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标题: 直升机落伍了 [打印本页]

作者: Jack_the_RIPPER    时间: 2021-6-10 09:26
标题: 直升机落伍了
窃以为舵机、电调都应该普遍支持s.BUS ,  dShot等 数字协议, 而逐步放弃传统 PWM 脉宽的模拟信号。  直升机严重落伍。

作者: S天空任我游S    时间: 2021-6-10 09:42
都落伍了,应该直接can总线控制
作者: hangzhou163    时间: 2021-6-10 10:07
电直确实落伍,如果都像四轴飞行器那样会自动平衡的话,就不用长时间去练四面悬停了。
作者: ahfynjj    时间: 2021-6-10 10:41
电直确实落伍,如果都像四轴飞行器那样会自动平衡的话,就不用长时间去练四面悬停了。
作者: 就爱大比例    时间: 2021-6-10 10:45
电直确实落伍了,现在都是脑电波感应做动作了!

作者: 问天几何    时间: 2021-6-10 10:54
电直确实落伍了,应该加视觉加lidar加gps全自动飞

作者: 问天几何    时间: 2021-6-10 10:58
而且PWM通信也是一种数字信号,谢谢

作者: 爵爷    时间: 2021-6-10 11:04
首先 dshot 和sbus一个是电调协议 一个是接收机协议。。不是一码事。。其次就算电调直接sbus直接输入 请问接收机怎么把其他通道的信号给你舵机?都走一根线。。。
作者: Flameout    时间: 2021-6-10 11:10
问天几何 发表于 2021-6-10 10:58
而且PWM通信也是一种数字信号,谢谢

pwm是脉宽调制,用高电平的时间对应信号值,属于模拟信号

作者: Jack_the_RIPPER    时间: 2021-6-10 11:20
问天几何 发表于 2021-6-10 10:58
而且PWM通信也是一种数字信号,谢谢

PWM脉宽控制是纯纯的模拟信号,谢谢

作者: Jack_the_RIPPER    时间: 2021-6-10 11:22
爵爷 发表于 2021-6-10 11:04
首先 dshot 和sbus一个是电调协议 一个是接收机协议。。不是一码事。。其次就算电调直接sbus直接输入 请问 ...

你没有真正理解s.bus和dshot

作者: 小对    时间: 2021-6-10 11:43
电直确实落伍了,上H1!

作者: vincent722    时间: 2021-6-10 12:01
现在本地群坚持直机的朋友,基本都是F3P转型过来的

以前各个城市一大堆人玩KT板的F3P,现在设备进展到F4P了,但玩的人缺没几个了,后劲不足

作者: tanhwon    时间: 2021-6-10 12:19
各抒己见,没有错误
作者: 爵爷    时间: 2021-6-10 12:29
Jack_the_RIPPER 发表于 2021-6-10 11:22
你没有真正理解s.bus和dshot

你是没真正理解数字的意义 穿越因为有飞控 所以接收机单线接飞控 然后飞机再接电调 这样省事,并且数字可以直接对电调飞控进行一些设置.直机又没有飞控..难道接收机直接输出dshot信号嘛 那舵机怎么办

作者: yuuki    时间: 2021-6-10 12:41
吃饭落伍了.吞个营养药丸就完事.啪啪啪落伍了.人工受精代孕最先进.买房子落伍了.1把火烧了住在小盒子里最方便
作者: Jack_the_RIPPER    时间: 2021-6-10 13:55
爵爷 发表于 2021-6-10 12:29
你是没真正理解数字的意义 穿越因为有飞控 所以接收机单线接飞控 然后飞机再接电调 这样省事,并且数字可 ...

在信号原理层面去理解,不是在航模应用层面。
建议看一下s.bus和dshot的数字信号原理。
你就不纠结什么舵机,接收机,电调了。

作者: Jack_the_RIPPER    时间: 2021-6-10 13:58
爵爷 发表于 2021-6-10 12:29
你是没真正理解数字的意义 穿越因为有飞控 所以接收机单线接飞控 然后飞机再接电调 这样省事,并且数字可 ...

接收机输出dshot不是很容易么,没有任何难度。s.bus都能输出dshot又算什么。
电调能解析dshot,舵机有什么不能解析的,扶她爸的s.bus舵机....   算了,不说了。
不了解信号原理在浅层讨论没啥意义。

作者: cyclone1983    时间: 2021-6-10 14:51
在论坛讨论这个基本上是对牛弹琴啊
作者: Flameout    时间: 2021-6-10 14:59
穿越机上各个设备的通信协议确实比直机现在主流的先进,我之前也发过类似的帖子
作者: guyama    时间: 2021-6-10 15:00
无论是结构还是电装,这个行业似乎5年没有更新了。。。
作者: xx5059244    时间: 2021-6-10 15:06
这跟直升机陀螺仪具备全盘介入能力的厂家太少了,好像也只有FUTABA能做舵机、陀螺仪、遥控器了,MIKADO的VBAR也只是陀螺仪系统和遥控器系统的生态做的好,等MIKADO能做舵机、和电调了,估计就能再先进一点了。不过德国佬的思维也不知道为什么,VBCT用的也比较老的制式。
作者: 爵爷    时间: 2021-6-10 15:17
Jack_the_RIPPER 发表于 2021-6-10 13:58
接收机输出dshot不是很容易么,没有任何难度。s.bus都能输出dshot又算什么。
电调能解析dshot,舵机有什 ...

不考虑实际使用只考虑理想状态嘛? 还指望舵机厂家 电调厂家 接收机厂家一起来携手共建未来嘛?

作者: 压缩饼干    时间: 2021-6-10 16:20
本来也不是什么高深技术,就拿SBUS说,SBUS又怎么样呢,还不就是个串口通信,虽说抗扰能力是强一点吧,但普通航模直升机电子设备又不复杂,没那么多干扰源,PWM方式足够(当然了,工业无人直升机那种另说,已经有很多CAN总线舵机了,不在讨论范围之内),而且就航模直升机而言,如果舵机电调一定搞成SBUS那种总线形式,接线也不会简洁到哪去。

最重要的一点是,航模设备本身技术含量就不高,没有那么多核心技术只掌握在某一家手里,大家都能搞,谁也不服谁,这就导致没有统一的行业标准(例如:凭什么你搞出了SBUS舵机我就要推出支持SBUS的接收机?)。然后你搞出SBUS舵机,结果除了你自己的配套产品支持,别家的没几个飞控和接收机支持,自然影响销量,在现有产品能满足的情况下,厂家当然不会那么乐意去搞了
作者: Flameout    时间: 2021-6-10 16:25
压缩饼干 发表于 2021-6-10 16:20
本来也不是什么高深技术,就拿SBUS说,SBUS又怎么样呢,还不就是个串口通信,虽说抗扰能力是强一点吧,但普 ...

可以类比穿越机,飞控电调都是开源的,像oneshot125、multishot和dshot协议陆续出现,市场够大的话自然会有厂家跟上来

作者: 压缩饼干    时间: 2021-6-10 16:27
你可以类比电视机、空调遥控器,在现在蓝牙遥控器都层出不穷的时候,为什么红外遥控器还是经久不衰,因为已经够用了,一个道理。电子人都知道的一句话,51单片机就能干的活,没必要用ARM对吧
作者: 压缩饼干    时间: 2021-6-10 16:29
Flameout 发表于 2021-6-10 16:25
可以类比穿越机,飞控电调都是开源的,像oneshot125、multishot和dshot协议陆续出现,市场够大的话自然会 ...

那要有人带头才行,不是哪个厂家一厢情愿能行的

作者: 压缩饼干    时间: 2021-6-10 16:38
当然我是很乐意看到设备的技术迭代的,只有这样科技才能进步,不能当保守派。只不过,就不要指望这些厂家有什么推动整个行业进步的责任感了,哈哈
作者: 富华    时间: 2021-6-10 16:59
说白了就是市场太小了,没必要。啥东西都是笔经济账,为啥空调不上激光通信取代红外线。工业无人机上ethercat,can,大把都是,普及的了嘛。
作者: fm007    时间: 2021-6-10 17:13
PWM本质还是属于数字信号吧,只有0和1

In a nutshell, PWM is a way of digitally encoding analog signal levels. ... The PWM signal is still digital because, at any given instant of time, the full DC supply is either fully on or fully off. The voltage or current source is supplied to the analog load by means of a repeating series of on and off pulses.
作者: Flameout    时间: 2021-6-10 17:37
压缩饼干 发表于 2021-6-10 16:29
那要有人带头才行,不是哪个厂家一厢情愿能行的

确实,直机市场比穿越机的小太多了。而且穿越机有一群大佬在维护和更新固件,这才是开源的灵魂

作者: 压缩饼干    时间: 2021-6-10 17:47
fm007 发表于 2021-6-10 17:13
PWM本质还是属于数字信号吧,只有0和1

In a nutshell, PWM is a way of digitally encoding analog sign ...

PWM是模拟信号。很多人误认为是数字信号,是因为,分辨模拟和数字信号要看调制量是什么,而不是光看波形形状。
PWM虽然电平只有0和1,但它搭载信号的物理量是脉冲宽度,而不是电平,所以算模拟信号。这么说吧,如果你本人是一只舵机,PWM输入给你,在任意一个时刻,你关心的是这个波形中脉冲的宽度,而不是此时是高电平还是低电平。
如果完全一模一样的波形输入给你,在任意一个时刻,你关心的是这个信号是0还是1,那这个信号对你来说就是数字信号。




作者: Glider    时间: 2021-6-10 19:16
直升机圈子需要新的玩法
目前的玩法主要有:入门级别,特技方向,室内微型方向,像真方向
直升机主要依赖的技术是机械加工。四轴主要依赖的技术是传感器和计算机
制约直升机普及的主要原因有危险性高和稳定性差 另外在很多人眼里直升机属于“落后”的飞机,无人机才是先进的
直升机厂家最擅长的是生产带有倾斜盘的飞机
可供参考的方向:
1.生产一种适合学校教育使用的直升机,可以在教室等小空间飞行,结构要么完好无损,要么彻底破坏,没有“变弯”、“扭曲”等影响飞行的失效形式。学生摔坏了零件直接换新的。可以解决在学校难以开展固定翼飞行,需要大场地的问题
2.关键部件模块化生产,次要部件鼓励爱好者手工制作。例如将旋翼头和舵机架作为一个模块,用通用的接口连接动力系统,舵机架上没有电机安装座。那么大家就可以发挥想象力用各种动力装置,也可以用多个模块做成垂直起降飞机。也可以自己制作机身。动力模块可以实电机座加一个标准接口,也可以是电机座和轴传/带传系统加一个标准接口。
作者: zhaolong01    时间: 2021-6-10 19:18
航模直升机如果像手机那样,人手一台就不愁没有发展了.高性能的数字电路可以让我们更安全的飞行,比如失控保护,练习飞行时的监视打错舵而避免炸机等等.
作者: litong_874    时间: 2021-6-10 19:18
单线协议还不够先进,应该全无线,一根线都不接。手飞也不够先进,应该用脑机直连。
作者: 随风飘曳    时间: 2021-6-10 19:41
自古叫好和叫座都是两个层面,什么好玩意儿都得靠:宣传,推广,引导,有了群众基础,厂家才愿意投入“性价比”,就拿个人来说,喜欢像真类模型,尤其像真直机,当年看咱论坛最多最有意思的就是像真板块,但遗憾的是现在好像整合了,如果能在改回来就好了哈
作者: 畅娃    时间: 2021-6-10 20:40
        其实主要还是因为航模市场太小,而穿越机的热度相对比较高,有厂家跟进在研发而已。像这些协议很多都是开源的,有能力其实是可以自己改装的

作者: cloud80    时间: 2021-6-11 06:45
我玩的是机器
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作者: lym0610    时间: 2021-6-11 08:29
一朋友N年前入模,基本属于带飞机出去就炸机的那种“无心向学”的模友,退模了好几年,每次在群里出现,都会说“看来直机也没什么进步吧,还是当年那样子”,我想说直机玩的是操控,是技术,如果直机也像无人机那样,都是全自动的,那就没有什么好玩了。
作者: hs987654321    时间: 2021-6-11 08:39
如果要电调舵机支持sbus,一个成本上去了,二是你有但其他家设备不支持,三是pwm兼容好、作为输入也完全够用,飞控输出宽频1520也够用

全都升到顶,除了性能略微提升,其他全是坏处,完全没有性价比,那有什么动力去升级呢?
作者: onetwo1314    时间: 2021-6-11 08:39
yuuki 发表于 2021-6-10 12:41
吃饭落伍了.吞个营养药丸就完事.啪啪啪落伍了.人工受精代孕最先进.买房子落伍了.1把火烧了住在小盒子里最方 ...

秀儿

作者: vincent722    时间: 2021-6-11 11:28
航模设备太先进不是好事,万一你用来去干坏事怎么办,我觉得目前的穿越机设备很先进了,定点投弹完全没问题,这是很恐怖的事情,对于玩3D直升机的我们,不希望被相关部门划为无人机同类,我们需要培养的是飞行技能,对于2016年以后的电装设备,已经完全足够玩到天荒地老
作者: litong_874    时间: 2021-6-11 11:38
lym0610 发表于 2021-6-11 08:29
一朋友N年前入模,基本属于带飞机出去就炸机的那种“无心向学”的模友,退模了好几年,每次在群里出现,都 ...

嘿嘿,都是放大镜看别人,哈哈镜看自己,这种人还不少。

作者: litong_874    时间: 2021-6-11 11:38
vincent722 发表于 2021-6-11 11:28
航模设备太先进不是好事,万一你用来去干坏事怎么办,我觉得目前的穿越机设备很先进了,定点投弹完全没问题 ...

完全同意,想得很周全。

作者: king1982    时间: 2021-6-11 12:35
没有看到用传统PWM有什么不足,够用就好。

作者: fm007    时间: 2021-6-11 13:10
压缩饼干 发表于 2021-6-10 17:47
PWM是模拟信号。很多人误认为是数字信号,是因为,分辨模拟和数字信号要看调制量是什么,而不是光看波形 ...

PWM这个到底是模拟还是数字,这个查询国外一些信息,基本都认为是数字信号
但是PWM确实还是有他的特殊性,既能直接数字表现,也能模拟表现,两方面说都有道理



作者: 压缩饼干    时间: 2021-6-11 14:28
本帖最后由 压缩饼干 于 2021-6-11 15:11 编辑
fm007 发表于 2021-6-11 13:10
PWM这个到底是模拟还是数字,这个查询国外一些信息,基本都认为是数字信号
但是PWM确实还是有他的特殊性 ...

这个问题在别的论坛也一直都争论不休,老生常谈的问题了,至于国外不国外嘛,没有参考性。以前上学的时候我也认为是数字信号,但是现在我更倾向于理解成模拟信号的,说说我的理解。首先要知道的重要前提,PWM是指一种信号的调制方式,而不是指一种波形形式。一种波形包含了很多个物理量(幅值、频率、相位、高电平宽度......),所谓的信号,只是这些物理量的其中一个,因此,信号≠波形。
区分数字还是模拟,要从调制的物理量上区分,而不是简单的从波形上区分。此处代表信号的是脉冲宽度,是可以连续变化的,因此我认为理解成模拟信号更合适。
所以,你可以说PWM的波形是数字波形的形式,但不能直接说PWM就是是数字信号。  它只是把一个模拟量,调制成数字信号的波形而已。

贴一段《信号与系统》教材上关于模拟信号与数字信号的定义吧:

数字信号:指自变量是离散的、因变量也是离散的信号,这种信号的自变量用整数表示,因变量用有限数字中的一个数字来表示。在计算机中,数字信号的大小常用有限位的二进制数表示。

模拟信号:指信息参数在给定范围内表现为连续的信号。 或在一段连续的时间间隔内,其代表信息的特征量可以在任意瞬间呈现为任意数值的信号。

上面写的很清楚了,代表信息的特征量。


当然以上不绝对准确,当作参考吧





作者: LibreEVA    时间: 2021-6-11 14:43
术有专攻,两者没啥冲突。它两的乐趣点不同。直升机追求是给玩家更加“纯粹”的操控。直机基本结构和玩法差不多是定型了(局限性)。其它玩法也有其它飞行器代替(比如多轴)。落伍的感觉主要是源于圈子小,个人认为并不是设备迭代所导致的。国内不管是航模还是车模,模型的圈子都不大,毕竟这方水土还无法养活这项东西,普罗大众对模型的认知度也不高,其次普罗大众也都还在为生计而拼命奔波着,没有太多的时间和物力投入到这个项目中去。
直机圈子更小,主要是综合门槛“高”、“难”,而多轴由于其结构原因和电子设备辅助更多更全,相对的门槛“低”、“易”。所以人也多。毕竟这时代大家都很浮躁,啥都想要“快”吧。
作者: lccmccz    时间: 2021-6-11 15:58
lym0610 发表于 2021-6-11 08:29
一朋友N年前入模,基本属于带飞机出去就炸机的那种“无心向学”的模友,退模了好几年,每次在群里出现,都 ...

完全同意

作者: 问天几何    时间: 2021-6-11 20:16
压缩饼干 发表于 2021-6-11 14:28
这个问题在别的论坛也一直都争论不休,老生常谈的问题了,至于国外不国外嘛,没有参考性。以前上学的时候 ...

扯淡呢,什么信号不是经过调制的?简单的脉宽调制就变成模拟信号了?那我串口发个0xFFFF,那一串波形全是高电平,就是模拟信号了?

作者: 问天几何    时间: 2021-6-11 20:25
Flameout 发表于 2021-6-10 11:10
pwm是脉宽调制,用高电平的时间对应信号值,属于模拟信号

PWM在任意时刻,信号值只能是1或者0,模拟个毛啊,你见过0.5的PWM?

作者: 问天几何    时间: 2021-6-11 20:26
Jack_the_RIPPER 发表于 2021-6-10 11:20
PWM脉宽控制是纯纯的模拟信号,谢谢

不用谢,PWM是纯数字信号,你见过0.5的PWM?

作者: 压缩饼干    时间: 2021-6-11 21:37
本帖最后由 压缩饼干 于 2021-6-12 00:55 编辑
问天几何 发表于 2021-6-11 20:16
扯淡呢,什么信号不是经过调制的?简单的脉宽调制就变成模拟信号了?那我串口发个0xFFFF,那一串波形全是 ...

兄弟,你好像不太懂什么叫特征量。以下:本来都编辑好回复你的内容了,但突然看见你发的那个帖子,根本不是想好好讨论问题,那语气完全是吵架来的,想想我还是删了算了。你举的这个牛头不对马嘴的例子,没有说服力,我呢更懒得说服你,你认为是啥就是啥,杠就是你对。不要回复,没兴趣跟你讨论,谢谢。





作者: 曾有美梦    时间: 2021-6-12 13:09
玩直机应该就像是竞技摩托车吧,主要的是动力和操作技术。如果想追求平稳舒适,那就直接轿车了。追求的感觉不同。
作者: qjc    时间: 2021-6-13 07:58
压缩饼干 发表于 2021-6-11 14:28
这个问题在别的论坛也一直都争论不休,老生常谈的问题了,至于国外不国外嘛,没有参考性。以前上学的时候 ...

A continuous‐time signal with a continuous amplitude is usually called an analog signal.

A continuous‐time signal with discrete valued amplitudes has been referred to as a quantized boxcar signal.

A discrete time signal with continuous valued amplitudes is called a sampled‐data signal.

A discrete time signal with discrete valued amplitudes represented by a finite number of digits is referred to as a digital signal.

也许两种都不是呢


作者: qjc    时间: 2021-6-13 08:00
想要数字通信的舵机电调,自己整一个无人机飞控加上can舵机之类的呗。
作者: lccmccz    时间: 2021-6-13 09:06
玩膽機落伍了?

作者: ccxr10    时间: 2021-6-13 20:55
yuuki 发表于 2021-6-10 12:41
吃饭落伍了.吞个营养药丸就完事.啪啪啪落伍了.人工受精代孕最先进.买房子落伍了.1把火烧了住在小盒子里最方 ...

精辟,哈哈

作者: 纯净星空    时间: 2021-6-13 21:03
很简单的道理,可以但没必要
作者: Pi酒加炸鸡    时间: 2021-6-14 08:55
可能是直升机的精髓不在电子部件吧。现在够用了,有时间还是练练技术,不想玩设备

作者: fengz9014    时间: 2021-6-15 15:14
lccmccz 发表于 2021-6-13 09:06
玩膽機落伍了?



作者: 九鲲    时间: 2021-6-16 12:14
以前飞直机路人的灵魂拷问:能飞多高啊?能飞多久啊?烧油的烧电的?   就飞这么高啊,才飞几分钟啊,那多没意思啊
现在飞直机路人的灵魂拷问:有摄像头哇?能连手机哇?自己做的哇?  我儿子有个大疆的,可以拍照的
作者: earthman    时间: 2021-6-19 03:40
yuuki 发表于 2021-6-10 12:41
吃饭落伍了.吞个营养药丸就完事.啪啪啪落伍了.人工受精代孕最先进.买房子落伍了.1把火烧了住在小盒子里最方 ...

用电池落伍了,搞个核动力飞几百年

作者: Pixels    时间: 2021-6-20 19:37
其实直机大家玩的并不是各种协议 也不是各种多么高大上的电子设备
而大家玩的是直机的操纵 直机的灵活 直机的超强机动性与性能 也可能是像真直机的漂亮
再怎么好的协议在现有硬件上也好不了多少 又不能超频10G让人类感谢 顶多就减少点杂波 信号好点罢了 再说一般飞直机也不会飞多远
再说了直机这圈子发展这么多年 也不可能说开源就开源 说换协议就换协议
直机的某些地方 例如电子硬件软件这些的确已经落后 但是其实也够用了 除了极少数特别人才用的上那些先进的东西 而且这也不是直机所关注的重点 航模直机至少在我眼里是为了飞行的快感 为了竞赛 为了操控而生的 而并不是追求先进的软件硬件
当然 如果有人能搞出来好用不贵的硬件、先进且功能齐全的软件系统自然很好 无论开源闭源 它就是好用 它就是不贵而且它也不再落后于时代 我认为这当然是好的 而且没有任何坏处

——穿越机玩家兼直机云玩家菜鸟Pixels的留言


作者: 压缩饼干    时间: 2021-6-20 23:31
Pixels 发表于 2021-6-20 19:37
其实直机大家玩的并不是各种协议 也不是各种多么高大上的电子设备
而大家玩的是直机的操纵 直机的灵活 直 ...

超10G,那你能帮帮我吗
作者: vicong    时间: 2021-6-21 11:51
除了是职业人外能坚持飞直升机的成就都不会太差,不要问我为什么
作者: loveyourei    时间: 2021-6-21 17:01
爵爷 发表于 2021-6-10 11:04
首先 dshot 和sbus一个是电调协议 一个是接收机协议。。不是一码事。。其次就算电调直接sbus直接输入 请问 ...

飞控分线啊

作者: 蓝翔子    时间: 2021-6-22 09:36
lym0610 发表于 2021-6-11 08:29
一朋友N年前入模,基本属于带飞机出去就炸机的那种“无心向学”的模友,退模了好几年,每次在群里出现,都 ...

终于有个明白人了,非常赞成你的说法

就好像田径比赛,现在交通这么发达,难道运动员练习跑步就落伍了!

作者: 啊凖    时间: 2021-6-26 12:36
Glider 发表于 2021-6-10 19:16
直升机圈子需要新的玩法
目前的玩法主要有:入门级别,特技方向,室内微型方向,像真方向
直升机主要依赖 ...

第一个已经在做了,还是不如多轴来的高大上好弄

作者: 多轴新手    时间: 2021-6-30 01:23
看神仙打架
作者: Physalis    时间: 2021-6-30 14:35
LZ提升了我国蠢蛋储备量
作者: Jianji    时间: 2021-7-3 12:01
yuuki 发表于 2021-6-10 12:41
吃饭落伍了.吞个营养药丸就完事.啪啪啪落伍了.人工受精代孕最先进.买房子落伍了.1把火烧了住在小盒子里最方 ...

说得对哈哈哈哈哈

作者: JimmyZ    时间: 2021-8-19 15:19
楼主说的问题是事实, 但是这个标题有点不恰当, 可以说"单旋翼直升机的这些方面落伍了".

dshot是伴随着多旋翼出现的, oneshot, multishot, dshot, 已经换代了好几次, 电调的进步有目共睹, 技术优越性是客观存在的.

往开了说, 多旋翼的流行导致单旋翼的没落, 也是有目共睹的, 我有差不多十年没玩, 感觉老品牌大半都半死不活了.

但是我对多旋翼是爱不起来.
作者: chairui    时间: 2021-8-19 15:26
不是喜欢落伍的事物,是我们的爱好事物变老了,不再时髦。不要轻易评价一种事物。




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