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标题: 国产厂家什么时候才能静下心来好好做拖头 [打印本页]
作者: Kingmojan    时间: 2022-1-10 23:15
标题: 国产厂家什么时候才能静下心来好好做拖头
（友情提示：觉得国产最牛国产完美，还有yy派不考虑还原实车的不要点进此贴！！！）
今天逛tb，想淘点零件做ng的设备架。发现某点家推出了两台奔驰的大件车，看完之后有些失望，联想之前各个厂家的产品，不由发表一下这些年来玩rc的感慨和对国内厂商的建议。先来看看模型：
第一台是arocs，我猜原型车是arocs4663AS
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目前商家就给出了这三张图，（国产厂商一贯的尿性：没有授权），工程版驾驶室，大直径轮胎，8x8的驱动形式，底盘是某卡的，抛开实际不谈确实还挺帅，但是在仿真求实和细节的角度太差强人意，对比原车还是有太多问题。
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原型车是奔驰 arocs4663，2020年达喀尔拉力赛作为救援车使用。跟实车一对比问题就逐个显现了。先是驾驶室，原车是带卧铺的驾驶室，而模型却用了一个基础的单排日间驾驶室（除了香港力营的那台6x4不带散热器的arocs我还没见过有奔驰的大件车是单排驾驶室），后视镜没有做还原原车的外摆镜，登车梯也是没有专门做；轮毂虽然是新开发的，但是造型明显与原车不对版；设备架厂家没有给出散热器一边的视图，但是从后方视图来看问题应该不大；挡泥板是精心设计过的，与原车基本一致；厂家给的图不多，不知道直列六缸机有没有还原（大概率没有）。总体来说，这台问题就是驾驶室，完全没有还原原车，作为一台售价两万多的模型，我觉得这是在是说不过去。

第二台 actros，原型车不存在（完全yy出来的）
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这台的问题就太经典了，也展现了现在国内rc圈的经典问题。 先说说new actros，从这一代开始，actros分出了一个工程版：arocs，全驱和带有全驱功能的车都是arocs，所以除了少量定制车，6x6，8x6，8x8都是窄体arocs才有的驱动形式（arocs宽体的基本上也都是非前驱车型），actros只有8x4和6x4的大件车。抛开车型的问题，这种紧凑型的8x8底盘根本就不存在，现实中没法实现，现实中8x8的大件车底盘都是OO-OO的形式，发动机出来要经过传动轴到分动箱，然后再传到前驱或者后驱。这种O-OOO的四轴结构只有8x4或者8x6能够实现。而厂商的也不考虑实际，只把8x8，10x10作为噱头，作为“最顶级”的rc以最高的价格卖给模友，奔驰装着man的设备架，f2000的v10机变成v8，甚至还给沃尔沃撞上了变矩器设备架，标上一万大几的售价，各种牌子的底盘都一样，只是套了个不一样的驾驶室。厂商的产品也直接改变了模友选择的方向。全驱的底盘成了模友最高的追求
一个静态模界大佬直言：国内玩rc的就是模型界最菜的一群人。我当时听了很难过，甚至有点气愤，但又无法反驳。唯一能安慰自己的就是国内rc拖头起步晚吧。大环境的改变凭一个人的力量很难做到，相信随着时间的推移，厂商做模型会越来越用心，模友们的专业程度也会更高。
作者: 老莮孩    时间: 2022-1-11 09:50
无需怀疑国产的制造能力，能否造出来要看需求量和使用范围，有几个人会为了研发而买单？华为那么艰难的做研发，也不见得有几个人愿意买单，反而倒是苹果，吃着泡面都要手持爱疯，那么这算不算崇洋媚外呢？
作者: 1棒    时间: 2022-1-11 10:07
资金都在炒房地产.人才都在挤进公务员.制造业？**才会去做！
作者: srs890    时间: 2022-1-11 11:12
我觉得最大的问题是厂商只顾着设计师的个人爱好来设计配件，装饰件，不会去考证原型车，也不管原型车有没有这些东西，吐槽一下产品天马行空全靠想象，又被一堆人喷我吹毛求疵，毕竟拖头泥头系列没有坦克模型那样的考证党，具体到编号，负重轮样式之类的，我也希望工程车rc也可以跟军事rc一样严谨化，而不是胡乱拼凑起来差不多就是精品的既视感。
作者: srs890    时间: 2022-1-11 12:08
还有，我有预感楼主会被喷
作者: Kingmojan    时间: 2022-1-11 16:24
老莮孩 发表于 2022-1-11 09:50
无需怀疑国产的制造能力，能否造出来要看需求量和使用范围，有几个人会为了研发而买单？华为那么艰难的做研 ...

我没有在质疑国产的制造能力，我只是在说厂家的懒惰和不严谨。开模做一个车头并不难，成本不会增加很多。再不济，你做一个套件总可以吧。你说没有人会为研发买单，这个车的价格已经达到了22000，能花这个钱买模型的人也不差那千八百去买一部完美的模型吧。
作者: Kingmojan    时间: 2022-1-11 16:27
srs890 发表于 2022-1-11 11:12
我觉得最大的问题是厂商只顾着设计师的个人爱好来设计配件，装饰件，不会去考证原型车，也不管原型车有没有 ...

赞成！
作者: 老莮孩    时间: 2022-1-11 16:39
Kingmojan 发表于 2022-1-11 16:24
我没有在质疑国产的制造能力，我只是在说厂家的懒惰和不严谨。开模做一个车头并不难，成本不会增加很多。 ...

只能说被经济水平限制了，能玩的起金属心情件的人并不多，有设备的团队首先要考虑自己的需求，当然有经济能力的可以定制属于自己的心情件
作者: srs890    时间: 2022-1-11 19:14
老莮孩 发表于 2022-1-11 16:39
只能说被经济水平限制了，能玩的起金属心情件的人并不多，有设备的团队首先要考虑自己的需求，当然有经济 ...

你应该是没有理解楼主表达的意思，零配件设计之初没有按照原型车来做，就比如原车是人字胎，设计者非得天马行空按照自己喜好设计成公路胎，无关于难度，成本，只是态度问题，这么说你应该理解楼主吐槽什么了吧？
作者: 老莮孩    时间: 2022-1-12 00:53
srs890 发表于 2022-1-11 19:14
你应该是没有理解楼主表达的意思，零配件设计之初没有按照原型车来做，就比如原车是人字胎，设计者非得天 ...

你说的这个问题确实存在，原车没有的就突发奇想给它设计一个，原车有的反而舍弃了，但不得不说有些附加件确实会给原车带来不一样的感觉，还有个问题就是国内玩家喜欢玩拉郎配，不按套路来……
作者: srs890    时间: 2022-1-12 10:19
老莮孩 发表于 2022-1-12 00:53
你说的这个问题确实存在，原车没有的就突发奇想给它设计一个，原车有的反而舍弃了，但不得不说有些附加件 ...

对，主要根源还是玩家的低水平造就了设计师的不思进取，你们都没要求，只要设计出一堆配件给你们搭积木堆上去就满足了，他自然不会去考虑考证细节之类的。侧面反映了国内玩家的模型观还没成熟，还处于比赛多拉快跑能拉几百斤的阶段
作者: 老莮孩    时间: 2022-1-12 12:12
srs890 发表于 2022-1-12 10:19
对，主要根源还是玩家的低水平造就了设计师的不思进取，你们都没要求，只要设计出一堆配件给你们搭积木堆 ...

其实这也不能怪国内玩家，他们也想玩高端，问题是一个完整的模型差不多是大半年的工资，下不去手啊！，没那么多闲钱，又想玩，所以就出现了各种风格的产品
作者: srs890    时间: 2022-1-12 12:55
老莮孩 发表于 2022-1-12 12:12
其实这也不能怪国内玩家，他们也想玩高端，问题是一个完整的模型差不多是大半年的工资，下不去手啊！，没 ...

态度决定一切吧，我从不认为我玩的是高端模型，因为没有一部车是造价过万的，但是我是很用心在玩车，但是我发现市面上这些成品着实让我纠结，就跟楼主说的一样，想买实车同款的配件，却发现有卖的都是天马行空的产品，只能被迫自己动手改，或者做，我也挺疑惑的，就比如自卸车的轮胎，胎皮，胎纹，平时常见的都买不到，只有一些稀奇古怪的胎纹，是不是设计师觉得越稀有的不常见的才显得高端呢？这明显不是开发成本的问题，是设计师没有用心去观察，做出贴近实际的产品。
作者: fanzhenbo    时间: 2022-1-12 21:55
谁说苹果不做研发的？
作者: ferrarifan88    时间: 2022-1-13 05:15
褒贬是买主，喝彩是闲人。
LZ这样说想必是想买。
不同意"国内玩RC的就是模型界最菜的那一群人"的观点。
RC种类丰富，如此这般一棒打死有碍观瞻。
作者: Kingmojan    时间: 2022-1-13 11:46
ferrarifan88 发表于 2022-1-13 05:15
褒贬是买主，喝彩是闲人。
LZ这样说想必是想买。
不同意"国内玩RC的就是模型界最菜的那一群人"的观点。

我和大佬的聊天都是关于大件车模型的，这句话是在特定语境下说的，没有表明是我的错误。
作者: 同温层堡垒    时间: 2022-1-15 22:04
厂家为了迎合玩家而已，很多玩家只追求全驱，轮子多，大载，全金属，连尿素罐都能做成金属的不会去考证实车，整来整去总是这几款车
作者: wwx1225    时间: 2022-1-18 10:43
本帖最后由 wwx1225 于 2022-1-18 11:24 编辑

这辆 arocs4663应该是某越和某点一起推出的，看前面两对轮胎，就是直接用了某点的赛托斯轮胎，感觉价格，两万多大洋啊 ，哈哈，模型汽车精工考证的精神。
作者: almas星星    时间: 2022-1-18 11:49
玩模型还不是为了尽量还原真车细节，而不是东拼西凑。
作者: srs890    时间: 2022-1-18 16:40
almas星星 发表于 2022-1-18 11:49
玩模型还不是为了尽量还原真车细节，而不是东拼西凑。

走在前端的会去考虑这个，走在后面的还是“全金属，全驱，能拉人，能飞坡，能拉几百斤”
作者: carterhwh15    时间: 2022-1-23 23:48
为什么静态玩家会说这句话，因为模型就是以实物为基础按比例缩小。力求仿真，还原实物。关键在于细节。然而。。。所以我支持静态大神说的那句话
作者: 许仙白蛇    时间: 2022-1-26 18:52
弱弱的问一句，真的全仿真出来了，价格你能接受…………………
作者: gold1985    时间: 2022-1-27 15:53
嘘。。我在某群里问过车壳的问题，被怼过了。。不敢说不敢说。
作者: 鼠式坦克    时间: 2022-1-28 18:53
gold1985 发表于 2022-1-27 15:53
嘘。。我在某群里问过车壳的问题，被怼过了。。不敢说不敢说。

你被怼是合理的。
作者: 鼠式坦克    时间: 2022-1-28 19:00
很明显你说的点，基本都是因为安装了很多通用件造成的。要全仿真当然没问题，但是有考虑成本问题吗？开模容易？几十万的成本卖多少台车才能分担？厂家不用考虑生存做慈善？
不要用上帝视角来看RC模型，十几万的SA一样有这种问题。对于那种所谓的大佬，让他闭嘴，安安静静地玩他的静态模型吧。
作者: srs890    时间: 2022-1-29 19:01
鼠式坦克 发表于 2022-1-28 19:00
很明显你说的点，基本都是因为安装了很多通用件造成的。要全仿真当然没问题，但是有考虑成本问题吗？开模容 ...

那我想问你一个问题，全新设计的模型零件，原型车的零件外形也不是说线条更复杂，开模成本更高，反而比他自己设计的东西更简单，他天马行空的去设计一堆线条复杂的东东出来，工厂出模的费用会更高！很多人想当然的觉得越仿真成本越高，道理固然没错，但也不是绝对，很多东西明明可以在不增加成本甚至能减少成本的情况下，可以做出来跟原型车几乎一致的模型配件。但设计师仍然选择了按照自己喜好来设计实际上并不存在的产品。这算不算是很多厂商设计师的一种态度问题呢？
作者: 鼠式坦克    时间: 2022-1-29 22:50
srs890 发表于 2022-1-29 19:01
那我想问你一个问题，全新设计的模型零件，原型车的零件外形也不是说线条更复杂，开模成本更高，反而比他 ...

就这台4663而言，有什么零件是单独为此车型天马行空的设计？除了设备架和挡泥板，其余都是通用零件。

模型界当然有一些天马行空的设计，比如镭速的几个型号挖机。这不是镭闲得慌，而是没授权出口吃过亏，才不得不费此周章。


授权当然香，但10%以上的溢价不是这个价位的玩家能承受的。当然国内也有厂商尝试走授权的路子。只能说路漫漫且长，一口吃不成胖子。
作者: srs890    时间: 2022-1-30 00:57
鼠式坦克 发表于 2022-1-29 22:50
就这台4663而言，有什么零件是单独为此车型天马行空的设计？除了设备架和挡泥板，其余都是通用零件。

...

这个问题也不单止仿造外形需要授权这么简单，我就举个例子，你看看市面上卖的田宫1/14自卸车轮胎胎花，有哪几款是真车上常见的，排除田宫原厂公路胎，最新厂家新出的胎纹有哪几款是欧洲车或者国产车使用最多的最常见的，就百度图片和视频里看的真车视频，几乎见不到，常见的简单交叉羊角纹，自卸车，装载机最常见的矿山胎，根本就没人做，能买到的都是胎花都是平时很难见到的款式，这些小细节平常人也根本不会去考虑吧，但是对某些想去还原特定型号实车的玩家来说，这是非常**纠结的一件事情，这些并不需要厂家授权，所以根本上来说，还是厂商设计师态度问题，花里胡哨的就完事了，至于贴不贴近现实，是他们觉得那不是很重要的事情罢了。
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作者: Kingmojan    时间: 2022-1-30 16:05
鼠式坦克 发表于 2022-1-28 19:00
很明显你说的点，基本都是因为安装了很多通用件造成的。要全仿真当然没问题，但是有考虑成本问题吗？开模容 ...

问题不在成本，一个后视镜架，一个登车踏板。就是cnc有需要几个钱？轮毂和模已经开出来了，却不对版。SA我不认为细节的考证有多好，他家的轴头都不对，他的卖点在于零件的精致和组装的过程。
作者: 鼠式坦克    时间: 2022-1-30 23:19
srs890 发表于 2022-1-30 00:57
这个问题也不单止仿造外形需要授权这么简单，我就举个例子，你看看市面上卖的田宫1/14自卸车轮胎胎花，有 ...

现有的胎纹是有其历史原因，并不是闲得慌弄什么花里胡哨。至于仿真花纹的授权胎，国内也有好几款，丰俭由人。
作者: 鼠式坦克    时间: 2022-1-30 23:41
Kingmojan 发表于 2022-1-30 16:05
问题不在成本，一个后视镜架，一个登车踏板。就是cnc有需要几个钱？轮毂和模已经开出来了，却不对版。SA ...

你可能对制作模型这个厂家不是很熟悉。星越主要是开发底盘和外观件，车头则来自卡勃力特。如果要改后视镜和踏板，就需要出一套改装件。作为整车产品出售的星越，底盘才是他的拳头产品，整车是针对一些喜欢到手玩要求不高的玩家。要求高的玩家，自然会买底盘回来自己改。如果这款车好卖，星越肯定会出相关改装配。
至于这些登车踏板和后视镜改件的问题，除了物料成本，还有设计成本和产量的考量。现有的折叠后视镜套件几粒塑料卖200多，你觉得物料值那么多吗?
举例说他家的斯堪鸡乸前脸套件，细节与机构都比原车头大有提升。可以说明你想到的商家也能想到，甚至想得更多。但是活下来，才是最重要的。
国货在国际市场上生存，没法走少而精的高订模式，只能用最合理的成本批量生产，在先发国际巨头的夹缝中抢肉吃。活下来做大了，才有静下心的资本。
作者: leopard2a6    时间: 2022-2-4 11:18
第二台的奔驰是咋看咋不协调
作者: ybhoujun    时间: 2022-3-12 00:07
我觉得很好呀！
作者: SpeederHe    时间: 2022-7-20 23:28
楼主跟我是一路人，奈何市场如此，想买能买的车子真的不多。
对真车了解或者说考证的越多，对模型的要求就越高。
而这正是大部分尤其新入坑的模友所欠缺的，图帅，图金属件，甚至图跑得快…
国内汽车文化尚且如此，模型更甚。
作者: SR22一个新手    时间: 2022-8-3 09:17
作者: ljlzonda    时间: 2022-8-31 12:26
SpeederHe 发表于 2022-7-20 23:28
楼主跟我是一路人，奈何市场如此，想买能买的车子真的不多。
对真车了解或者说考证的越多，对模型的要求就 ...

同感，考证越多越不爽，总感觉花大价钱回来买个刚过及格线的车回来，还得折腾好多东西就有点不值，明明是可以再多考证考证做得更仿真些的……
作者: 液压模型DIY    时间: 2022-9-2 07:52
做模型第一要靠情怀，第二靠经济实力，经济利益至上搞不好模型，但不追求经济利益又生存不下去。
作者: xvshishuang521    时间: 2022-9-27 09:34
玩模型嘛 各个的要求不同 现在配件可选性这么多 完全可以自己搭配一台自己觉得很仿真的车呀 干嘛要把整车仿真寄托在厂家身上呢  自己动手完全可以的
作者: 18961032217    时间: 2024-3-22 17:00
srs890 发表于 2022-1-29 19:01
那我想问你一个问题，全新设计的模型零件，原型车的零件外形也不是说线条更复杂，开模成本更高，反而比他 ...

说这么多，我觉得最好的办法是你自己去设计做一款模型出来，量产它，狠狠得打国内模型厂商的脸，而不是在这指点江山
作者: JohnsonDesign    时间: 2024-3-27 17:14
很多时候对于设计人员来说那只是一份工作谋生而已，而模友却是内心的热爱，两个出发点就完全不同。中间还涉及到供应链制造水平，工厂对成本的考核，对市场的定价预期等诸多因素。



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