019-7-25 21:08
摩托车有时候开着好好的会熄火，正常再打火也没啥问题，这要是在飞机上熄火，打火还来的急不
作者: caosix2    时间: 2019-7-26 10:28
litong_874 发表于 2019-7-25 18:50
我当然看了你的描述，而且你的回复已经回答了我的问题，你根本不了解半离合是怎么工作的。
半离合是一个 ...

看来 你是 太过于 担忧 半离合 。。。
其实 半离合 的时候 直升机大桨 是【零螺距】
而且 这时候 发动机 是怠速状态 “低转速”。
滑差功率 并不大， 完全在 离合器承受范围 。
（具体计算：我抽时间 算算：发动机 怠速在
1800转的时候，对应 离合器转速 360 rpm 。）
直升机大桨从 0 加速到 360 rpm 需要多少能量，
半离合状态以 20秒 总时长 来规划 滑差功率。

我现在感兴趣的是：步进电机的 总步数 ：
步进电机丝杆螺距1.5mm，蜗轮65T周长102mm
蜗轮内圈的螺纹是M22x1.0，离合器弹簧以压缩
3毫米来计算：蜗轮需要转动3圈 总周长306毫米
也就是说丝杆需要转动204圈，1.8度的步进电机
转一圈需要【200步】总步数 204x200= 40800步



作者: happyxihua    时间: 2019-7-26 10:55
关注一下
作者: jinchengde    时间: 2019-7-26 13:57
为嘛不直接仿制蚊子直升机，别人已经成熟的案例
作者: caosix2    时间: 2019-7-26 16:50
天奈 发表于 2019-7-25 21:08
摩托车有时候开着好好的会熄火，正常再打火也没啥问题，这要是在飞机上熄火，打火还来的急不

先回复 16楼 ：蚊子直升机是别人的成果，并不便宜呢 ！
都是传统直升机：论技术原理都雷同得比【谁便宜】啊。
按照眼前的造价：一万元10Kg可靠载荷。八万元对应80Kg
————————————————————————
回复——“摩托车有时候开着好好的会熄火”
直升机空中熄火：那就只有 自旋降落(必考科目) 哦 。
等下一步：搞120Kg可载人直升机的时候：
俺以前就说过：采用 3个 四缸发动机 总共 12个气缸，
电控系统从蓄电池源头算起全部按照 一主一备 设计、
例如：一主一备的【丝杆直线舵机】应该非常可靠了。
任何单点故障，都可以安全降落。（旋翼头除外）

(, 下载次数: 75)
作者: fp728618582    时间: 2019-7-28 12:11
看到你说的三个四缸发动机我就知道你这飞机飞不起来，不同的动力系统之间同时配合会有很大的损耗
作者: caosix2    时间: 2019-7-28 13:29
fp728618582 发表于 2019-7-28 12:11
看到你说的三个四缸发动机我就知道你这飞机飞不起来，不同的动力系统之间同时配合会有很大的损耗

应该不至于吧，，现在的 对置四缸 发动机
是 两两点火 点火角度 180度 ，到时候 三个
四缸发动机 用模数３的大齿轮 强耦合精心装配
装配的时候：让点火角度 均等交错 60度 点火。
这个 12缸 的 发动机集群 的 输出轴 每60度
就会有“一对 气缸”点火，动力输出均匀。。
作者: 穿拖鞋的狼    时间: 2019-7-28 22:00
可以用加重普利珠的踏板摩托车离合器
作者: caosix2    时间: 2019-7-29 10:18
本帖最后由 caosix2 于 2019-7-29 10:38 编辑
jinchengde 发表于 2019-7-26 13:57
为嘛不直接仿制蚊子直升机，别人已经成熟的案例

以下 叙述：不知道 是真 是假 ？？
《按照国家规定，116千克重量以下的飞行器可以不用持有飞行驾照，
只需证明有10个小时的飞行经验就即可。蚊子直升机符合法规要求，
无需适航证，飞行员无需驾照。》——？？——

中国民航法典CCAR-91部规章《一般运行和飞行规则》，
其中有一章专门针对超轻型飞行器。

本章规定了管理超轻型飞行器在中华人民共和国境内运行的规则。
在本章中，超轻型飞行器是指由单人驾驶、仅用于娱乐或体育活动、
不需要任何适航证的空中飞行器具，并且符合下列条件之一：

(a) 如无动力驱动，空机重量小于71千克（155磅）；

(b) 如有动力驱动，应当满足下列限制：

(1) 空机重量小于116千克（254磅），不包括在遇险时使用的飘浮和安全器械；

(2) 燃油容量不超过20升（5美制加仑）；

(3) 全马力平飞中，校正空速小于100千米/小时（55海里/小时）；

(4) 发动机停车后的失速速度不超过校正空速45千米/小时（24海里/小时）。

这种飞机只能一个人开。
驾驶这种飞机不需要飞行员驾照，也不需要满足任何飞行资质。只要没有忌飞类疾病即可。
比如心脏病之类的。同时请注意，对年龄也不作限制。老夫聊发少年狂也是合法的。
时速低于 100 公里。该类飞机禁止用于商业飞行。


作者: jinchengde    时间: 2019-7-29 11:02
caosix2 发表于 2019-7-29 10:18
以下 叙述：不知道 是真 是假 ？？
《按照国家规定，116千克重量以下的飞行器可以不用持有飞行 ...

不知道蚊子有没有116千克，感觉不止吧
作者: fp728618582    时间: 2019-7-29 13:44
caosix2 发表于 2019-7-28 13:29
应该不至于吧，，现在的 对置四缸 发动机
是 两两点火 点火角度 180度 ，到时候 三个
四缸发 ...

期待你的成品，我以为是三个发动机驱动同一个大齿连接
作者: 电骡子    时间: 2019-7-29 13:54
看来楼主对摩托车了解不多啊
1.摩托车离合是湿式离合，平时浸在机油里工作的，这么用寿命不长。
2.离合器使用时，要尽量减少半联动操作，以减少磨损。你的使用过程，让螺旋桨转一次比正常摩托车起步10次的时间都长。
3.离合器控制没这么复杂，现在摩托车diy套件里有液压离合，液压泵那一套比步进电机轻多了，一个舵机就能拉动。
作者: caosix2    时间: 2019-7-29 15:26
本帖最后由 caosix2 于 2019-7-29 15:32 编辑
电骡子 发表于 2019-7-29 13:54
看来楼主对摩托车了解不多啊
1.摩托车离合是湿式离合，平时浸在机油里工作的，这么用寿命不长。
2.离合器 ...

主旋翼 那点重量 ，比整个【摩托车 + 人】轻多了。
这直升机起降一次 只磨损一次离合器不会半空换挡的。
摩托车离合器弹簧的操作力估算100Kg到150Kg。。。
俺采用：步进电机丝杆 驱动 蜗轮，应该满足力量需求，
【俺需要 非常慢 非常慢的 速度通过 半离合区域。】
这个部件刚才机械厂说：今天发货。俺首先测试操作力。
——各位：等几天，就看到这个部件了。

作者: caosix2    时间: 2019-7-30 11:22
研究僧 发表于 2019-7-25 18:23
好厉害  期待后续帖子

T 型 垫圈 在推力轴承的下面，剩余高度 8毫米 。
(, 下载次数: 186)
今天自我修正：依靠行星齿轮箱增速，被 否定 了。
原因：达到强度的行星齿轮箱太重了，粘滞阻力大。
于是：俺设计了特殊的伞齿轮，首先逆向增速 1:3，
使得尾传动长轴的转速与副轴相等、皆为 3000 rpm，
尾波箱：再采用1:2增速，这样尾桨转速就是6000转。
(, 下载次数: 152)
作者: nige62    时间: 2019-7-30 22:08
用3个摩托发动机？ 组合起来的重量大概会是多少？
感觉不会轻啊   机构也复杂了
为何不直接用汽车发动机？ 可以是体积比较小的小排量
如果要设计备份动力   可考虑加电驱
其实备降落伞才最有效     遇到桨毁都无解





作者: caosix2    时间: 2019-7-31 10:56
nige62 发表于 2019-7-30 22:08
用3个摩托发动机？ 组合起来的重量大概会是多少？
感觉不会轻啊   机构也复杂了
为何不直接用汽车发动机 ...

不是 四缸摩托车 发动机，也不是 汽车发动机 。
还是 轻量化的 四缸水冷 航模发动机 比较靠谱。
三个 轻量化的 发动机 总重量 只有 18公斤 。。
这仍然有难度：因为整个直升机总重限制在 116Kg
眼下 先继续完善这个 30Kg 的机型 （2019/7/31）
作者: nige62    时间: 2019-7-31 11:59
caosix2 发表于 2019-7-31 10:56
不是 四缸摩托车 发动机，也不是 汽车发动机 。
还是 轻量化的 四缸水冷 航模发动机 比较靠谱。
三个  ...

哦   重量可能和单个摩托发动机接近
摩托发动机有人成功用过，排量不详

作者: aaggaa3    时间: 2019-8-4 07:34
本帖最后由 aaggaa3 于 2019-8-4 07:38 编辑

楼主你好，推荐一款离合器给你，我是在咸鱼网看到一台3.4米汽油直升机，是使用压带轮离合器，你可以看看

(, 下载次数: 169)
(, 下载次数: 159)
压带轮离合器构造，液压皮带轮
(, 下载次数: 163)
然后我问他是模仿哪款载人真机，他的回复下图
(, 下载次数: 161)

作者: caosix2    时间: 2019-8-4 16:49
本帖最后由 caosix2 于 2019-8-4 16:54 编辑
aaggaa3 发表于 2019-8-4 07:34
楼主你好，推荐一款离合器给你，我是在咸鱼网看到一台3.4米汽油直升机，是使用压带轮离合器，你可以看看

...

“压带轮离合器”皮带 故意 松弛 = 不传动，
然后：外力操作 压带轮 使得皮带 张紧传动。


谢谢 你 发送的 图片 。。不过 那个价格 有点离谱，
【 8万 人民币，应该 能做出 120Kg 单人直升机了】

作者: amdrk    时间: 2019-8-9 17:23
2.1公斤的离合器，占据推重比的1%了吧？
作者: caosix2    时间: 2019-8-9 17:31
amdrk 发表于 2019-8-9 17:23
2.1公斤的离合器，占据推重比的1%了吧？

直升机难说推重比。现在只是在做【局部评估】，
本来直升机载荷只有 42公斤，现在又被占据 2公斤，
俺也很不情愿：
或许 改一改 以前的 离心式离合器 的咬合转速、
问题就可以得到解决，先局部评估、再出整机图。


作者: amdrk    时间: 2019-8-10 01:20
caosix2 发表于 2019-8-9 17:31
直升机难说推重比。现在只是在做【局部评估】，
本来直升机载荷只有 42公斤，现在又被占据 2公 ...

首先第一点，改电喷，省电化油器麻烦，效率提升30%。离合器就是一个耦合功能而已，启动后都是联动了，肯定可以改进更好！！！
作者: amdrk    时间: 2019-8-10 01:21
见过别人通过摩托车原理改的离合器，很轻巧，最大起飞重量62KG
作者: aaggaa3    时间: 2019-8-10 04:24
caosix2 发表于 2019-8-9 17:31
直升机难说推重比。现在只是在做【局部评估】，
本来直升机载荷只有 42公斤，现在又被占据 2公 ...

还是建议改成摩托车的甩块型离合器，用125CC的那种很耐用
作者: caosix2    时间: 2019-8-10 11:45
aaggaa3 发表于 2019-8-10 04:24
还是建议改成摩托车的甩块型离合器，用125CC的那种很耐用

谢谢 【楼上 两楼】 的 建议。
甩块 离合器 现在已经安装在这架直升机上了哦，


甩块 离合器的问题是：由于航模发动机压缩比很高，
怠速很高：造成发动机一旦点火启动，直升机大桨，
瞬间被加速，如果强行提高甩块的贴合转速，又担心
起飞离地之后、转速差较小离合器打滑会剧烈发热。


总之仍然在评估中：
当然最有效的方法是：不直接采用摩托车离合器，
而是参考它，重新设计皮带轮输入的可控离合器，
见下图。（摩托车现成的离合器确实价格便宜）
(, 下载次数: 150)
作者: caosix2    时间: 2019-8-12 11:29
本帖最后由 caosix2 于 2019-8-12 11:57 编辑
aaggaa3 发表于 2019-8-4 07:34
楼主你好，推荐一款离合器给你，我是在咸鱼网看到一台3.4米汽油直升机，是使用压带轮离合器，你可以看看

...

谢谢你，下次设计 120Kg/180Kg 的时候，压带轮
离合器 方案 比较适用 。(30Kg 小机 不太适用 。) (, 下载次数: 161)
(, 下载次数: 137)

作者: QXFDHPSUZHOU    时间: 2019-8-20 15:58
作者: 炸了太多机    时间: 2019-10-24 18:36
为啥用步进啊，又重又不可靠，发热量还大。。搞一套小伺服多爽。
作者: caosix2    时间: 2019-10-26 09:01
炸了太多机 发表于 2019-10-24 18:36
为啥用步进啊，又重又不可靠，发热量还大。。搞一套小伺服多爽。

已经废弃 这个 方案了 。
原因是：无法在 5x5x3 厘米
空间内布局出 推力300Kg 的
摩托车离合器操纵机构。。
作者: crayman186    时间: 2019-10-28 17:34
支持楼主，期待后期更新！
作者: caosix2    时间: 2019-10-28 17:43
crayman186 发表于 2019-10-28 17:34
支持楼主，期待后期更新！

今天 已经 部分出图 ：付款 开始加工了 。
(, 下载次数: 149)
作者: 米格    时间: 2019-11-2 22:24
支持楼主   快出成品.....................................
作者: linxin22    时间: 2019-11-16 00:07
楼主是个有理想并为此付出实践的人，加油！期待你的成功
作者: 炸了太多机    时间: 2019-12-9 19:28
caosix2 发表于 2019-10-26 09:01
已经废弃 这个 方案了 。
原因是：无法在 5x5x3 厘米
空间内布局出 推力300Kg 的

这么小空间，很难做到。。。
作者: caosix2    时间: 2019-12-10 12:12
炸了太多机 发表于 2019-12-9 19:28
这么小空间，很难做到。。。

谢谢理解 ，现在 已经 用 新方案 替代了。
【油机(不能没落)关键技术：可操纵式离心离合器、仿涡轴 柔和启动。 ...23】


   预计 本周 零件到齐，接下来就是 拆旧机 。。。
(, 下载次数: 142)
作者: 逍遥枫叶    时间: 2019-12-31 13:56
观摩下，坐等直播
作者: Likatu1228    时间: 2020-2-19 00:22
期待 等后续
作者: cchy    时间: 2020-4-4 14:24
停更一年了，不会。。。。。。。。。。。。。
作者: 文哥仔    时间: 2020-4-20 16:12
太高深了
作者: 风之纹章    时间: 2020-4-21 23:48
玩真的啊？等结果
作者: lijun585858    时间: 2020-5-7 22:39
厉害了我滴哥。
作者: gds135    时间: 2020-8-20 01:05
打卡 已经是2020.8.20了 楼主有什么最新的进度没？
作者: TAIDI61    时间: 2020-8-31 01:14
event 发表于 2019-7-25 17:46
飞控打算上pixhawk吗？

啊哈哈哈哈哈
作者: jiangfeng    时间: 2020-10-21 09:19
期待！



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