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标题: 2.4G给我们带来了什么 [打印本页]

作者: gale 时间: 2007-9-12 13:24
标题: 2.4G给我们带来了什么
看到大家在讨论2.4G，我没用用过，但是对这项技术有所了解，比坛子里不少行外人要懂，稍微总结了一下，可能不全，但列出来的都是我有把握的内容。

1、2.4G全部是同频的，采用的是码分而不是频分，因此理论上不会出现设备干扰。请看9楼更正，谢谢。
2、2.4G频率高，数据传输速率快，可以让控制更加柔顺，当然这已经是我们普通玩家感受不到的了
3、2.4G天线短，不易损坏
4、2.4G频率高，同等功率发射距离远，而消耗能量少
5、2.4G是合法频段，不像我们现在的40M 72M其实很多是非法的频段
6、2.4G采用纯数字技术，可以这么理解：比PCM还PCM，抗干扰能力强，这是指环境干扰，和第一点的“设备干扰”不同
7、2.4G目前价格高，但是批量生产时，产品的一致性很好，因此生产成本很低，又不用什么晶体配对，外行可以这样理解：现在生产MP3比当年生产收音机要容易的多，这不是生产水平问题，而是技术决定了对生产的要求，当年生产收音机要统调，设备贵、工人要求高，现在的MP3，熟练焊接即可
8、由于纯数字化，因此产品的成本下降空间极大，不像模拟的东西个体差异大，品质控制困难，数字的产品成本空间很大（空间哦），现在贵只是因为产品处于市场导入期，想想其他数码产品可知

根据以上技术特点，我们可以大胆假设：
1、2.4G成熟后，能生产控的厂家会成本增加，DIY也不是少数高手的专利，只要你能买到器件，DIY一个相对模拟控要容易得多
2、由于生产成本低而售价高，厂家会尽快向这个方向转换，2.4G呈一个加速增长的态势

更正：
经友情提醒“2.4G成熟后，能生产控的厂家会成本增加，DIY也不是”，此处应是“成倍增加”

[ 本帖最后由 gale 于 2009-2-24 16:11 编辑 ]

作者: 王立刚 时间: 2007-9-12 13:30
太好了 ,又要进入新的时代了 :em26: :em15:

作者: gale 时间: 2007-9-12 13:50
标题: 忘了说缺点了
2.4G理论上说也是有一些缺点的：
1、码分虽然好，但如果现场的2.4G设备太多，比如WIFI啊蓝牙啊AP啊、其他遥控器啊，虽然不会造成直接干扰，但这个频段的数据传输率会下降，可能会造成操作迟滞（仅仅在很恶劣的情况下）
2、2.4G对人体的影响在某些人心里总是远远大过现有设备，什么煮鸡蛋啊、脑癌、变异之类的谣言、传言无疑会蜂拥而起
3、既然生产门槛低，山寨厂自然是一拥而上，市面上产品良莠不齐，高频部分既然不用操心了，那么信号发生这块乱搞的人就多了，会点单片机就敢搞控，这无疑搅乱市场
4、核心技术进一步被抓在海外的手里，想要摆脱国外势力的控制就更难了。技术泥潭？我们又陷进了一步。做控这个貌似有技术含量的活被进一步扒掉了技术内衣，整个控中有国人思想的部分几近于零，也许除了汉字库，其他都不是我们的了:em17:
现在做控，虽然器件、管子大都是国外的，好歹整个电路尤其是高频电路还算自个儿的啊。

我一贯喜欢“以史为鉴”，想想收音机和MP3市场，基本就可以看出模拟控和数字控市场的状况。

作者: gale 时间: 2007-9-12 13:56
标题: 另外忘了说一个
我在楼顶说的是“产品成本下降空间”大，意思是有很大的降低可能，但如果所用器件不和标准的通讯器件统一起来，那么这个空间是达不到的。

不知道是否表述清楚，比如一个硬币，它的成本最低最低就是等重量的金属的价钱，附加值极低，没有什么下降空间。而一个CPU，大家都知道是砂子做的，有很大的成本下降空间，但是综合了市场、研发、销售、广告等很多情况后，这些空间是达不到的。

作者: wongs 时间: 2007-9-12 14:09
:em26:
又了解了多一层知识!
拭目以待!

作者: gangan 时间: 2007-9-12 14:27
:em26:

作者: WANGMS 时间: 2007-9-12 14:36
只要是新技术都有一个被市场接受的过程，优点缺点自有评价，国产进口只要适用。迫不及待买一台试试。

作者: liufei0079 时间: 2007-9-12 14:37
:em26: :em26: :em24:

作者: dongrui 时间: 2007-9-12 14:57

原帖由 gale 于 2007-9-12 13:24 发表
看到大家在讨论2.4G，我没用用过，但是对这项技术有所了解，比坛子里不少行外人要懂，稍微总结了一下，可能不全，但列出来的都是我有把握的内容。

1、2.4G全部是同频的，采用的是码分而不是频分，因此理论上 ...

]

想纠正搂住一个错误：
“2.4G全部是同频的，采用的是码分而不是频分，因此理论上不会出现设备干扰”

2.4G不是同频的，频段大概是2400MHz到2500MHz不等。
在100MH或80MHz的频段里分成100或者是几十个信道，高速率的信道更宽5MHz或8MHz。因此会出现同频干扰。

现在的2.4G数穿芯片多数不是使用码分体制，而是使用GFSK或GPSK（正交调频调制或正交调相调制）。但是每个芯片确实有编址，但是
不是码分体制的编址，仅仅是避免数据接收错误和同频干扰。有数据校验到是普遍的配置，不过很初级一般都是crc（纠错能力较差）。而
码分体制的cdma系列多用威特比校验算法，纠错能力要好很多，但是对计算要求很高，需要高速dsp支持，普通数穿芯片成本原因不会支持。

作者: hujiawei 时间: 2007-9-12 15:05
2.4G有优点也有缺点，相对现在的设备来说，起码有两大缺点阻碍其市场的扩大
一，接收设备需要全部更换为2..4G的接受，相对于以前的投资基本上全部浪费，且2.4G的设备现在价位还处于较高的水平（米人除外）
二，2.4G的干扰远远要比厂商宣传的要大得多，确实相对于现有的遥控设备来说2.4G是比较抗干扰的，但是2.4G出现干扰后要找出干扰源很困难（有太多的设备使用的是这一频段，反而不如72M这个国家规定的空模专用频段）

作者: zhuoxl 时间: 2007-9-12 15:27
:em20: :em26:

作者: squire 时间: 2007-9-12 15:28
这种帖子就得顶:em26:
长江后浪推前浪，72M死在沙滩上

作者: hujiawei 时间: 2007-9-12 17:25
还补充一点，在同一个地点2.4G的设备功率高的会严重干扰功率低的:em15: :em15:

作者: gale 时间: 2007-9-12 20:54
谢谢9楼更正

作者: gale 时间: 2007-9-12 21:02
另外我其实非常赞同10楼的第二点，真的2.4G普及以后，出现的问题会有一大把，虽然不容易造成误动作，但通道阻塞完全有可能:em15: 但考虑到国内玩模型的人如此之少，应该不会有什么问题。

作者: goldllc2004 时间: 2007-9-12 21:39
明确告诉你9楼的也是错的，2.4G遥控器在2.4-2.5G分很多个信道，抗干扰的原因是采用了扩频技术DSSS，扩频技术可以在有用信号低于噪声的情况下正确解码，其能力与扩频增益有关。2.4G没有什么神秘的，国外遥控器说什么DSM2技术他们发明的，狗屁，改了名字自己加点东西就是他们的了？自己的技术我想问他有能力流片？只不过针对航模对实时性、可靠性要求高而做了协议上的优化而已。

作者: goldllc2004 时间: 2007-9-12 21:41
另外补充一点：不要希望那一个遥控器完全不受干扰，这个世界上没有这样的设备。只是抗干扰的能力上的差别，所以干扰问题也没有概率一说。

作者: yqyqingyv 时间: 2007-9-12 21:51
:em26:

作者: gale 时间: 2007-9-12 22:56
goldllc2004，先感谢你普及的知识，受教了。但你看问题很偏激啊，任何协议都是“只不过”的，但为什么我们就做不到“只不过”呢？另外，抗干扰能力强弱自然就带来受干扰的概率问题，不知道你怎么得出“干扰问题也没有概率一说”的？没人说2.4G有多神秘，但为什么这些“只不过”东西不是出在我们手里呢？:em25:

而且，明确告诉你，从专利角度看，“改了名字自己加点东西就是他们的了”基本是成立的。光改名字当然不行，但加点东西法律确实承认就是他们的了。

最后，个人最痛恨国人看外人的“只不过”:em09: ，与鲁迅笔下的阿Q精神胜利如出一辙，我们不能老是这样“只不过只不过，我也行我也行”的过日子了，应该让“只不过”变成老外的口头禅！

作者: 直升飞机 时间: 2007-9-13 00:43
标题: 帮顶我会,其他不会
:em15:

作者: 好爱好爱机 时间: 2007-9-13 00:53
玩模型，PCM还不够吗

作者: tanide 时间: 2007-9-13 00:55

原帖由 WANGMS 于 2007-9-12 14:36 发表
只要是新技术都有一个被市场接受的过程，优点缺点自有评价，国产进口只要适用。迫不及待买一台试试。

你真是有米之人,我就惨了,不等老控坏掉是不会换的,顺便说一下我刚买的9X2,估计一时半会儿也坏不了:em19:

作者: 狐狸 时间: 2007-9-13 09:14
你来个100毫瓦的2.4G试试，敢在城里长时间使用，你看无委的监测车抓不抓你！
俺们办公室靠近军区，前年就收到通知，1GHZ以上发射功率大于10毫瓦的无线设备不得随意启动；俺同学公司办公室调试2.36GHz50毫瓦RTU时被抓住，好说歹说没被没收，在办公室装了干扰器，以后调试只有到其他地方去了！

作者: goldllc2004 时间: 2007-9-13 09:23
"任何协议都是“只不过”的，但为什么我们就做不到“只不过”呢？"
这个问题可以明确告诉你，协议上的优化是和芯片厂商密切配合的，我们之所以搞不出来跟我们闭门造车的研究有很大关系。国外的技术配合不是你想像的。
"另外，抗干扰能力强弱自然就带来受干扰的概率问题，不知道你怎么得出“干扰问题也没有概率一说”的？"
我知道你的意思，抗干扰能力强干扰概率就小，但是你给出一个明确的数据是什么意思？请注意你在第一楼说的话的含义，抗干扰的强弱是在你的2.4G和27MHz、72MHz遥控设备之间做的比较，而你说的抗干扰的概率是针对你2.4G设备的明确数据。你知道这个数据的含义吗？设备地址容量很大，所以同设备地址干扰概率小。
"没人说2.4G有多神秘，但为什么这些“只不过”东西不是出在我们手里呢 ?"
这个问题是因为我们不重视，也是因为利润少，市场不大
“而且，明确告诉你，从专利角度看，“改了名字自己加点东西就是他们的了”基本是成立的”
这个问题不可否认，但是厂商的宣传让人感觉是他们搞出了DSSS，装腔作势的说搞出了最新的技术，忽悠消费者，你可以问问大家有没有那种感觉。

作者: FDJ 时间: 2007-9-13 09:39
:em25: :em09:

作者: gd163 时间: 2007-9-13 09:46
我家里的电话好象标的就是2.4G，不知道会不会干扰？:em17:

作者: zjc 时间: 2007-9-13 10:01
想降价我估计还早着呢
现在ff9，9x卖3000多什么时候他们卖1千了，估计2.4的才能降价卖2千
可是你们觉得现在的ff9，9x什么时候会卖1千呢？？？
所以啊，2.4降价？？？？？早着呢:em17:

作者: 硬盘 时间: 2007-9-13 10:13
期待ｔ９的２．４Ｇ:em15: :em15:

作者: yz800212 时间: 2007-9-13 10:17
:em26:

作者: gzocloud 时间: 2007-9-13 10:41
这样的文章是要顶的

作者: 火警119 时间: 2007-9-13 10:56
2.4G什么时候能普及,我看还是个未知数

作者: stwu 时间: 2007-9-13 12:39

原帖由 gd163 于 2007-9-13 09:46 发表
我家里的电话好象标的就是2.4G，不知道会不会干扰？:em17:

2.4G的无绳电话干扰到无线AP我就碰到过:em15:

作者: gale 时间: 2007-9-13 12:49
:em17:goldllc2004 ，我提的问题就是等着你这个回答“国外的技术配合不是你想像的”，既然你也明白这个，就OK了。这也是一种强大的竞争力啊，我们多么羡慕甚至嫉妒国外强大的工业科技实力啊！不管什么貌似垃圾的玩意儿，到他们手里都能变成白花花的银子，这种本事我们一定要学会，而不是仅仅咬牙切齿:em25:

31楼我同意，由我自己看，老控能用，绝不用新控。
27楼的观点我是同意的，所以后面特意强调，是有很大降价空间，而不是说价格会多低。

作者: hujiawei 时间: 2007-9-13 12:49
2.4G的设备想要短时间内大幅降价我个人看是不可能的，这是厂商的一个新的利润增长点，相比之下我更希望2.4G上市后原有的设备能够把价格拉下来就很不错了:em19: :em19:

作者: gale 时间: 2007-9-13 13:00
各类2.4G设备之间都会“冲突”，但这不完全等同于“干扰”。由于大家共享频段资源，因此必然有冲突的时候，数字技术使得大家可以互相协商，“争取”解决冲突，注意，是争取，不是一定能解决。

如果冲突解决，那么就OK；如果冲突太厉害，没有解决，那么等待你的就是失控了。

例如32楼的例子，当出现冲突时，AP应该不会完全不能用，只是传输数据的能力大大下降了，对吧。那么，只要还勉强能传几个数据，并且这些数据能够完成对模型的控制，这种冲突就是非致命的。

作者: gdmmyxlpelgc 时间: 2007-9-13 17:24
:em26:

作者: nlskj 时间: 2007-12-23 12:18
买,买,一定得买,我靠

作者: johnfen 时间: 2007-12-25 12:17
从一般使用者角度上讲，2.4G与40M没有太大区别
非要说变化，就是又多了一张发票

作者: chenfeng 时间: 2007-12-25 23:14
学习了！

作者: bigcatdairy 时间: 2007-12-26 00:15
不錯，頂一個～

作者: chliang 时间: 2007-12-26 02:29
到底2.4G 是好还是不好呀
ASSAN 出的行不行呀
我刚把接收机慢慢的卖完
正准备换2.4G 呢
看的我一头雾水

作者: AG529 时间: 2007-12-30 06:09
长知识

作者: zm_hltler 时间: 2008-1-10 14:56
谢谢9楼更正

作者: happyskybaby 时间: 2008-6-5 12:31
不错，这贴要顶~~~

作者: xuesing 时间: 2008-6-6 07:41

原帖由 goldllc2004 于 2007-9-13 09:23 发表
"任何协议都是“只不过”的，但为什么我们就做不到“只不过”呢？"
这个问题可以明确告诉你，协议上的优化是和芯片厂商密切配合的，我们之所以搞不出来跟我们闭门造车的研究有很大关系。国外的技术配合不是你想 ...

:em26: :em26: :em26:

作者: laughsky 时间: 2008-6-6 10:47

原帖由狐狸于 2007-9-13 09:14 发表
你来个100毫瓦的2.4G试试，敢在城里长时间使用，你看无委的监测车抓不抓你！
俺们办公室靠近军区，前年就收到通知，1GHZ以上发射功率大于10毫瓦的无线设备不得随意启动；俺同学公司办公室调试2.36GHz50毫瓦 ...

2.4G的控的发射功率有多大啊？按照这样说，不能用了？？？

作者: greenbay 时间: 2008-6-6 11:27
大于100毫瓦的2.4G设备多了去了。无委会怎么抓啊？靠近军区的单位也多了去了，用2.4G AP的人也多了去了。再说军区里面的人还用2.4G的微波炉呢，那个功率可是KW级的。

作者: skymouse 时间: 2008-6-6 11:42
还是用老设备,等2.4G普及了,自然同频干扰就少了,看着飞场上清一色的2.4G心里那个踏实啊,^_^

作者: 沸点升高 时间: 2008-6-6 11:48
gale的贴一定要顶

作者: laughsky 时间: 2008-6-6 12:27
脚印

作者: 保皇党 时间: 2008-6-9 18:52

原帖由 gale 于 2007-9-12 21:02 发表
另外我其实非常赞同10楼的第二点，真的2.4G普及以后，出现的问题会有一大把，虽然不容易造成误动作，但通道阻塞完全有可能:em15: 但考虑到国内玩模型的人如此之少，应该不会有什么问题。

WIFI的普及程度已经非常高了，很多手机、掌上设备、绝大多数的笔记本电脑都有，此外还有蓝牙、无绳电话，潜在的干扰源比40M、72M多得多，以后玩飞机人家拿出个手机来就有可能干扰你

作者: kiki_sdj 时间: 2008-6-9 19:37
2.4G无意是主流，目前没见过2.4G设受其他2.4G设备干扰的。

作者: 山水自然 时间: 2008-6-9 23:25
用户的需求是产品发展的动力。就一点：2.4g 不用问频点，就一定能普及。看吧，市场决定一切。

原来平面电视有多少？现在差不多没人买显像管的电视了

作者: A24 时间: 2008-6-10 13:25

原帖由 kiki_sdj 于 2008-6-9 19:37 发表
2.4G无意是主流，目前没见过2.4G设受其他2.4G设备干扰的。

是被干擾了也不知道吧。

作者: tristone 时间: 2008-6-10 13:50

原帖由 A24 于 2008-6-10 13:25 发表
是被干擾了也不知道吧。

呵呵，以前就听说过微波炉干扰无线AP

作者: squire 时间: 2008-6-10 14:00
原来的技术下，只要同频率的东西出现就叫干扰
但基于2.4G的通讯技术下，其协议本身就是要让大家在大致同一个频率下通讯，并且相安无事

那怎么定义“干扰”呢？

所以老观念要被长江后浪推前浪，前浪死在沙滩上了

作者: greenbay 时间: 2008-6-10 14:12

原帖由 squire 于 2008-6-10 14:00 发表
原来的技术下，只要同频率的东西出现就叫干扰
但基于2.4G的通讯技术下，其协议本身就是要让大家在大致同一个频率下通讯，并且相安无事

那怎么定义“干扰”呢？

所以老观念要被长江后浪推前浪，前浪死在沙 ...

您说的很有道理。不过AP之类的东西，实时性要求不会象遥控那么强。因此收到干扰不易被察觉的。不过无论如何，2.4G的技术被应用到遥控上，肯定是有其不可逆转的优越性的。

作者: 保皇党 时间: 2008-6-10 14:24

原帖由 kiki_sdj 于 2008-6-9 19:37 发表
2.4G无意是主流，目前没见过2.4G设受其他2.4G设备干扰的。

家里的linksys AP经常被西门子的2.4G的无绳电话干扰，后来只能换了个5.8G的无绳电话，找个提供热点茶馆也经常会发生wifi之间相互干扰的情况，此外蓝牙之间的干扰就更厉害了，买过一种蓝牙AV耳机不能两套同时在一个房间里工作

作者: 保皇党 时间: 2008-6-10 14:25

原帖由 squire 于 2008-6-10 14:00 发表
原来的技术下，只要同频率的东西出现就叫干扰
但基于2.4G的通讯技术下，其协议本身就是要让大家在大致同一个频率下通讯，并且相安无事

那怎么定义“干扰”呢？

所以老观念要被长江后浪推前浪，前浪死在沙 ...

无序生产导致编址不规范，特别是在目前山寨产品泛滥的情况下

作者: tristone 时间: 2008-6-10 14:50
没有什么东东会“神奇”地排除干扰。协议都有一定的适用范围。

2.4G的抗干扰，就跟CD的纠错码一样，都有一定的限制。如果有足够长时间，足够宽频谱的干扰（比如美军的电子干扰机，呵呵），什么控都会失控。

作者: 鬼鬼7584 时间: 2008-6-10 15:40
请问现在最新的技术是DSSS吗？谢谢

作者: greenbay 时间: 2008-6-11 00:26
只知道DSM2是支持2048的。

作者: gale 时间: 2008-6-11 10:01

原帖由 skymouse 于 2008-6-6 11:42 发表
还是用老设备,等2.4G普及了,自然同频干扰就少了,看着飞场上清一色的2.4G心里那个踏实啊,^_^

等2.4G都普及了，我一定用回72M，呵呵

因为：
1、2.4G普及意味着同场信号冲突现象会很严重
2、72M不再会被干扰

作者: gale 时间: 2009-2-24 16:08
到今天我已经用了2.4G的模块几个月了，2.4G的优点也尝到了，最明显的有两点：
1、天线短，装机方便，不用再费心去拉天线了
2、耗电省，2.4G模块耗电量极低，因此控的电池使用时间也大大增加
3、在某些情况下抗干扰能力强，比如我们一堆模友出去飞，在郊外一个手机大功率基站附近，无论FUTABA JR TDF 35M 40M 72M，统统出现抖舵的情况，唯独2.4G的收发表现稳定
4、常见的同频问题，但这点带来的喜悦不如前2点

:em15:

作者: guyama 时间: 2009-2-24 16:18
我没抖啊。。

作者: starmoon 时间: 2009-2-24 16:23
择机换2.4G

作者: lin1388 时间: 2009-2-24 17:25
学习了! 也为中国人加油!

作者: hxm450 时间: 2009-2-24 17:27
顶，择机换2.4G

作者: dtld 时间: 2009-2-27 09:49
2.4g的好！

作者: VTOL 时间: 2009-2-27 11:53
标题: 顶一下！
国外的2.4G目前来看是比国产的2.4G要好得多，但是价格也不低啊。粗略看来是国内大多用的是从国外进口的高频板部件和与其配套的接收机，鬼知道这些东西是否是洋鬼子早期的试制品？国人得从电路及PCB开始走中国人自己的路才有可能去同鬼子的产品竞争！

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