5iMX.com 我爱模型 玩家论坛 ——专业遥控模型和无人机玩家论坛（玩模型就上我爱模型，创始于2003年）

标题: 为什么老外大多是小组式的搞我们国内合搞的却那么少 [打印本页]
作者: song_0035    时间: 2008-7-9 15:31
标题: 为什么老外大多是小组式的搞我们国内合搞的却那么少
为什么老外大多是小组式的搞我们国内合搞的却那么少
大家都来发表下意见啊
作者: kuanvan    时间: 2008-7-9 15:52
三个老外一条龙，三个中国人一条虫。
一个老外一条虫，一个中国人一条龙。
作者: tristone    时间: 2008-7-9 16:09
原帖由 kuanvan 于 2008-7-9 15:52 发表
三个老外一条龙，三个中国人一条虫。
一个老外一条虫，一个中国人一条龙。


老实说，一个中国人还是一条虫
作者: rabbit78    时间: 2008-7-9 16:39
标题: 很多方面都是这样
比如WOW，外服的奶妈比较多，因为下FB有很多队友的小命掌握在你手里，而反观国内服务器，FS和DZ居多，因为可以独来独往~~当然也有环境的关系，老外大多有稳定的收入和固定的业余时间，忙的时候一起忙，闲的时候一起闲，扎堆当然是很正常的事情
作者: 第六通天魔信升    时间: 2008-7-9 17:04
世界不一样
作者: Edward    时间: 2008-7-9 17:54
大家可能都只注意了老外有钱，但另一方面，老外的更大的优势是有闲。欧洲夏天有一个月的暑假（不是学生的，是全国的），在日本叫做“高温假”，另外，日本东西方节日都有假期。然后就是复活节、圣诞节…………每个节日都是一个星期的长假。

西方国家五日工作制近百年了，中国名义上是五天实际大家心照不宣吧。再看看美国，工人阶级已经嚷嚷着要四日工作制了。

没时间，想聚在一起都难啊。
作者: Edward    时间: 2008-7-9 18:00
再补一贴，讨论关于“为什么独特的设计总是最先在国外出现？”
因为外国人有钱有闲，像温总理说的，他们吃饱了以后又有时间“仰望星空”，当然就会想得更多。
作者: tristone    时间: 2008-7-10 11:55
原帖由 Edward 于 2008-7-9 18:00 发表
再补一贴，讨论关于“为什么独特的设计总是最先在国外出现？”
因为外国人有钱有闲，像温总理说的，他们吃饱了以后又有时间“仰望星空”，当然就会想得更多。



对这点很不以为然。

第一个，我已经说过“给你一支铅笔，你就能成为毕加索么？”。

梵高毕生的杰作都是在穷困潦倒中创作的。再回首看看改变世界的发明，有哪个是有钱人吃饱了喝足了以后做出来的？中国那些脑满肠肥的剥削阶级，哪一个有过什么有用的创举？

无能是永远不缺乏借口的，正如中国男足一样，缺乏的是自我反省的能力。
作者: Edward    时间: 2008-7-10 12:10
原帖由 tristone 于 2008-7-10 11:55 发表



对这点很不以为然。

第一个，我已经说过“给你一支铅笔，你就能成为毕加索么？”。

梵高毕生的杰作都是在穷困潦倒中创作的。再回首看看改变世界的发明，有哪个是有钱人吃饱了喝足了以后做出来的？中 ...

对于梵高等这些能在穷困潦倒中创作的人，我们只能视之为另类，毕竟能在穷困潦倒中创作的人实在绝无仅有，不具有普遍性。

我并没有说富裕是创造的充分条件，但的确是必要条件。

中国那些脑满肠肥的剥削阶级，还是彻头彻尾的穷人，富人是不用也不屑于剥削的。要知道，西方国家的富裕是从古罗马帝国的奴隶共和制一直延续到现在的，到现在西方国家已经不需要剥削了（尽管马克思可能不同意），对金钱的热衷程度已经远低于中国人了，这样才叫富裕，什么时候中国人脑子里想的不是钱，不是生计，这样就有创造的苗头了。
作者: tristone    时间: 2008-7-10 13:10
原帖由 Edward 于 2008-7-10 12:10 发表

对于梵高等这些能在穷困潦倒中创作的人，我们只能视之为另类，毕竟能在穷困潦倒中创作的人实在绝无仅有，不具有普遍性。

我并没有说富裕是创造的充分条件，但的确是必要条件。

中国那些脑满肠肥的剥削阶 ...


如果你多看几个，你就不会觉得梵高是另类。大多数的发明家和艺术家，在他们有所作为的时候都不富裕。相反，有了钱以后多数都变得碌碌无为。

说有钱就会停止想钱，真的是一个在可怜不过的借口。真正的情况是，想钱的，有了一点钱以后会想更多，然后更多，然后权力、女人……贪欲永无止境。你没有听说中国的经典说法“保暖思淫欲”么？为什么偏偏现在有了钱就会像老外那样做事业而不是像古训那样“思淫欲”呢？

真正推动社会前进的，不是金钱，而是理想，终生不渝、富贵不能淫、贫贱不能移、威武不能屈的理想。如果就差那么几个钱就能改变，还有价值么？
作者: tristone    时间: 2008-7-10 13:14
另外再加一句，“中国人脑子里想的是钱”这种情况，根本就不是缺钱造成的，而是上溯到19年之前的社会因素。这里我就不再往下讲了，点到为止。

归根结底，是因为缺乏信仰，并且被人为的往“想钱”的方向引导。
作者: Edward    时间: 2008-7-10 14:17
原帖由 tristone 于 2008-7-10 13:10 发表


如果你多看几个，你就不会觉得梵高是另类。大多数的发明家和艺术家，在他们有所作为的时候都不富裕。相反，有了钱以后多数都变得碌碌无为。

说有钱就会停止想钱，真的是一个在可怜不过的借口。真正的情况 ...

首先，大多数的发明家和艺术家都是因为他们的成名作而变得更加富裕，但并不意味他们之前就是很贫穷。

另外，你对财富的观点太片面了，我所说的富裕是指生产力的高度发展，当生产力发展到某个阶段，有些所谓的创造自然而然就出现了，正像马克思所说：“在拿破仑时代即使没有拿破仑也会有另一个人来完成时代使命”。而生产力没发展到这个阶段，即使天才也不可能有什么创造，达芬奇即使工程学造诣再高，也没有发明蒸汽机。

大家看看现在中国生产力水平与西方国家的差距，就恩格尔系数来说，美国在上世纪70年代就少于20%，进入“极富”的水平，而中国到现在都还在50%左右，还是在小康与贫穷的边缘挣扎，两者相差基本就是一个世纪。如果要求中国人有西方人的创造力，那么好比要德国人在一战的时候用战斧导弹而不是巴黎大炮来轰击巴黎。

最后，综观世界近代史，各个发达资本主义国家都有“脑子里都是钱”的阶段，马克思也正是在这时留下了“一有适当的利润，资本就会非常胆壮起来。只要有10％的利润，它就会到处被人使用；有20％，就会活泼起来；有50％，就会引起积极的冒险；有100％，就会使人不顾一切法律；有300％，就会使人不怕犯罪，甚至不怕绞首的危险。”的名句。我们把这个阶段叫做“资本原始积累”，这是历史的使然，不是什么特定社会因素导致的。

[ 本帖最后由 Edward 于 2008-7-10 14:18 编辑 ]
作者: tristone    时间: 2008-7-10 14:48
原帖由 Edward 于 2008-7-10 14:17 发表
各个发达资本主义国家都有“脑子里都是钱”的阶段 ...



你可以去看看中国那些已经超越这个阶段的人，究竟做出了一些什么？
我们不说外国，说说袁隆平、陈景润、钱学森等等等等哪一个是过上小康以后做出的成绩？！！！

上这个论坛的，在中国都是属于“既有钱又有闲的”。如果你一定要跟老外比，那我没有办法。但是你要是还厚道一点的话跟陈景润比比看。
作者: Edward    时间: 2008-7-10 16:47
原帖由 tristone 于 2008-7-10 14:48 发表



你可以去看看中国那些已经超越这个阶段的人，究竟做出了一些什么？
我们不说外国，说说袁隆平、陈景润、钱学森等等等等哪一个是过上小康以后做出的成绩？！！！

上这个论坛的，在中国都是属于“既有钱 ...

你还没理解到什么是生产力高度发展，达芬奇在文艺复兴时即使不是富豪，也是中上阶级，但是整个社会的生产力低下就决定了每个个体不能有超越那个社会的创造。

再说说你提及的几位科学家：

对于陈景润，他虽然并不能算富豪，但是他不需要为衣食，为生计忙碌，这样他就有时间，或是说有这样的资源去“仰望星空”。他在1956年调入中国科学院数学研究所，整整十年后的1966年发表其成名作：《表大偶数为一个素数及一个不超过两个素数的乘积之和》，这说明他对“哥德巴赫猜想”的破解的大部分的工作都是在他被国家养起来以后做的。

说道钱学森，就更不用说了，他早期是在美国推力实验室做第三把手，说是小康就看不起人家了，而其最主要的理论（如高超声速理论）都是在那时提出的。然后，是周总理把他请回国，试问总理接回来的人国家会亏待他吗？即使条件比美国差，但是肯定是不愁吃穿，在这种条件下，他写了《导弹概论》，并培养了大批航空航天人才。

再说说袁隆平，虽然他的成名作是在文G的特殊时期完成，但他最大的贡献则是在成名之后完成的：1987年任863计划两系杂交稻专题的责任专家，1995年研制成功两系杂交水稻，1997年提出超级杂交稻育种技术路线，2000年实现了农业部制定的中国超级稻育种的第一期目标，2004年提前一年实现了超级稻第二期目标。

可以看出，他们可以说无不是在当时优越的条件下成功的，只有消除了衣食之虞，才能谈论创新，但不是富裕以后就一定能创新，这就是我所说的“富裕是创新的必要条件，但不是充分条件”。

我当然只是一介草民，但是也算读过一些书，也明白要用事实说话，我也上论坛，但还是要为衣食奔波。

最后，希望你在与我一样忙于生计的暇余，也看看历史，看看传记，了解清楚了再动笔会更有说服力。
作者: tristone    时间: 2008-7-10 17:30
我当然知道他们不必为衣食担忧。但是这就叫“有钱”么？试问陈、钱、袁跟穷奢极欲的高干相比如何？

“富裕是创新的必要条件”这一点我是不能同意的。顶多说“资金是高级研究的必要条件”。但是，研究跟创新是两个不同的概念。

创造性的工作，并不必然要求金钱，尤其是艺术。你可以看看“艺术家”侯耀文，余秋雨等等，有成就和有钱，在他们身上究竟能不能并存？创造的激情死于算计的铜臭。

我的论点，更多的是针对于当前到处泛滥的观点"那算啥……只要有钱，我也能……"

最后谢谢您的建议。我觉得人是要有点精神的。虽然我现在仍然是为别人打工，不过收入比毕业的时候已经长了几十倍，不觉得是在忙于生计，更多的是觉得工作是一种需要以及自我价值的体现。其实即使刚工作那两年，手头没有几个闲钱，也没觉得钱有多重要。该干啥干啥，活得开心，有意义才是最重要的。
作者: old_ox    时间: 2008-7-10 17:52
环镜问题吧！
当年在河南上班时，就是和同事两人一起合做玩的。一起动手做，一起飞，对半出钱。
现我这里就我一个人玩，哪里还谈得上合做搞啦。
作者: Edward    时间: 2008-7-10 18:07
原帖由 tristone 于 2008-7-10 17:30 发表
我当然知道他们不必为衣食担忧。但是这就叫“有钱”么？试问陈、钱、袁跟穷奢极欲的高干相比如何？

“富裕是创新的必要条件”这一点我是不能同意的。顶多说“资金是高级研究的必要条件”。但是，研究跟创新是 ...

科学家的后台是国家，他们的钱包是国库，你说他们有没有钱？863计划一期的投入就100亿人民币（要记得是86年币值）。如果只是看一个人衣食住行来判断其财富，那是肤浅的。

另外，一个人富裕与否与其心理很有关系，贪官们就算贪了100亿，但是仍觉得不够，仍整天只想继续贪，那么他不能说是富裕，而造成这种心理的是长期的贫穷与生活没保障而形成的一种危机感。西方国家由于社会保障体系在百年前已经相当完善，而个人收入也可使其无衣食之虞，所以所以除了钱，他们能想其他东西，这样，西方国家的人民即使家产比贪官少，也是比贪官富裕的。

另外说到艺术家，很坦白，由于我对艺术有一种天生的不屑，所以并不能像讨论科学家那样逐个细述，但是创造的激情是否死于算计的铜臭，我想这与艺术家本身的修养很有关。

另一方面，大多数能在历史留名的艺术家都是经过良好教育，受到艺术陶冶的，试问一个交不起义务教育杂费的而辍学打工的孩子，成为艺术家的可能性高吗？这是什么问题？这也说明了在生产力水平落后的地方，要在艺术上有创新也是困难的。

我的观点是经济基础决定上层建筑，让石器时代的人造飞机是不可能的，但不能因此责备批判这些人，我们应该做的是如何使他们的生产力尽快提高。

所以，与其问“为什么独特的设计总是最先在国外出现？”，倒不如问“为什么外国的生产力比中国高”。

[ 本帖最后由 Edward 于 2008-7-10 18:13 编辑 ]
作者: tristone    时间: 2008-7-10 18:49
原帖由 Edward 于 2008-7-10 18:07 发表

另外说到艺术家，很坦白，由于我对艺术有一种天生的不屑，所以并不能像讨论科学家那样逐个细述，但是创造的激情是否死于算计的铜臭，我想这与艺术家本身的修养很有关。bbs.5imx.com*K,a3L!n.V!h
:k6D(a&q N(S9a3n O/K-e8q
另一方面，大多数能在历史留名的艺术家都是经过良好教育，受到艺术陶冶的，试问一个交不起义务教育杂费的而辍学打工的孩子，成为艺术家的可能性高吗？这是什么问题？这也说明了在生产力水平落后的地方，要在艺术上有创新也是困难的。bbs.5imx.com7c"c1y9O+Y%w)P+W;P

T9o%q&v/h8c;Mbbs.5imx.com所以，与其问“为什么独特的设计总是最先在国外出现？”，倒不如问“为什么外国的生产力比中国高”。 ...


从您以上的观点我再一次看到文/革造成的文化沙漠有多么可怕。

不知道您有没有注意到，西方的文理科之间并没有我们那么大的鸿沟，很多著名科学家和工程师的艺术修养也是很高的。理科博士为什么要叫Ph.D(哲学博士)？这是因为一个人的科学研究能力是受其认识能力，说到底是精神世界支配的。对科学的追求，同时也就是对完美的精神世界的追求。

打个可能不恰当的比方，您对西方生产力高度的羡慕，如同一个体弱多病者羡慕别人身体强壮，但是只想着别人强壮是因为有钱买肉吃，而看不到人家健康乐观的性格、科学的生活方式。有钱，在这里并不是原因，而恰恰是别人健康性格和高尚追求的结果。

百年之前的洋务运动，以强大国家为最高追求，顽固的坚持“西学为体，中学为用”、“祖宗家法不可废”，最终落得个东施效颦的下场，不是最好的明证么？

相反看看日本，能实事求是，自我反省体制的不足之处，短短三十几年便成为能打败俄国的亚洲霸权（好像足球也是哦），难道不值得我们反思么？
作者: Edward    时间: 2008-7-10 20:43
原帖由 tristone 于 2008-7-10 18:49 发表


从您以上的观点我再一次看到文/革造成的文化沙漠有多么可怕。

不知道您有没有注意到，西方的文理科之间并没有我们那么大的鸿沟，很多著名科学家和工程师的艺术修养也是很高的。理科博士为什么要叫Ph.D(哲 ...

在西方，文理原本一家，叫“爱智慧”这个直到文艺复兴都是十分明显的，就像达芬奇既是伟大的艺术家，也是伟大的工程师。
但是人的精力始终是有限的，而智慧这东西则越来越多，正所谓术业有专攻，现在西方国家的门类分化也已经很细了，要知道，分工的细化是社会化大生产的需要。
现在你到外国去，随便抓一个Ph.D来问问舒曼的平生，有多少人能说出来？如果以此来攻击别人，甚至攻击这个社会，未免有些吹毛求疵和耸人听闻。

再用你的比方，我现在如同一个体弱多病者羡慕别人身体强壮，但是自己肚子咕咕叫，连晚饭都没着落，还得东奔西跑的去谋食，然后就有人走过来对我说：“你怎么不去登喜马拉雅山啊？”，遇到这样的情况，我能说什么？

百年前的洋务运动的失败，原因的确在于“中学为体，西学为用”的束缚，但是这在当时也已经是一项极大的创新，虽然用现在的眼光来看的确是有一定的历史局限性，但是如果人人都那么先知先觉，那早就实现共产主义了。用现在的眼光评论旧时，无异于事后诸葛。

日本的近代化进程最早始于1853年美国培里舰队的入侵，而中国的洋务运动则始于1861年，实际上，日本比我们早发展了10年，而这十年正是第一次工业革命的成果转化为生产力，特别是蒸汽船取代帆船被广泛使用的时间，而中国则是错过了这宝贵的十年。

最后，我觉得认清主要矛盾，加以解决，才是实事求是的态度，中国现在的主要矛盾就是“人们日益增长的物质文化需要和相对落后的生产力之间的矛盾”，所以发展生产力势必比发展“独特的设计”要重要，而我国与西方发达国家所有差距的本源，也是生产力的差距。
作者: song_0035    时间: 2008-7-11 14:02
看来大家对这个问题还是蛮有看法的
学习了
作者: 老胖熊    时间: 2008-7-12 12:41
当一个人还在为衣食住行和养老医疗操心的时候，他脑子里能想出什么？

为什么SH主义国家有累死科学家的事，而资本主义国家却没听说过？
作者: 59hang    时间: 2008-7-13 12:10
第一次看到这么多长篇大论的回贴,中国人一个人出国才会是一条龙,不是国外好,而是被逼上梁山.
作者: 十一月的菜邦    时间: 2008-7-20 23:22
看看现在的年轻人.没事上个网,泡个妞,抽个小烟儿.

没事打个这个,削个那个的,混的黑不黑白不白的,有几个真正有思想,有觉悟的.

我身边的朋友.就这样.没有爱好科技类的人.有钱没钱都算在内.

有钱的， 拼命赚更多,没钱的拼命想赚钱..呵呵.就这样.

归根揭底什么原因呢?

这可以追溯到咱中国封建时期了.不让搞科技.一直到现在,中国的科技类知识推广的就不够.

比如模型类.全国几乎小城市就没有.在看看美国.
作者: tigerheli    时间: 2008-7-24 18:01
唉,你们不说还好,说到这我就来气!

我玩飞机,家里人说我不务正业 ,  但我去按摩,洗脚(尽管是别人出钱),没见人说我什么.   以前我家里人对我上网, 玩游戏是深恶痛绝, 现在我自己开了个小黑网吧,能有几个小钱了,家里人也就默许了.

我只能说"这是个变态的民族".

另外,我认为有很多上这论坛的人也是在为自己的衣食奔波的,并不 是都是比较有钱了才来玩模型.

[ 本帖最后由 tigerheli 于 2008-7-24 18:10 编辑 ]
作者: tigerheli    时间: 2008-7-24 18:08
中国现在的主要矛盾就是“人们日益增长的物质文化需要和相对落后的生产力之间的矛盾”???

我无语!
作者: song_0035    时间: 2008-7-26 12:22
生产力该怎么提高呢
不是还需要科技吗
就不知道那些人是怎么想的
作者: fireofice    时间: 2008-7-31 11:38
资金投入问题，小组性质就牵扯到每个人的资金投入量了，摆不平，小组就搞不起来
作者: 鱼春    时间: 2008-8-13 23:12
经济落后多多少少跟文G有点关系..
作者: 飞龙8936    时间: 2008-9-13 07:21
在中国人没有钱行吗，就人家美国人失业了有失业金领，有完善的福利体系，中国有吗？
作者: ptpases    时间: 2008-9-14 05:18
edward 我顶你
作者: ptpases    时间: 2008-9-14 05:20
tristone， 感觉你丫有些 革命精神压倒一切，老学究了些吧
作者: gale    时间: 2008-9-18 09:56
挺Edward
作者: 咸菜    时间: 2008-9-23 14:36
最近一段时间研究了一些心理行为相关的东西哦，有个说法是：优秀创新只出现在两种情况之下，简单的说，一，在你饿的不行的时候；二，在你撑的不行的时候。饿的不行，只有创新才能改变，撑的不行，好奇心就有机会得到极大发挥的机会。这也部分解释了人类进化过程中当长矛弓箭发明后直到进入农业社会的几万年时间里为什么没有技术创新的原因，同样，我认为也可以部分解释我们现在创新不行的原因：我们现在不像是会饿死，也不会撑死。现在我为了混口饭吃，以前搞发明设计啊到想法都被彻底抑制了。:em18: :em18: :em18:
作者: 华辉    时间: 2008-9-30 13:16
标题: 多多学习他们
作者: 天天爽飞    时间: 2008-9-30 14:25
大家看的还真够透彻的啊！
作者: 天行    时间: 2008-10-5 11:38
我们也是几个人一个小组的在“玩”
作者: 石头多多    时间: 2008-10-17 10:53
有小孩的都知道，现在的老师把教育都压在家长身上，那还有时间搞爱好！。
作者: 梦幻铁甲    时间: 2008-10-28 16:37
原帖由 kuanvan 于 2008-7-9 15:52 发表
三个老外一条龙，三个中国人一条虫。
一个老外一条虫，一个中国人一条龙。

有道理
作者: 超级坦克    时间: 2009-1-9 10:51
反正,我们的上一代,和我们这一代,还有我们的下一代.都会见证中国历史的改变...

中国正在改变.5000年的文化历史底蕴,正在被改变....

中国人的传统道德观念,正在被挑战.

可以说,我们都很可怜...只是历史上的牺牲品罢了.无论你有钱.没钱.

在中国.唯一能做的就是不停的赚钱,用生命去换取金钱.无论你是什么样的人,都在这样做...

到头来,你付出了一剩的时间,却没有真正享受过人的一生.
作者: 老金    时间: 2009-1-9 11:55
原帖由 song_0035 于 2008-7-9 15:31 发表
老外大多是小组式的搞我们国内合搞的却那么少


这本身就是个伪命题嘛。
作者: Truly    时间: 2009-5-8 13:49
原帖由 tristone 于 2008-7-10 13:14 发表
另外再加一句，“中国人脑子里想的是钱”这种情况，根本就不是缺钱造成的，而是上溯到19年之前的社会因素。这里我就不再往下讲了，点到为止。

归根结底，是因为缺乏信仰，并且被人为的往“想钱”的方向引导。


这也是我经常说的，以前的人迷信，怕因果报应，做事会有顾忌，也会做些善事。现在的人，天不怕地不怕，不怕神不怕鬼，还要征服大自然，索取无度，不管白猫黑猫，捉到老鼠就是好猫，所以现在满大街都是大肥黑猫，生财有道，赚就是了，人的身体健康也不管了，黑心食品，卖出去换到钱就是了，管你死活吃出癌症营养不良；小孩？小BB？奶粉好骗啊，最多不好吃，哭二哭，管你死活，只要不是当场伸了腿你就捉不了我。。。。。。环境也东捞西炸，上砍下伐，搞得黑水四流，乱七八糟了，千疮百孔，以前的河里能捉虾，现在连红虫都死光了 。。。。。。唉，扯远了，不说也罢
作者: 小船王    时间: 2009-5-9 09:39
搞发明创造，需要一定的经济基础。
作者: VTOL    时间: 2009-5-9 11:34
离题太远了。:em17: :em22:
作者: tangdfx    时间: 2009-5-9 17:06
很好很强大
作者: iman    时间: 2009-5-9 21:26
原帖由 Edward 于 2008-7-10 12:10 PM 发表

对于梵高等这些能在穷困潦倒中创作的人，我们只能视之为另类，毕竟能在穷困潦倒中创作的人实在绝无仅有，不具有普遍性。

我并没有说富裕是创造的充分条件，但的确是必要条件。

中国那些脑满肠肥的剥削阶级， ...


楼上正解。太有见地了。佩服佩服。
作者: Su-27    时间: 2009-5-10 22:43
原帖由 Edward 于 2008-7-10 16:47 发表

你还没理解到什么是生产力高度发展，达芬奇在文艺复兴时即使不是富豪，也是中上阶级，但是整个社会的生产力低下就决定了每个个体不能有超越那个社会的创造。

再说说你提及的几位科学家：

对于陈景润，他虽然 ...

:em26:
就拿我来说 我们现在在设计个倾转旋翼飞行器 计算、设计做了一大堆 报告写了一大堆 就是没钱 干着急 验证机做不出来
钱不是万能的 没钱是万万不能的:em17:
作者: duancong6    时间: 2009-5-17 16:12
真乃藏龙卧虎之地呀:em15:
作者: wrbbaba    时间: 2009-5-17 18:39
有啥 别有病    没啥 别没钱
钱不是问题     问题是没钱
作者: 空军大校    时间: 2009-5-17 23:11
学习:em26:
作者: iaacbitw    时间: 2009-5-21 22:51
我比较赞同Edward的观点.现在想借两本专业点的书籍看看离图书馆忒远.还不算借回来有多长时间去看.真的不是崇洋媚外.但真的和国外比起来,没钱,没精力,没时间.朝五晚九的一天下来.啥想法都米有了.
作者: AAA111BB22    时间: 2009-5-21 23:00
个人看法
         ～ 分享～～
             这两个字在我们国内有点行不通
   其实老外好多是喜欢什么才做什么工作～
  他们还是要出产品来赚钱。他们喜欢同行有个固定聚会，交流，分享这段时间是成功失败，讨论下一步怎么走。
老手指导新人传授精练，<他们初学的都是相当喜欢在会加入～，只传授基础～基础很重要～剩下经在不违背原则的情况下自由发挥～～。》在这中聚会中还有个好处《《大家讨论不明白的东西～有可能～撞～出没想好的东西~
你成功大家会祝贺·~.~~  ~~他们喜欢拿现有的东西改装或品装产品```有可能涉及很多行业```所以他们也必须团队合作~
  我们国内就不一样`~喜欢发明东西~~喜欢出的产品是完全属于自己的```~所以就不会团队~~~
    老外`喜欢做牌子~~让牌子上百年~~      国人  喜欢做祖传``~~~  牌子和家族共生死
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
作者: lxl82511    时间: 2009-5-21 23:59
我赞同Edward的观点！为了学习，为了工作，为了老婆，为了房子，为了孩子，为了轿车，为了养老。你还有其它精力来创造发明？！:em08:
作者: lxl82511    时间: 2009-5-22 00:00
原帖由 超级坦克 于 2009-1-9 10:51 发表
反正,我们的上一代,和我们这一代,还有我们的下一代.都会见证中国历史的改变...

中国正在改变.5000年的文化历史底蕴,正在被改变....

中国人的传统道德观念,正在被挑战.

可以说,我们都很可怜...只是历史上的牺 ...

唉！:em17:
作者: bingchen    时间: 2009-5-28 14:01
老外玩模型已经有很长时间了，做个比喻：新中国成立才六十年，人家建国已经是好几百年了。
纸模就是在二战时期为了节省成本出来的他们有玩模型的文化在，我们没有模型的文化基础，外人看不惯是正常的，我家里人就老是说我不好好上学来着，我们不是没有创造思维，只是有也不能广泛传播，信息流通少，看看坛里的高手不在少数，大多都是自己独立完成的，老外有钱，好多玩模型的家里都有专业设备，而我们是锯子，锉刀，还有就是小手钻。。。
作者: eto0    时间: 2009-6-11 08:42
红旗下的蛋
作者: 老金    时间: 2009-6-11 08:52
原帖由 AAA111BB22 于 2009-5-21 23:00 发表
个人看法
         ～ 分享～～
             这两个字在我们国内有点行不通
   其实老外好多是喜欢什么才做什么工作～
  他们还是要出产品来赚钱。他们喜欢同行有个固定聚会，交流，分享这段时间是成功失败，讨 ...


分享在上世纪80年代前是很流行的，自从一切向钱看后，呵呵，别再指望了。
作者: uan2008    时间: 2009-6-30 19:36
发明和创造是需要经济基础的
作者: 魔旗    时间: 2009-8-13 20:39
说这些有屁用。等什么时候我们的图书馆、学校无论在那个城市、县城、乡村都是最好的建筑的时候。我相信我们不比外国人差。。。在花了几个亿修的图书馆借书处。。。我看到能外借处 大概三分之一到二分之一都是武打小说。。。。我就明白。。。有钱还是去外国吧。。。哈哈
作者: 魔旗    时间: 2009-8-13 20:46
汉人被杀是你自己贱，干吗跑到少数民族聚集区。杀了你的不是故意的只是不明真相的群众。你反杀他 是破坏民族大团结。。。。反正汉人象韭菜，割了一匝还有N匝。哈哈 。。。下辈子别做汉人。
作者: JH071027    时间: 2009-8-16 15:32
标题: 试试
为什么 坛子里 不搞个开发小组什么的！把有特长高手的分配后搞科技含量高一点的！！
作者: SANY    时间: 2009-8-17 23:09
还是上将的水平高
作者: JH071027    时间: 2009-8-31 05:43
这话题怎么没有继续下去？？？？？
作者: woaifeiji    时间: 2009-10-9 01:07
嗯。相当精彩的辩论，让我深思，学到了很多，谢啦。
作者: w5394706    时间: 2009-10-9 03:08
辩论的真精彩．，全都看了．:em17:


只想说一句，人和人的思维模式不一样，追求的目标不一样，放下面子，突破传统的束缚，才有创新．
作者: youlan    时间: 2009-10-9 10:30
国外有米有闲
作者: minority    时间: 2009-10-9 11:16
我支持 tristone ，虽然Edward说得很好！
作者: LF-GODDESS    时间: 2009-11-9 09:09
原帖由 Edward 于 2008-7-9 17:54 发表
大家可能都只注意了老外有钱，但另一方面，老外的更大的优势是有闲。欧洲夏天有一个月的暑假（不是学生的，是全国的），在日本叫做“高温假”，另外，日本东西方节日都有假期。然后就是**节、圣诞节…………每个节 ...

像我就没有多少时间,几乎每天都要上班,想做点什么东西都没有多少时间
作者: lxchx    时间: 2009-11-28 18:45
强烈支持 Edward。
作者: 行空者    时间: 2009-11-28 19:53
讲讲以前我们这帮人的情况：飞机可能是各自出钱买的搞的，但一到飞场，充电器点火器蓄电胶水修补材料工具都是互相借用的，即使偶然忘记带去也不担心。

[ 本帖最后由 行空者 于 2009-11-28 19:54 编辑 ]
作者: 胸口别朵大红花    时间: 2009-12-1 12:24
看完了帖子，有些观点不敢认同

最根本的是体制的问题，国民教育素质的问题

教育不是现在的教育，你看看这个论坛的吵架帖，就知道国民素质的问题了

有煽风点火的，有糊里糊涂被人当枪使的，有商家混淆是非的，有买家蛮横不讲理的，什么样的人都有
作者: 便当    时间: 2010-2-2 16:04
科学这个东西。。。。还是要大众来搞的。。。
作者: 星空2007    时间: 2010-2-3 12:47
什么样的统治者就产生什么样的体制。。。什么样的体制就培养出什么样的国人。。。这个道理很浅显嘛，希望觉醒的人越来越多！
作者: ngaihua    时间: 2010-2-8 13:25
環境，公民教育，各人天生的性格都左右著自己的路
作者: 匪兵甲    时间: 2010-2-8 22:56
建议迁都湖北丹江口。这样北京的房价就下来了，丹江口的就上去了。
作者: tigerheli    时间: 2010-2-8 23:25
当前中 国社 会最大的矛盾是统治阶级不断下降的智力、道德和人民群众不断增长的智商间的矛盾！
作者: sosofly83    时间: 2010-2-12 15:13
楼上的你知道得太多了
作者: kekokele    时间: 2010-2-15 17:33
从头看到尾，说的都有道理。最近看CCTV10  <大型史诗纪录片 大明宫 >仔细回味,其实历史就是最好的镜子，不用看国外，就我们上下五千年，同样是这山这水这土这人，为什么会有兴盛衰败  起起伏伏,唯一不同的是什么?  答 案很明显.   有的历史是一粒老鼠屎坏了一锅粥,有的历史是水能载舟亦能覆舟.看似是一个最简单不过的问题,为什么这么多人找不出统一的答 案,是什么造成这种差异,答 案就在历史课本中.:em22:
作者: tigerheli    时间: 2010-2-16 12:48
:em03: :em03: :em03: :em03: :em03:
作者: 行空者    时间: 2010-2-16 13:15
:em26:
原帖由 tigerheli 于 2010-2-8 23:25 发表
当前中 国社 会最大的矛盾是统治阶级不断下降的智力、道德和人民群众不断增长的智商间的矛盾！
作者: 海默    时间: 2010-7-3 17:11
:em04:
作者: ywwxj    时间: 2010-7-6 22:39
:em16: :em15:
作者: yxc11    时间: 2010-7-7 00:05
市场经济条件下的价值观就是黑猫白猫抓住才是好猫。不需要大家好才是真的好的奉献精神，更不需要我不下地狱谁下地狱的牺牲精神。需要的是想干事、会干事、能干事的所谓智者。所以楼上说的统治阶级不断下降的智力、道德····，有一定的道理，但仅仅看到了事物的表面现象。
作者: zongqing52    时间: 2010-7-7 07:18
原帖由 tristone 于 2008-7-10 11:55 发表



对这点很不以为然。

第一个，我已经说过“给你一支铅笔，你就能成为毕加索么？”。

梵高毕生的杰作都是在穷困潦倒中创作的。再回首看看改变世界的发明，有哪个是有钱人吃饱了喝足了以后做出来的？中 国那 ...
精譬！！！我赞同！！！
作者: zongqing52    时间: 2010-7-7 07:31
原帖由 kekokele 于 2010-2-15 17:33 发表
从头看到尾，说的都有道理。最近看CCTV10  仔细回味,其实历史就是最好的镜子，不用看国外，就我们上下五千年，同样是这山这水这土这人，为什么会有兴盛衰败  起起伏伏,唯一不同的是什么?  答 案很明显.   有的历史是 ...

中 国统治者总是回头看，模仿古人兜圈子,愚弄老百姓,不许百姓想得太多,弄得老百姓总为温饱奔命.
作者: dudu7520    时间: 2010-7-7 07:36
不管天才人才，最后都被教育成奴才。
作者: jy02372154    时间: 2010-7-7 09:58
大锅饭扼杀了一批人激情还留下不可磨灭的后遗症 社 会主义啊 河蟹河蟹
作者: niba3721    时间: 2010-7-7 10:57
看到第一页那两位老兄的争论  我没看懂  却看到了2个人的性格:em15:
作者: JH071027    时间: 2010-10-6 01:36
因为，中 国人没信用，没法治观念，是最难合作的！只有老毛哪个年代拼命地杀杀杀，才好点！
作者: 13962370815    时间: 2011-4-15 21:19
原帖由 kuanvan 于 2008-7-9 15:52 发表
三个老外一条龙，三个中 国人一条虫。
一个老外一条虫，一个中 国人一条龙。

精辟:em26:
作者: OKO    时间: 2011-4-15 22:56
还是这方面的人太少，碰在一起的机率就少。中 国人大多数放假打麻将，旅游，搞研究的寥寥无几啊！
作者: seasonho    时间: 2011-4-15 23:13
跟学校 的教育方式有很大关系，我曾经在外国学校学习过，一门课程一个学期12学分，其中一半是小组作业。国外从小就开始培养团队意识，很多功课、研究课题都是需要组建小组去完成。而我 国的教育方式太过注重个人。
作者: 11970520    时间: 2011-4-22 14:52
仁者见仁
作者: wwbb44    时间: 2011-4-27 12:10
[quote]原帖由 tristone 于 2008-7-10 13:10 发表


真正推动社 会前进的，不是金钱，而是理想，终生不渝、富贵不能淫、贫贱不能移、威武不能屈的理想。如果就差那么几个钱就能改变，还有价值么？

中 国不差理想，这一点几岁小孩子都有，
你看看现场在的教育，（产业化），是在搞教育还是在搞钱？
多少大学生毕业后没有工作？学校又教了些什么？
多少人想考公务员？
社 会的指导取向不对。。。。。。
作者: zongqing52    时间: 2011-4-27 16:10
真正推动社 会前进的，不是金钱，而是统治阶级的先进理念，我们没有阶级了，理念也都一样了，大多数都不啊了，也不呢了，有的还那个了。
作者: tengda    时间: 2011-4-27 16:34
原帖由 石头多多 于 2008-10-17 10:53 发表
有小孩的都知道，现在的老师把教育都压在家长身上，那还有时间搞爱好！。
深有同感:em25:现在是拼爹的年代，上个好点的幼儿园也要关系
作者: aydali    时间: 2011-4-27 22:43
:
     现阶段是“经济建设为主”，所以一切都要为“钱”服务，包括牺牲个人理想和追求。
  我以为追求个人爱好是社 会科技创新最有效的动力，而所有满足温饱条件的人都可以追求个人爱好。
  温饱在目前的中 国大多地区实现，完全有条件倡导大家追求一个鼓励技术和思想创新、追求环保高效生活、反对污染浪费的美好会社。
  目前我们身边的人却是在追求二套房子做投资、为2-3公里的上班路程贷款购车、为孩子出国上中学拼搏。个人觉得在“钱”的追求上有点过了。有点像女人美容，有很多美过头了。
作者: aydali    时间: 2011-4-27 22:44
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     现阶段是“经济建设为主”，所以一切都要为“钱”服务，包括牺牲个人理想和追求。
  我以为追求个人爱好是社 会科技创新最有效的动力，而所有满足温饱条件的人都可以追求个人爱好。
  温饱在目前的中 国大多地区实现，完全有条件倡导大家追求一个鼓励技术和思想创新、追求环保高效生活、反对污染浪费的美好会社。
  目前我们身边的人却是在追求二套房子做投资、为2-3公里的上班路程贷款购车、为孩子出国上中学拼搏。个人觉得在“钱”的追求上有点过了。有点像女人美容，有很多美过头了。
作者: 天堂教父    时间: 2011-7-5 20:27
恩 这个问题 引出很多客观问题 有待探讨~~~
作者: yownwang    时间: 2011-7-18 19:23
标题: 对这个问题进行讨论，就是进步，就有希望！冬天到了，春天还会远吗？
:em24:
作者: 光环    时间: 2011-8-10 18:46
没有立场，瞪着眼，忙于重复劳动，被剥削，没有话语权，贷款



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