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标题: 请教飞机重量和速度关系 [打印本页]
作者: 南园猎鹰    时间: 2008-5-19 11:33
标题: 请教飞机重量和速度关系
昨天下午后半段上海暴雨，在雷雨前我坚持飞行，风特别大，飞沙走石的，众多油机都不敢飞了，90油直也停了，我的歼－10也不敢飞了，就只能飞三角翼，我的那架三角翼速度可以的。三角翼，翼展89MM，开始用1300毫安的电池，能飞，几块1300的飞完了，换1000毫安的，只能说勉强能飞，逆风顶不住啊，好不容易飞回来。再换1800毫安的，一下子动力强了许多，逆风时颤得也好了许多，风大啊！吹得眼睛都要睁不开了。飞完后，趁还有时间，上2200毫安的电池，这回动力更强了，逆风也能爽飞了，还能小做些动作了，顺风时，45度角全油门俯冲下来，再超低空通场，速度更快，震撼力更大了，以上电池均为3S  20C。飞完后，刚撤离，大雨就下来了。我这里想问，飞机增加重量，到底是增加速度呢？还是降低速度？

[ 本帖最后由 南园猎鹰 于 2008-5-19 11:43 编辑 ]
作者: htwist    时间: 2008-5-19 11:49
在具有重力加速度作用的情况下,如果在真空中,是没有任何关于质量的变化而引起速度的变化的
但是在普通空气中,就会发生变化,质量大的物体在空气阻力相等不变的情况下,速度会加快
作者: 南园猎鹰    时间: 2008-5-19 11:55
那么是否可理解为，空气中，在一定的飞行允许范围内，动力不变，质量越大，飞行速度越快（起飞滑跑的起始速度暂不考虑），也就是质量与速度成正比，飞机越重，飞得越快。
作者: imagic1981    时间: 2008-5-19 11:56
对头,俯冲除外,推重比得够以上观点才成立
作者: imagic1981    时间: 2008-5-19 11:59
速度越快,租力越大,大到等于推力的时候就是速度极限了

[ 本帖最后由 imagic1981 于 2008-5-19 12:05 编辑 ]
作者: 南园猎鹰    时间: 2008-5-19 12:00
那么看看这个贴的32楼，申明，对事不对人，只是讨论。


http://bbs.5imx.com/bbs/viewthread.php?tid=229283&extra=page%3D1&page=3


理论，我不懂，我只会试验，听事实说话，大家也可以都试试。

[ 本帖最后由 南园猎鹰 于 2008-5-19 12:02 编辑 ]
作者: aeon    时间: 2008-5-19 12:13
单说重量不正确，还要考虑到飞机的尺度，应该讨论翼载与速度的关系。
在动力都充足的条件下，翼载越大，速度越快。但是翼载越大，对动力的依赖就越高。
作者: 傻乎乎的猫    时间: 2008-5-19 12:24
牛顿第二定律。
物体的加速度跟物体所受的合外力F成正比，跟物体的质量成反比，加速度的方向跟作用力的方向相同。

注意是“合外力”，这里主要就是重力、升力、阻力、推力，这几个力的合力让飞机加速、减速、改变方向。

1、假设平飞状态，那么速度的改变取决于阻力和推力的消长，当阻力等于推力的时候，速度将不再变化。大电池带来更大的推力，决定了极限速度更高。

2、更重的飞机需要更大的升力，而对于同一个机翼来说，更大的升力需要更高的空速，所以用大电池后最低维持平飞速度也更高。

3、假设其他作用力平衡，即合力F=0，然后这里有了一个额外的外力F1，是风向风速的变化引起的，这个力使飞机速度和方向发生了变化。根据牛顿第二定律，物体的加速度物体的质量成反比，所以加大电池后总质量增加，同样F1下加速度小，可以理解为受F1影响的速度和方向变化更加迟缓，给人的感觉就是更加稳定。
作者: $$$$$$$$    时间: 2008-5-19 12:38
原帖由 傻乎乎的猫 于 2008-5-19 12:24 发表
牛顿第二定律。
物体的加速度跟物体所受的合外力F成正比，跟物体的质量成反比，加速度的方向跟作用力的方向相同。

注意是“合外力”，这里主要就是重力、升力、阻力、推力，这几个力的合力让飞机加速、减速 ...






分析的有道理  正合我意
作者: pangchen    时间: 2008-5-19 12:40
质量越大.惯性也就越大.而俯冲的时候重力势能转换为动能,所以速度快.而爬高的时候也就越慢.要更多的动能转换为重利势能!
作者: 傻乎乎的猫    时间: 2008-5-19 13:02
爬高不是靠惯性，而是靠拉力。

以猎鹰的做法，不能当火jian的飞机估计不会飞的。
作者: 南园猎鹰    时间: 2008-5-19 13:06
考物理了，哈！:em15: :em15:
作者: 76767676    时间: 2008-5-19 13:10
傻猫说的没错.你说的逆风也能爽飞了.用牛顿第二定律解释的话是质量越大的物体.越不容易改变它状态.因为惯性也越大.在逆风中飞的很稳.不觉得飘.觉得很好飞.更何况还有一种情况就是你电池.高容量电池的放电能力肯定比低容量电池强.也就是说遥控器上你用同样油门.上2200毫安的电池和上1000毫安的电池马达发出的力前者肯定大于后者
作者: 南园猎鹰    时间: 2008-5-19 13:13
原帖由 76767676 于 2008-5-19 13:10 发表
傻猫说的没错.你说的逆风也能爽飞了.用牛顿第二定律解释的话是质量越大的物体.越不容易改变它状态.因为惯性也越大.在逆风中飞的很稳.不觉得飘.觉得很好飞.更何况还有一种情况就是你电池.高容量电池的放电能力肯 ...

下回，我不换电池，直接绑块石头试试。
作者: 400907wyc    时间: 2008-5-19 13:23
质量大了要求的升力也就要大，否则飞不起来。
根据升力公式：在同一架飞机的情况下，升力要大就要靠速度大。
在平飞的情况下，速度要大就要靠马力大。我记不清了，好像马力和重量是3次方关系（非常没有把握）。
作者: 76767676    时间: 2008-5-19 13:49
原帖由 南园猎鹰 于 2008-5-19 13:13 发表

下回，我不换电池，直接绑块石头试试。

对.用1000毫安的电池.再绑块100克左右的石头试试.加起来质量等同于2200毫安的电池
作者: wangfine1975    时间: 2008-5-19 14:44
估计是电池放电能力影响电机的动力发挥了。
作者: 南园猎鹰    时间: 2008-5-19 14:50
原帖由 wangfine1975 于 2008-5-19 14:44 发表
估计是电池放电能力影响电机的动力发挥了。

可以这么说，推力几乎相等，我飞翼拿手里每次起飞前试机时感受得到的，以前我也老遇到这个问题。那是飞小F3A，我用1300 20C的电池（足C的，我还有15C的，都是1300的，20C的明显快），却没有另一块3000毫安15C的速度快，我以为是个人感觉误差，但昨天众目睽睽之下，十几号人都看着这么说，那就不是幻觉了。
作者: wxyyz    时间: 2008-5-19 17:46
怎么连最基本的平飞速度公式都忘了？V=4√P/Cy，机翼面积和升力系数都没变，增加重量就是加大翼荷，自然就提高了飞行速度，降低了风的影响。
作者: HYC    时间: 2008-5-19 18:11
原帖由 南园猎鹰 于 2008-5-19 11:55 发表
那么是否可理解为，空气中，在一定的飞行允许范围内，动力不变，质量越大，飞行速度越快（起飞滑跑的起始速度暂不考虑），也就是质量与速度成正比，飞机越重，飞得越快。


不对，质量与速度有关的理论只有在爱因斯坦相对论里面才有的，而且速度得达到光速或者接近光速这理论才能实现，在现实生活中不可能的，在现实生活当中应该是动力不变，质量越大，飞行速度改变得越慢，不能说速度越快！！
作者: HYC    时间: 2008-5-19 18:14
给你补一下高中物理：牛顿第二定律：F=ma可以知道，动力不变质量m越大，加速度a越小，速度变化得越慢，但物体还是加速的，也就是速度是增加的，但是增加的幅度比之前小了
作者: yhybear    时间: 2008-5-19 18:35
原帖由 傻乎乎的猫 于 2008-5-19 12:24 发表
牛顿第二定律。
物体的加速度跟物体所受的合外力F成正比，跟物体的质量成反比，加速度的方向跟作用力的方向相同。

注意是“合外力”，这里主要就是重力、升力、阻力、推力，这几个力的合力让飞机加速、减速 ...


回答基本正确！已经分析考虑了几个主要因素！:em15:
只是您在那个32楼的回帖写错了，质量和速度应该没有比例关系的。:em00:
作者: 傻乎乎的猫    时间: 2008-5-19 18:38
原帖由 yhybear 于 2008-5-19 18:35 发表


回答基本正确！已经分析考虑了几个主要因素！:em15:
只是您在那个32楼的回帖写错了，质量和速度应该没有比例关系的。:em00:

:em23: 你没看清楚帖子内容吧
作者: westwood    时间: 2008-5-19 18:41
速度越快，要求质量越小
作者: yhybear    时间: 2008-5-19 18:46
原帖由 傻乎乎的猫 于 2008-5-19 18:38 发表

:em23: 你没看清楚帖子内容吧


猫猫啊，我给您copy过来啦:em15: :em14:

天哪999……你出丑了……,q.@)z2s$o
'm S:^/@8H
物体运动的速度与质量成反比
物体运动的加速度与质量成反比

对比下
作者: 傻乎乎的猫    时间: 2008-5-19 18:47
对啊  你没看懂这贴的意思
作者: yhybear    时间: 2008-5-19 18:56
原帖由 傻乎乎的猫 于 2008-5-19 18:47 发表
对啊  你没看懂这贴的意思

哈哈，您的也引用太简单了，加个标点啊:em15: ！我误解啦，对不起！对不起！算我多事。:em15: :em00:
作者: 南园猎鹰    时间: 2008-5-19 20:11
原帖由 HYC 于 2008-5-19 18:14 发表
给你补一下高中物理：牛顿第二定律：F=ma可以知道，动力不变质量m越大，加速度a越小，速度变化得越慢，但物体还是加速的，也就是速度是增加的，但是增加的幅度比之前小了

你看帖不仔细，看看我的原帖：
“那么是否可理解为，空气中，在一定的飞行允许范围内，动力不变，质量越大，飞行速度越快（起飞滑跑的起始速度暂不考虑），也就是质量与速度成正比，飞机越重，飞得越快。”

黑体字说的，也就是飞机达到最高速度前的加速度不考虑。也就是说你这个公式用在这道题中用错了。


至于这个说法对不对，希望大家可试验一下，看看结果对不对。我学高等物理时就养成不相信任何我没试验过的理论的习惯，包括牛顿，我只相信通过各项试验，再根据各种现象，总结出的理论。结论是应该基于事实根据的，我比较相信一点————听事实说话。
我这里说得对不对，大家都可以回去，试验一下，特别是高速类飞机，在大风中比较明显。
作者: 南园猎鹰    时间: 2008-5-19 20:18
我比较同意19＃楼的观点，增加了重量，其实就是增加了飞机抗风的能力，这点在这次的飞行中致关重要，在如此的大风中，如解决了抗风力，自然速度就快了。
阻力与物体质量之比下降了，就好比大风中拿一团棉花，阻力多大啊，而换成相同质量的的一粒子弹，那这个比就小多了，给他们同样的动量，哪个抗风性强，这里就不用说了吧。
作者: justin1234    时间: 2008-5-19 21:13
原帖由 wxyyz 于 2008-5-19 05:46 PM 发表
怎么连最基本的平飞速度公式都忘了？V=4√P/Cy，机翼面积和升力系数都没变，增加重量就是加大翼荷，自然就提高了飞行速度，降低了风的影响。

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这个平飞速度公式应该理解为，在相同的升カ糸数、空气密度、机翼面积下，所需的平飞速度与飞机质量平方根成正比？
所以在同一台飞机上,如果质量增加了,势必要加大推力来维持平飞速度，不知道这样理解对否?
作者: 地脚螺栓    时间: 2008-5-19 21:47
1、牛顿的公式有效
2、影响的因素很多且不稳定
3、综合考虑拉力、阻力、升力、切变气流等
另外，棉花飞不快是因为推力不能持续而阻力在持续作用且惯性较小
作者: shingosu    时间: 2008-5-19 22:06
我也遇到过这问题，但我觉得，或者根据电池性能来分析一下，行不：
3S1000MAH 10C电，最大连续输出电流为10A，功率约为111W
3S2000MAH 10C电，最大连续输出电流为20A，功率约为222W
在电机能接受最大输出功率，而且飞机在此功率上也能飞行的前提下，大家相同油门，大容量的电池，输出了更大的功率。飞机当然会飞行更快了。
不当之处，请多包涵!
作者: wxyyz    时间: 2008-5-19 23:25
标题: 回复 #30 justin1234 的帖子
是的。
只要质量的增加没有改变气动外形，升阻比就不变，随升力增加的阻力自然需要更大的推力来克服，否则就会失速。
其实这是个非常基础的问题。任何固定翼设计中，空气动力计算的第一步就是根据所需的飞行速度确定翼荷，包括无动力的滑翔机。所需的推/拉力是由这个速度下模型的阻力决定的。

[ 本帖最后由 wxyyz 于 2008-5-19 23:29 编辑 ]
作者: HYC    时间: 2008-5-19 23:57
原帖由 shingosu 于 2008-5-19 22:06 发表
我也遇到过这问题，但我觉得，或者根据电池性能来分析一下，行不：
3S1000MAH 10C电，最大连续输出电流为10A，功率约为111W
3S2000MAH 10C电，最大连续输出电流为20A，功率约为222W
在电机能接受最大输出功率 ...


应该是这样理解才对，说什么质量跟速度成正比是不对的，任何情况和条件下质量和速度都不成正比！！！
作者: 傻乎乎的猫    时间: 2008-5-20 10:03
原帖由 shingosu 于 2008-5-19 22:06 发表
我也遇到过这问题，但我觉得，或者根据电池性能来分析一下，行不：
3S1000MAH 10C电，最大连续输出电流为10A，功率约为111W
3S2000MAH 10C电，最大连续输出电流为20A，功率约为222W
在电机能接受最大输出功率 ...

不同电池输出功率有差别，不过幅度并不是很大，这主要是电池内压降的差别引起的。
1000mah电池的时候电池内阻大压降大，可能实际端电压只有10V内，但2000mah这种大马拉小车的情况下，电池内部压降很小，端电压可能会超过11V。



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