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标题: 怕石油集团的"打手"我删帖拉 动力之源--制氢方法. [打印本页]
作者: laoz    时间: 2008-5-20 22:47
标题: 怕石油集团的"打手"我删帖拉 动力之源--制氢方法.
怕石油集团的"打手"我删帖拉

[ 本帖最后由 laoz 于 2008-6-23 18:58 编辑 ]
作者: laoz    时间: 2008-5-20 22:50
标题: 继续
2）微生物制氢

　　 微生物制氢技术亦受人们的关注。利用微生物在常温常压下进行酶催化反应可制得氢气。生物质产氢主要有化能营养微生物产氢和光合微生物产氢两种。属于化能营养微生物的是各种发酵类型的一些严格厌氧菌和兼性厌氧菌）发酵微生物放氢的原始基质是各种碳水化合物、蛋白质等。目前已有利用碳水化合物发酵制氢的专利，并利用所产生的氢气作为发电的能源。光合微生物如微型藻类和光合作用细菌的产氢过程与光合作用相联系，称光合产氢。90年代初中科院微生物所、浙江农业大学等单位曾进行“产氢紫色非硫光合细菌的分离与筛选研究”及“固定化光合细菌处理废水过程产氢研究”等，取得一定结果。在国外已设计了一种应用光合作用细菌产氢的优化生物反应器，其规模将达日产氢2800m3。该法采用各种工业和生活有机废水及农副产品的废料为基质，进行光合细菌连续培养，在产氢的同时可净化废水并获单细胞蛋白，一举三得，很有发展前途。

　　4.其它合氢物质制氢

　　 国外曾研究从硫化氢中制取氢气。我国有丰富的H25资源，如河北省赵兰庄油气田开采的天然气中H多含量高达90％以上，其储量达数千万吨，是一种宝贵资源，从硫化氢中制取氢有各种方法，我国在90年代开展了多方面的研究，如石油大学进行了“间接电解法双反应系统制取氢气与硫磺的研究＼取得进展，正进行扩大试验。中科院感光所等单位进行了“多相光催化分解硫化氢的研究”及“微波等离子体分解硫化氢制氢的研究”等。各种研究结果将为今后充分合理利用宝贵资源、提供清洁能源及化工原料奠定基础。

　　5.各种化工过程副产氢气的回收

　　 多种化工过程如电解食盐制碱工业、发酵制酒工艺、合成氨化肥工业、石油炼制工业等均有大量副产氢气，如能采取适当的措施进行氢气的分离回收，每年可得到数亿立方米的氢气。这是一项不容忽视的资源，
应设法加以回收利用。

现在国内用的电解水制氢的工艺流程图










理想的水燃料汽车图.



[ 本帖最后由 laoz 于 2008-5-20 23:21 编辑 ]
作者: xugangman    时间: 2008-5-20 23:44
为什么不直接用电！
还有就是水燃料汽车，怎么向外做功？
作者: 遛鸟老人    时间: 2008-5-21 08:32
原帖由 xugangman 于 2008-5-20 23:44 发表
为什么不直接用电！-------:em15: 你是说直接就用电解的电去驱动车？不是说了嘛量不够呀。（你接着就说了“这部就结了”，还费嘛劲。）--我   也懒得说了。
还有就是水燃料汽车，怎么向外做功？
-----:em15: -当然是燃烧了。
作者: 遛鸟老人    时间: 2008-5-21 08:36
问一下老先生：你不是想要电解氢完全取代汽油吧？
作者: laoz    时间: 2008-5-21 09:51
原帖由 遛鸟老人 于 2008-5-21 08:36 发表
问一下老先生：你不是想要电解氢完全取代汽油吧？


是有这个想法.但是那是将来.现在主要的是混合使用.节油为先.能节多少就节多少.我们广东有句话"工夫教人"也就是在试验中找到更好的办法!
作者: 遛鸟老人    时间: 2008-5-21 09:58
就是，现实一点。能节油就是很棒的方法了。
作者: 18650    时间: 2008-5-22 19:00
我很赞同老先生的说法和想法，其实我看很多人都强调能量守恒定律，其实在电解水的过程中放出的是2种气体，最终做工的是这两总气体，而得到这2种气体是由电和水来共同完成的，所以我认为理想状态下总能量=消耗的电能+水的能量，不知道这样分析对不对
作者: 脉冲发动机    时间: 2008-5-24 12:53
没看懂老先生到底要干什么。

科技上提倡氢气燃料，第一就是它的利用效率高，现在各国都正在开发燃料电池，就是氢气不直接燃烧，而是和氧气（空气）在催化剂的作用下，分别形成阴阳极，产生电流。
这样，避开了燃烧，效率提高。同时，基本没用噪音，废料是水，无污染。

老先生已经有电池了，直接带电动机就可以了。怎么又电解水产氢，然后再回到内燃机？
作者: 脉冲发动机    时间: 2008-5-24 13:05
传统燃料，不论是电厂的煤，汽车的石油，都是通过直接燃烧，热力循环做功的。
热力循环效率最高为卡诺循环，所以利用率较低。

而氢和空气中的氧，在催化剂作用下，直接形成阴阳极，产生电流则避过了热力循环，也突破了卡诺循环效率。
作者: 脉冲发动机    时间: 2008-5-24 13:09
氢电池装在汽车上，直接带电动机。
省去了传统汽车的发动机、变速箱等等。
实现了无级变速，快速启动，低噪音，无污染。
作者: 脉冲发动机    时间: 2008-5-24 13:11
现在难点之一，就是电池催化剂中毒，电池寿命较短。电池成本高。
作者: 脉冲发动机    时间: 2008-5-24 13:16
难点二，制氢。
电池电解水制氢。得不偿失。
燃料制氢，总归是有限能源。不可再生。
值得期待的是太阳能制氢，小温差发电电解水制氢。
作者: 脉冲发动机    时间: 2008-5-24 13:18
难点三，氢气收集储运。
氢气密度低，易燃易爆。
作者: 遛鸟老人    时间: 2008-5-24 15:05
如你说不是更加认证了老先生的方法简单“节油”了吗？你的办法太费事，老先生的办法简单就可少用点油。
作者: 北京青年    时间: 2008-5-24 20:00
我来说个思路吧.大家知道涡轮增压器,就是利用尾气的剩余能量驱动涡轮,涡轮再驱动压气轮,向汽缸中增压,增加压缩比.他的作用是增加功率,而对卡诺循环效率没什么帮助.那么换一个思路,同样用尾气的剩余热量和膨胀功去驱动涡轮,再用涡轮发电去电解水,电解出来的氢氧供给发动机配合燃油燃烧.这样一来利用了尾气中的剩余能量,二来发动机吸入的氧气比例增加,可以提高卡诺循环效率. 算是一种联合循环吧.
作者: 遛鸟老人    时间: 2008-5-24 21:02
你可真累死我了，你这样可以办得到（明显能节油）：可费用太高也很费事，不如老先生的简单。
作者: laoz    时间: 2008-5-24 21:12
原帖由 北京青年 于 2008-5-24 20:00 发表
我来说个思路吧.大家知道涡轮增压器,就是利用尾气的剩余能量驱动涡轮,涡轮再驱动压气轮,向汽缸中增压,增加压缩比.他的作用是增加功率,而对卡诺循环效率没什么帮助.那么换一个思路,同样用尾气的剩余热量和膨胀功 ...

这种看法合理.在汽车上.已经大量使用了多年.但摩托车可不太现实.
1.涡轮增压器.必须高转速.动平衡非常好.小型精度高.造价必然就高.
2.个人在家跟本作不到.而且这么小的耐高温的高速轴承价格很贵.
作者: 北京青年    时间: 2008-5-24 22:14
您有空可以去逛一下气配市场,我在那收了几个二手的涡轮增压器,依维柯上的,动平衡厂家都搞好了,我收了两个,给人家120块钱,人家还偷偷笑呢.我diy涡喷用
另外世面上的涡轮增压器里面一般没有轴承,涡轮轴是浮在机油上的,也就是所谓液体轴承呵呵,国外也有用陶瓷轴承做涡轮增压的,但不是主流.
作者: 遛鸟老人    时间: 2008-5-24 22:41
原帖由 北京青年 于 2008-5-24 22:14 发表
您有空可以去逛一下气配市场,我在那收了几个二手的涡轮增压器,依维柯上的,动平衡厂家都搞好了,我收了两个,给人家120块钱,人家还偷偷笑呢.我diy涡喷用
另外世面上的涡轮增压器里面一般没有轴承,涡轮轴是浮在机油 ...

哈哈哈哈哈楼上我也在改造增压器，有时间我们聊聊？
你买二手增压器，厂家还给你校动平衡？
作者: 北京青年    时间: 2008-5-24 23:08
晕死 压气轮和燃气涡轮出厂的时候动平衡旧搞好了啊!压气轮仔细观察一下,有局部被铣掉的痕迹,那就是出场的时候做动平衡弄的啊!就算是二手的,转子也有很多是完好的,看你会不会挑了,有很大一部分增压器只是主轴磨损,但是压气轮也燃气涡轮还能用的.
作者: 遛鸟老人    时间: 2008-5-25 08:28
楼上看来你很可能是初次动手改制增压器。
哈哈哈哈哈大概地球人都知道轮轴的洗痕是校平衡的加工痕迹。但二手的轮轴都有碰伤平常是看不出来的。你去问问有近洋的老师傅，那转轴通常会变的。我以为你买了二手的涡轴厂家还给你校动平衡！你应说明白别误导，没那样的好事。
作者: 北京青年    时间: 2008-5-25 10:55
嗯 不多说了 ls的很像某人的马甲 ip地址基本八九不离十.把精力浪费在口水战上是不智的行为,抱歉不奉陪.
作者: 遛鸟老人    时间: 2008-5-25 11:22
你说的某人，是我同事。他不会再和你们瞎聊的。
上网交流可以到到提高，可看有些人帖子毫无益处浪费时间。
更有些貌似高深，聊到实质就露底了，啥都不知道。就知道些“词汇”。哈哈哈哈你不是哪一类吧？
作者: 遛鸟老人    时间: 2008-5-25 11:25
原帖由 北京青年 于 2008-5-24 23:08 发表
晕死 压气轮和燃气涡轮出厂的时候动平衡旧搞好了啊!压气轮仔细观察一下,有局部被铣掉的痕迹,那就是出场的时候做动平衡弄的啊!就算是二手的,转子也有很多是完好的,看你会不会挑了,有很大一部分增压器只是主轴磨损 ...

:em15: 又出来个晕死。不是地震震的吧？
作者: digital01    时间: 2008-5-31 17:10
强！！
作者: fujianshu    时间: 2008-6-1 12:09
太阳能制氢比较好
作者: sanlek    时间: 2008-6-2 15:25
1,用涡轮带发电机不太可行,涡轮转速太高,扭矩很小,可能带不动,硬来,可能轴瓦受损.
2.把电解水制出的氢氧通道发动机里不好,如果是化油器的摩托,倒还凑合,如果是汽车发动机,麻烦大一点,很可能会导致喷油脉宽混乱,因为现在的车都用三元,都是氧传感器反馈控制的,弄不好毁了三元.
3.通过这种方法,来省一点油,倒不如还台好点的发动机.
作者: maze77    时间: 2008-6-4 08:01
感觉还是费力
作者: manxinghua    时间: 2008-6-4 10:40
感觉那6V电瓶出的那丁点气一点都够烧的。白白浪费电。
在家用12V1.5A的电源电解水出一试管知道多长时间么？

理论上给点氢氧是省油 ，可是费电了。一样滴
作者: abednego    时间: 2008-6-4 14:50
原帖由 18650 于 2008-5-22 19:00 发表
我很赞同老先生的说法和想法，其实我看很多人都强调能量守恒定律，其实在电解水的过程中放出的是2种气体，最终做工的是这两总气体，而得到这2种气体是由电和水来共同完成的，所以我认为理想状态下总能量=消耗的 ...



水的能量是什么？水电解时用来破坏化学键的能量理论上等于电解产生的水过程中释放的热能，实际中，能量转化中，总有部分能量转化为低品位的热能，所以，电解水过程中，电能要大于产生的氢氧燃烧释放的热能，不是100％的转化。
象那种水燃料车，如果是电－》氢氧－》通过内燃机产生机械能，肯定是不如电直接输入电动机产生的机械能多
作者: abednego    时间: 2008-6-4 15:00
原帖由 北京青年 于 2008-5-24 20:00 发表
我来说个思路吧.大家知道涡轮增压器,就是利用尾气的剩余能量驱动涡轮,涡轮再驱动压气轮,向汽缸中增压,增加压缩比.他的作用是增加功率,而对卡诺循环效率没什么帮助.那么换一个思路,同样用尾气的剩余热量和膨胀功 ...


这样做排气压力升高，对发动机的工作环境是恶化的，产生的能量是不足以弥补损失的
涡轮增压发动机，虽然排气涡轮恶化了工作环境，但是通过进气压力升高，吸入更多的油气，获得的收益大大高于损失，这个过程中，油耗增加了，功率增加是必然的
而尾气涡轮带动发电机发电电解水的过程，没有明显的好处，氢氧燃烧过程产生的能量不足以抵消损失



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