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标题: 请教丝杆的螺距大小相关问题 [打印本页]

作者: jimmysu 时间: 2008-11-4 10:25
标题: 请教丝杆的螺距大小相关问题
请教丝杆的螺距大小相关问题

请问螺距大的丝杆是否会造成步进电机的电流大而升温快?
一般看模友作的雕刻机和CNC多用螺距小的丝杆，主要的目的为何? 是否是要求较大的扭力?

作者: 愤怒的小蚂蚁 时间: 2008-11-5 10:28
应该是因为省钱吧

作者: zgl 时间: 2008-11-5 22:25
一般多使用便宜的两相步进电机。每圈200步。螺距小精度高一点。

作者: 林大夫 时间: 2008-11-5 23:09
这是个取舍的问题，小螺距自然精度会高些，道理很简单，步进电机一圈200步，如果螺距是1每步就是1/200mm,如果螺距是5就是5/200mm，但是小螺距会带来一个问题，就是如果要获得高速度就必须提高步进电机的转速，而步进电机有个特点，高转速的情况下扭矩大幅度下降，非常容易造成丢步，而步进系统有又是开环控制的，丢步就意味着工件报废，而步进电机同样的转速，大螺距的丝杠就能获得快的多的直线位移速度

所以要获得一个满足要求的加工速度还要得到相应的精度就要平衡一下，当然大螺距的丝杠如果精度满足需要，就可以弥补

还有一种情况，一般数控铣的z轴负荷比较大，使用小螺距的丝杠是为了增加扭矩降低步进电机的负荷

[ 本帖最后由林大夫于 2008-11-5 23:15 编辑 ]

作者: oUFOo 时间: 2008-11-5 23:28
特别是PVC做的机,只能用超小罗距,JS们会美名为慢出精度,估计该商家还没见识过滚珠丝杆和幼稚的双罗母间的性能差别有多大, 还推荐用软轴说减负,实则是机太烂,钢性差,震动大,跟本不能走快,不然一吃力,整个机架变形散架,那就又会被人骂了

[ 本帖最后由 oUFOo 于 2008-11-5 23:31 编辑 ]

作者: aaa77770000 时间: 2008-11-5 23:34
:em15: :em15: :em15: :em15: :em15:

作者: 林大夫 时间: 2008-11-5 23:44
:em15: :em15: :em15: :em08: :em08: :em08:

气某人的帖子也自己编辑一下

[ 本帖最后由林大夫于 2008-11-6 18:41 编辑 ]

作者: oUFOo 时间: 2008-11-6 10:09
就这视频,骗小孩还行,内行的人一看就知跟本不行

作者: 林大夫 时间: 2008-11-6 10:23
:em15: :em15: :em15: :em15: :em15:

作者: 云浮 时间: 2008-11-6 10:28
今生金世，形影不离，缘分啊:em26: :em07:

作者: lgh_sy 时间: 2008-11-6 10:36
大夫你完蛋了,你被付体了.哈哈,赶紧请个茅老道吧.

作者: zhang56 时间: 2008-11-6 11:16

原帖由云浮于 2008-11-6 10:28 发表
今生金世，形影不离，缘分啊:em26: :em07:

争论不休，进步不止，愿林大夫的方钢机早日出生。:em07:

作者: jimmysu 时间: 2008-11-6 11:19
标题: 谢谢林老师的说明

原帖由 林大夫 于 2008-11-5 23:09 发表
这是个取舍的问题，小螺距自然精度会高些，道理很简单，步进电机一圈200步，如果螺距是1每步就是1/200mm,如果螺距是5就是5/200mm，但是小螺距会带来一个问题，就是如果要获得高速度就必须提高步进电机的转速，而步进 ...

谢谢林老师的说明:

非常清楚的说明

进一步的问题:
一、一般的步进电机的运作的温度是否有明确的上限，正常运作一件工件大约要控制在多少时间以内?
二、目前我的cnc自制在主轴电机的选择上还有些猶豫，加工材料有三类：PVC, 环氧板,铝材或金屬轻加工，考虑中的是1000w的风冷无刷电机，问题是否需要用减速组提高切铣力?有其他建议吗?
三、龙门架目前是用12mm的环氧板，但是想换成铝或钢的，请问在设计和材料选择上有什麽需要注意的?
四、观摩其他自制的CNC有设计主轴的配重，是否是需要的设计要件呢?

Jimmy

作者: 林大夫 时间: 2008-11-6 12:30

原帖由云浮于 2008-11-6 10:28 发表
今生金世，形影不离，缘分啊:em26: :em07:

是啊，他是我的财神，我现在好怕失去他

作者: 林大夫 时间: 2008-11-6 12:31

原帖由 zhang56 于 2008-11-6 11:16 发表

争论不休，进步不止，愿林大夫的方钢机早日出生。:em07:

嗯，等方钢的机器问世了还要靠他销售量才能上去

作者: 林大夫 时间: 2008-11-6 12:34

原帖由 oUFOo 于 2008-11-6 12:16 发表
问他等着后悔吧,他不是半桶水,就是故意错误引导,不少人上当受骗, 买他机后以后还得再花钱重新做,他建议用软轴减负,你去用用看烧不烧轴,他推荐双罗母,你试试大切量还有没有精度,他用梯形杆,你转转看阻力有多大, 他用P ...

呵呵，我先不回答，先请你这个一桶水回答一下

作者: 林大夫 时间: 2008-11-6 15:01
管理员把你的回帖删了我就把我的也编辑一下

[ 本帖最后由林大夫于 2008-11-6 15:37 编辑 ]

作者: oUFOo 时间: 2008-11-6 15:44
某些JS不是无知就是故意错误引导,不少人上当受骗, 买他机后以后还得再花钱重新做,他建议用软轴减负,你去用用看烧不烧轴,他推荐双罗母,你试试大切量还有没有精度,他用梯形杆,你转转看阻力有多大, 他用PVC,你用来切金属看看,看什么叫变形碎骨,什么计算罗距,像个书呆子算个半天再上机设看准不准

雕刻机用到的组件市面都已经有相当成熟的产品了,即使买最便宜的组件组装,效果也比全部自已做强得多,而且搭配得好,也不用上千元,更比上千元的PVC垃圾好,机子是做来制造东西的,不是来研究机子本身怎么做才好用的,别人成熟产品早就做得不知多好了,白花时间金钱,吃亏的只有自已

某个JS卖的机子组件都是用买来的商品机做的,为什么不用自已推荐的PVC垃圾做,呵呵,明眼人自已想想

[ 本帖最后由 oUFOo 于 2008-11-6 15:53 编辑 ]

作者: aaa77770000 时间: 2008-11-6 18:36
呵呵,大夫以后少了个唱双簧的了:em19: :em15:

作者: 林大夫 时间: 2008-11-6 18:39
肯定穿了马甲再来

作者: jimmysu 时间: 2008-11-7 10:09
标题: 再次请教

原帖由 林大夫 于 2008-11-5 23:09 发表
这是个取舍的问题，小螺距自然精度会高些，道理很简单，步进电机一圈200步，如果螺距是1每步就是1/200mm,如果螺距是5就是5/200mm，但是小螺距会带来一个问题，就是如果要获得高速度就必须提高步进电机的转速，而步进 ...

进一步的问题:
一、一般的步进电机的运作的温度是否有明确的上限，正常运作一件工件大约要控制在多少时间以内?
二、目前我的cnc自制在主轴电机的选择上还有些猶豫，加工材料有三类：PVC, 环氧板,铝材或金屬轻加工，考虑中的是1000w的风冷无刷电机，问题是否需要用减速组提高切铣力?有其他建议吗?
三、龙门架目前是用12mm的环氧板，但是想换成铝或钢的，请问在设计和材料选择上有什麽需要注意的? 四、观摩其他自制的CNC有设计主轴的配重，是否是需要的设计要件呢?

Jimmy

作者: 林大夫 时间: 2008-11-7 12:20
1、按照我的经验烫手了就不正常了，这个烫受的温度应该在70度以上了，如果热的很厉害就要找别的原因了，至于多少时间之内很不好说，不过做一个复杂的工件连续工作几个小时十几个小时也不新鲜

2、如果是电主轴，而且还是雕刻机而不是铣床，似乎很少有减速的，况且你的主轴功率也不算小了况且无刷电机低速扭矩损失不大

3、你没说你的机器的投资和总体结构，资金允许的情况下当然是钢的和铸铁的好

4、主轴配重多见用在数控铣床上，因为铣床的主轴箱很重，对于自己使用的雕刻机来说只要z轴的步进电机够用，丝杠螺距合适，我个人认为大可不必

一家之言仅供参考，这个论坛高手都潜水了，估计怕出头露面落个骗子的骂名，我不下地狱谁下地狱？！

[ 本帖最后由林大夫于 2008-11-7 12:32 编辑 ]

作者: jimmysu 时间: 2008-11-7 15:35
标题: 受教了

原帖由 林大夫 于 2008-11-7 12:20 发表
1、按照我的经验烫手了就不正常了，这个烫受的温度应该在70度以上了，如果热的很厉害就要找别的原因了，至于多少时间之内很不好说，不过做一个复杂的工件连续工作几个小时十几个小时也不新鲜

2、如果是电主轴，而 ...

感谢林老师解说，自制CNC雕刻机有很多雾区，有林老师的引导方向就清楚，有空来上海出差让我接待一下哦!

关於机器结构和主轴制作再有细部的问题再请教老师。
简单说明一下我目前准备的
CDLE 的四轴驱动和主版可上Mach系统，已上机试过了，运作正常，
三轴是用KHS日制带丝杆滑轨的400x400x200(100)mm, z 轴有两套可用。龙门架底座用两个带滑塊滑轨(非光杆)
步进电机是用特殊60 3A(标准是57，因为KHS的步进电机座是60的所以特意找的)
机座部分用的是环氧板12mm.
尚未投入的部分是主轴、钢、铝或铸铁的龙门架和想再加购一套维宏的卡用来加大可用软件的应用范围，

之前在软件的部分也很伤脑筋，今年特地花了一个月的时间学AutoDesk Inventor，但是发现上手很容易却不是很好导出成Mach可用的G-Code，之前看过林老师的帖子，您提到3D你用CAXA，2D用文泰，可否引导一下如何入门，有那些材料可以参考?
先谢谢老师了!!

Jimmy

作者: 林大夫 时间: 2008-11-7 19:41
以后不要叫什么老师，听着别扭，否则不予回帖

作者: 林大夫 时间: 2008-11-7 21:45
穿马甲的被删了，我也编辑一下

[ 本帖最后由林大夫于 2008-11-8 00:09 编辑 ]

作者: 林大夫 时间: 2008-11-7 22:18

原帖由 jimmysu 于 2008-11-7 15:35 发表

感谢林老师解说，自制CNC雕刻机有很多雾区，有林老师的引导方向就清楚，有空来上海出差让我接待一下哦!

关於机器结构和主轴制作再有细部的问题再请教老师。
简单说明一下我目前准备的
CDLE 的四轴驱动和主 ...

看样子要弄个大手笔的作品，但搞不懂为什么要用环氧板做底座，总不能用环氧的底座拖个钢龙门吧，底座好比一个建筑的基础，更是一个重要的基准

感觉你的路漫漫啊

是打算自己设计？自己加工？

[ 本帖最后由林大夫于 2008-11-7 22:20 编辑 ]

作者: zc7854726 时间: 2008-11-7 22:19
俺也来跟着学一点，，，，，，:em00:

作者: 林大夫 时间: 2008-11-7 23:12

原帖由 zc7854726 于 2008-11-7 22:19 发表
俺也来跟着学一点，，，，，，:em00:

多帮俺画几个红圈

作者: zc7854726 时间: 2008-11-7 23:18

原帖由 林大夫 于 2008-11-7 23:12 发表

多帮俺画几个红圈

:em17:
:em15:
:em00:

作者: zty 时间: 2008-11-7 23:34

原帖由 林大夫 于 2008-11-7 23:12 发表

多帮俺画几个红圈

:em00: :em02: :em03:

作者: 林大夫 时间: 2008-11-7 23:55
说点正经的，又要变水贴了:em15:

作者: zc7854726 时间: 2008-11-7 23:59

原帖由 林大夫 于 2008-11-7 23:55 发表
说点正经的，又要变水贴了:em15:

:em15:

林老大什么时候开始“铝”机啊？

作者: 林大夫 时间: 2008-11-8 00:06

原帖由 zc7854726 于 2008-11-7 23:59 发表

:em15:

林老大什么时候开始“铝”机啊？

铝机很“垃圾”啊

不瞎侃了，对楼主不尊重

[ 本帖最后由林大夫于 2008-11-8 00:07 编辑 ]

作者: zc7854726 时间: 2008-11-8 00:18
大哥用的是什么“丝杆”啊？

作者: 林大夫 时间: 2008-11-8 00:48
螺丝杆，轧制梯形丝杠，车制梯形丝杠，滚珠都用过

作者: zc7854726 时间: 2008-11-8 00:53

原帖由 林大夫 于 2008-11-8 00:48 发表
螺丝杆，轧制梯形丝杠，车制梯形丝杠，滚珠都用过

那使用下来有什么感觉呢？

作者: jimmysu 时间: 2008-11-8 02:08

原帖由 林大夫 于 2008-11-7 22:18 发表

看样子要弄个大手笔的作品，但搞不懂为什么要用环氧板做底座，总不能用环氧的底座拖个钢龙门吧，底座好比一个建筑的基础，更是一个重要的基准

感觉你的路漫漫啊

是打算自己设计？自己加工？

很早之前已经打算采用雕刻机，年初准备购买时发现机构简单的机子也要不少钱，所以索性就自已花钱多花时间边作边学，单纯是兴趣爱好使然。
用环氧板的原因是可以拿设计图去让人加工，可以先作机子的初装，等结构定了再改由钢或其可靠的材料，也想初装让机子和软件配合走走看。
以前的经验通常自已作装的往往比较能参透一些技术的原由，一边能学点东西，也便於往后的维修。对我来说过程也很重要，结果如果也能如愿那当然是最好的。

Jimmy

作者: 林大夫 时间: 2008-11-8 10:37

原帖由 zc7854726 于 2008-11-8 00:53 发表

那使用下来有什么感觉呢？

这哪里是你这个级别的人问的问题，看来你又开始画圈了

1、螺丝杆只能被称作丝杠的代用品，之所以使用就是因为它便宜，另一个原因是好歹它还是有螺距的东西，市面上m6的也就10元钱一米，m8的稍贵些，因为螺距小，所以你要有耐心忍受它的龟爬速度，因为怕的慢，所以有的时候你觉得切割的东西还比较光顺，因为直径小，丝杠弹性比较大，不直也没事，会被光轴“纠正”，所以新手用这东西做个验证机多能成功，多少能体验到一些初次成功的快乐

2、专业的梯形丝杠就不说了，也找不到，找到了比滚珠的也不便宜
轧制的梯形丝杠比较容易买到，螺距3的多见，因为在mach软件下8细分模式，3的螺距单位脉冲数不是整数，一些认真的网友拒绝采用，其实在200多mm的行程范围内，算上舍掉的小数部分造成的脉冲累计误差不过0.1，估计你自己diy的机器也达不到那个精度，所以除了理论还要多些理性，做做浮雕之类是无所谓的，反正两个眼睛之间差几个脉冲也没人能看的出来。
   螺距4的除了脉冲能算出个整数，别的方面和螺距3的没啥区别
   值得注意的是，这种丝杠多是没有经过调直的，就是调了也没那么高的精度，加上丝杠本身比较硬了，自己diy机器的采用这种丝杠装配稍差就会和光轴较劲，甚至跑不动了
3、车制丝杠的精度和同轴度比轧制丝杠的好的多，但不容易获得，找到了也不便宜，论坛上的一个高手曾给我车过3套，非常好用，同样的其他硬件配置，用合格车制丝杠的装出的机器精度速度都比轧制丝杠好很多，可惜，那位网友在吐血车了这几根后发现功夫钱都没挣回来罢工了

4、滚珠丝杠新的好找，要多花银子，多是用的二手的，什么价格的都有，有的离谱到和新的差不多了，有的便宜到豆腐白菜价，我曾在磁动力的二手板块买过一根说是滚珠丝杠，老旧到用手推螺母能明显感觉到间隙，因为是单螺母的，间隙也不能调只好弃用
   找到合适的二手滚珠丝杠当然是最好的结果，机器的性能会提高很多，尤其是速度，但要注意的是，如果你的主轴电机很差劲，这速度也就意义不大了，高速下的切削质量更差，所以什么东西也要讲究个般配，夏利配个宝马的引擎也不是宝马
   至于用了滚珠丝杠精度会不会大幅度提高，这是一个误区，雕刻机的精度是个很综合的因素决定的，框架的刚性，主轴的精度，丝杠的因素，装配质量等等，滚珠丝杠提高的那几道的精度很可能被你的机器吃掉了，另一个专门卖diy级别雕刻机的论坛上有梯形丝杠和二手滚珠丝杠可选，商家明确提示换用滚珠丝杠并不能大幅度提高精度，精度要求较高的车铣床上多是使用的精度很高的梯形丝杠，滚珠丝杠倒很少见，说明滚珠丝杠并不是精度的绝对保证,宽且二手的滚珠丝杠尺寸是个很头疼的问题，你只能心中一个大概的方案，然后等找到合适参数的丝杠，这个可能是个很漫长的过程

综上所述，用什么并不重要，重要的是你的定位，财力，精力，时间，水平

[ 本帖最后由林大夫于 2008-11-8 13:57 编辑 ]

作者: 林大夫 时间: 2008-11-8 10:44

原帖由 jimmysu 于 2008-11-8 02:08 发表

很早之前已经打算采用雕刻机，年初准备购买时发现机构简单的机子也要不少钱，所以索性就自已花钱多花时间边作边学，单纯是兴趣爱好使然。
用环氧板的原因是可以拿设计图去让人加工，可以先作机子的初装，等结构 ...

既然如此还是先用容易获得和加工的材料做个验证机吧，反正你也损失不了什么，其他的东西都不浪费，在没有任何经验的情况下，把钱砸在要求很高的机身上估计你要数次推到重来，银子就大大的了

[ 本帖最后由林大夫于 2008-11-8 10:45 编辑 ]

作者: zc7854726 时间: 2008-11-8 11:16

原帖由 林大夫 于 2008-11-8 10:37 发表

这哪里是你这个级别的人问的问题，看来你又开始画圈了

1、螺丝杆只能被称作丝杠的代用品，之所以使用就是因为它便宜，另一个原因是好歹它还是有螺距的东西，市面上m6的也就10元钱一米，m8的稍贵些，因为螺距 ...

我个人也偏向于“梯形丝杆”

其实你可以不用直接使用轧制的，车制的。。。。。。

另外还有个建议，，，，不要用螺距太小的丝杆，1可以提高速度，2可以提高精度。

作者: lgh_sy 时间: 2008-11-8 13:33
各抒己见,和谐论坛.:em24: :em26:

作者: 林大夫 时间: 2008-11-8 14:14
[quote]原帖由 zc7854726 于 2008-11-8 11:16 发表

“另外还有个建议，，，，不要用螺距太小的丝杆，1可以提高速度，2可以提高精度。”

有点看不懂啊？原理上讲大螺距的出速度，同样精度级别下小螺距更容易出精度，如何能又出速度又出精度，除非用更高精度级别的大螺距丝杠

作者: zc7854726 时间: 2008-11-8 19:00

原帖由 林大夫 于 2008-11-8 14:14 发表
[quote]原帖由 zc7854726 于 2008-11-8 11:16 发表

“另外还有个建议，，，，不要用螺距太小的丝杆，1可以提高速度，2可以提高精度。”

有点看不懂啊？原理 ...

也许这个工作场合“特殊”吧

此问题深入的太“深”了，，，，，我也不想回答了。。。。。。

其实丝杆最佳螺距的大小是可以计算的，，，，，，，，太大了不行太小了也不行。。。

我说的话也不严禁，，，，对不起，，，不过你说的也不对，螺距太小了也不会提高精度。。。。。

最重要的是丝杆本身的精度。。。。。。。

:em00:

作者: 奸商保护伞 时间: 2008-11-8 21:43

原帖由 zc7854726 于 2008-11-8 19:00 发表

也许这个工作场合“特殊”吧

此问题深入的太“深”了，，，，，我也不想回答了。。。。。。

其实丝杆最佳螺距的大小是可以计算的，，，，，，，，太大了不行太小了也不行。。。

我说的话也不严禁，， ...

当然是梯形杆小罗距好了!只要林大夫说的就是对的

作者: zhang56 时间: 2008-11-8 22:32
学习了

作者: 林大夫 时间: 2008-11-9 10:44

原帖由 zc7854726 于 2008-11-8 19:00 发表

也许这个工作场合“特殊”吧

此问题深入的太“深”了，，，，，我也不想回答了。。。。。。

其实丝杆最佳螺距的大小是可以计算的，，，，，，，，太大了不行太小了也不行。。。

我说的话也不严禁，， ...

我的意思是同等精度的情况下，因为步进电机是以步进角的方式工作的，小螺距的丝杠单位直线距离精度要比大螺距的高，但是因为步进电机的高速下扭小，要得到较高的直线位移速度就要用相对大些螺距的丝杠

你说的最佳螺距大小的计算我是能理解的，当然不是越小越好，还要考虑其他要求
:em00:

[ 本帖最后由林大夫于 2008-11-9 10:56 编辑 ]

作者: 烟枪 时间: 2008-11-9 11:52
还是个令人恶心的小丑。

作者: zc7854726 时间: 2008-11-9 14:08

原帖由 林大夫 于 2008-11-9 10:44 发表

我的意思是同等精度的情况下，因为步进电机是以步进角的方式工作的，小螺距的丝杠单位直线距离精度要比大螺距的高，但是因为步进电机的高速下扭小，要得到较高的直线位移速度就要用相对大些螺距的丝杠

你说的 ...

这问题想来简单
可细想下可能没那门简单。。。。。。

大夫你做的来买，，，，，可以细想一下。。。。。

再说一句废话，，，，，

机械就要简洁，多余的设计会降低各种性能。。。
:em00:

作者: alanneo 时间: 2008-11-9 20:44
吸取知识！

作者: 林大夫 时间: 2008-11-9 21:50

原帖由 zc7854726 于 2008-11-9 14:08 发表

这问题想来简单
可细想下可能没那门简单。。。。。。

大夫你做的来买，，，，，可以细想一下。。。。。

再说一句废话，，，，，

机械就要简洁，多余的设计会降低各种性能。。。
:em00:

实际上我只有三种选择，要么用m8螺距1.25的不锈钢螺杆代用，要么用t4的梯形丝杠，要么找合适的二手滚珠丝杠，而多数人会选择t4

作者: zc7854726 时间: 2008-11-9 21:56
:em26:

作者: jimmysu 时间: 2008-11-10 10:02
标题: 一針見血

原帖由 林大夫 于 2008-11-7 22:18 发表

看样子要弄个大手笔的作品，但搞不懂为什么要用环氧板做底座，总不能用环氧的底座拖个钢龙门吧，底座好比一个建筑的基础，更是一个重要的基准

感觉你的路漫漫啊

是打算自己设计？自己加工？

必竟是老手，你的建议真的很受用，

想再次请教软件的问题? 是否有入门的引导。

作者: 林大夫 时间: 2008-11-10 18:52
我遇到很多新手，为了入门竟然去先从
cad软件学起，其实最好的入门方式就是让人带着你做个示例，一步一步的，到最后雕刻，可以是简单的那种，有几次就找到感觉了

作者: zhang56 时间: 2008-11-11 09:51

原帖由 林大夫 于 2008-11-10 18:52 发表
我遇到很多新手，为了入门竟然去先从
cad软件学起，其实最好的入门方式就是让人带着你做个示例，一步一步的，到最后雕刻，可以是简单的那种，有几次就找到感觉了

建议大夫办一个学习斑收一批徒弟，不过最好免费呃。

作者: 林大夫 时间: 2008-11-11 10:06
应该叫扫盲班，不但免费还管饭呢

作者: zc7854726 时间: 2008-11-11 13:35

原帖由 林大夫 于 2008-11-11 10:06 发表
应该叫扫盲班，不但免费还管饭呢

我来报个名。。。。

作者: jimmysu 时间: 2008-11-11 19:13
标题: 赞一个

原帖由 林大夫 于 2008-11-11 10:06 发表
应该叫扫盲班，不但免费还管饭呢

:em00:

作者: zhang56 时间: 2008-11-12 22:02

原帖由 林大夫 于 2008-11-11 10:06 发表
应该叫扫盲班，不但免费还管饭呢

报个名:em00: 主要是有饭吃

作者: zc7854726 时间: 2008-11-12 23:36
:em15:

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