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标题: 看不下去了攻击JR的枪手请学习下无线电知识！ [打印本页]

作者: 厦门饼干 时间: 2010-6-11 14:51
标题: 看不下去了攻击JR的枪手请学习下无线电知识！
Futaba 用的 FHSS跳频技术 GSM用了跳频技术
跳频展频将83.5MHz切割成75个以上的频段区间，形成每个频宽约1MHz 的狭窄频道，无线设备必须每隔一段时间，将发送中的信号从一个频道跳跃至另外一个频道继续发送，时间低于400ms，以便持续传递信息，这种技术称之为频率位移键 ( Frequency Shift Keying, FSK )。

SPECTRUM 的 DSSS和CDMA关系更密切些
CDMA中用到的扩频类型是直接序列扩频或DSSS.DSSS通过让另一个高频数字信号逻辑倍乘数字信息信号来烙上地址。称这个另外的数字信号为伪随机噪声或PN信号。之所以称为随机信号是因为1和。的出现没有确定图样。重要的是，如果PN信号被调制到RF载波上，它的信号频谱看上很像噪声的频谱。之所以称PN信号为“伪”是因为比特流是随机出现的，实质上，它是自身的反复重复。当然，在图样重复它自身之前随机出现了相当多的1和0串。在PN信号中的1串和0串称为码片(chips)，PN信号频率称为码片速率(chippingrate)，PN码的产生要归功于数字信号处理的魔力。

无线局域网络在性能和能力上的差异，主要是取决于所采用的是FHSS还是DSSS来实现、以及所采用的调变方式。

DSSS技术在需要最佳可靠性的应用中具有较佳的优势，而FHSS技术在需要低成本的应用中较占优势。

我们在选择无线产品时，需要注意的是厂商在DSSS和FHSS展频技术的选择，必须要审慎端视产品在市场的定位而定，因为它可以解决无线局域网络的传输能力及特性，包括：抗干扰能力、使用距离范围、频宽大小、及传输资料的大小。

一般而言，DSSS由于采用全频带传送资料，速度较快，未来可开发出更高传输频率的潜力也较大。DSSS技术适用于固定环境中、或对传输品质要求较高的应用，因此，无线厂房、无线医院、网络社区、分校连网等应用，大都采用DSSS无线技术产品。

FHSS则大都使用于需快速移动的端点，如行动电话在无线传输技术部分即是采用FHSS技术；且因FHSS传输范围较小，所以往往在相同的传输环境下，所需要的FHSS技术设备要比DSSS技术设备多，在整体价格上，可能也会比较高。

以目前企业需求来说，高速移动端点应用较少，而大多较注重传输速率、及传输的稳定性，所以未来无线网络产品发展应会以DSSS技术为主流。

射频载波使用无线电波进行数据传输，IEEE 802.11采用2.4GHz频段发送数据，通常以两种方式进行信号扩展，一种是跳频扩频（FHSS）方式，另一种是直接序列扩频（DSSS）方式。最高带宽前者为3 Mbit/s，后者为11Mbit/s，几乎所有的WLAN厂商都采用DSSS作为网络的传输技术。

展频特性
DSSS将原信号 “1” 或 “0” 利用10个以上的chips代表“1” 或 “0”，使得原来较高功率，较窄频率变成具有较宽频的低功率。同步，同时接受两端以特定型式的窄频载波来传送讯号。对于一个非特定的reveiver，FHSS所产生的跳动讯号对它而言，只能算是脉冲噪声而已。

扩频通信的思想，完全是在没有香农定理的情况下提出的。严格的从技术上讲，Hedy发明的是跳频扩频FHSS，后来发明的直序扩频DSSS和FHSS有许多共同之处，也有不少差别，

CDMA和DSSS关系更密切些。GSM倒是用了跳频技术。

通俗地讲 DSSS 是3G 的技术  FHSS 是2G的！

同频干扰已经是石器时代的技术了  FHSS 靠逃跑来躲避干扰

现在的DSSS 可以做到同频不干扰  这才是它厉害的地方

而实际上  无论是FHSS 还是 DSSS 只要技术过硬  设计合理  用在模型上都绰绰有余！

过去10年来 JR  Futaba 都有一定数量的召回  但是国际窝喷大赛的飞机基本是他们的设备统治的

引用部分国际比赛的数据

2006年匈牙利国际窝喷大赛冠军中国香港对就是用JR 设备

2008年日本遥控F3C 比赛前4名的设备依次  JR12X JR12X Futaba14MZ  FF10

2009年世界F3C世界锦标赛  前4名的设备依次 JR DSX9  JR12X Futaba T12  JR12X

2009年 F3D 竞速机世界锦标赛 JR 设备将近8成选手使用

引用模友的话

你懂DSSS吗？

DSSS最大的优势是即便信号掩埋在背景噪声之中，也可通过伪随机码的高度自相关性解调出目标信号。。。

自己不懂就不要瞎起哄，学习是一种美德。。。

国内那些程序还要靠看门狗复位来解决死机问题的单片机开发人员做的控，我是不敢用的。。。

国际大赛上不管Futaba JR SANWA 还是 Hitec Multiplex  Spectrum  Robbe  Graumper

只要能满足竞技比赛的需要就是合格的控

　

作者: PROPO 时间: 2010-6-11 14:53
顶。。学习。。

其实大家都看得出来那些是枪手。在利用一些模友的民族情绪。。

我觉得什么好就用什么，管他哪里的，当然我们也支持国货，但是就目前来说不能妄自菲薄啊~~

心态很重要。

[ 本帖最后由 PROPO 于 2010-6-11 14:56 编辑 ]

作者: 冰寒 时间: 2010-6-11 15:06
晕了，没看出了跟枪手有啥关系，怎么又跟民族联系上了

作者: 保皇党 时间: 2010-6-11 16:19
还没资格做枪手，不过对LZ的论点提出一点质疑，LZ通篇引述的是无线网络的技术或者手机通讯的技术，但是在无线网络和手机通讯时没有遥控模型这么高的实时性要求吧，比如你自己也说到了“FHSS则大都使用于需快速移动的端点”，“以目前企业需求来说，高速移动端点应用较少，而大多较注重传输速率、及传输的稳定性，所以未来无线网络产品发展应会以DSSS技术为主流”，从这两个LZ自己的论点来看DSSS是否不适合用于快速移动的端点呢？而且现实中我们也看到不少JR设备空中断连的事故，是不是也能印证“DSSS不适合用于快速移动的端点呢”

就这点上纯粹探讨，不作结论，不过JR做工很差，商誉很差我是可以代表我个人下结论的:em15:

作者: cc66 时间: 2010-6-11 17:14
非进口控不用的各位，你们有参加过国际窝喷大赛吗？翻译下LZ的这句话“只要能满足竞技比赛的需要就是合格的控”——只要能满足你需要的就是合格的控，当然也包含你的心理需要。

作者: 郭启军 时间: 2010-6-11 17:40
好呀:em26: 太好了赞:em26:

作者: foxeyes 时间: 2010-6-11 21:16
目前一些地铁里的图像回传也是DSSS，呵呵，MS也没什么问题
再比如，在动车组上打电话，也马马虎虎
其实，自己觉得好就行了

作者: xiaohan 时间: 2010-6-12 00:21
标题: dingle

作者: hazy 时间: 2010-6-12 00:28
所谓天要下雨，娘要嫁人，要死要活，由他去吧。各位蛋定，人家爱用什么控就用什么控，和咱何干

作者: tengda 时间: 2010-6-12 01:54
顶了！

作者: ★☆督都☆★ 时间: 2010-6-12 03:48
:em26:

作者: 铜河 时间: 2010-6-12 09:45
只要个人觉得适用的控，就是不错的~~~~~~~~~

作者: bank 时间: 2010-6-12 09:53
觉得象是门外汉写的，GSM是FHSS？

作者: yhahnhgh 时间: 2010-6-12 10:14
lz显然是半瓶子醋啊！直扩（就是你说的dsss）技术早就有了，在通讯系统里面已经应用多年，调频通讯更是如此，都是很成熟的技术。关键不在技术本身，而在于你怎么实现它，和成本。对于民用遥控设备根本不需要什么尖端技术，你以为是搞军用装备啊！
以Jr和futaba的技术实力用这些技术不会有任何问题，并不是占的频带宽，跳频点多就一定好。还要考虑对其它设备的干扰，稳定性，可靠性，成本等一系列问题。综合来评，jr和futaba是最好的！！
国产总想在技术上买个噱头来吸引眼球，但我们最关心的可靠性是要靠长期的实践检验和技术积累才能达到的，这些还需要很长的路。希望国产厂商还是认真做事，一步一个脚印吧！

作者: zhzhgang 时间: 2010-6-12 12:34
标题: 回复板凳保皇党的帖子
JR 做工差？？上图上真相？技术我不懂做工我还看的出来？

作者: PROPO 时间: 2010-6-12 13:09

原帖由 zhzhgang 于 2010-6-12 12:34 发表
JR 做工差？？上图上真相？技术我不懂做工我还看的出来？

\
你可以去搜他的帖子。。基本上全是说JR不是，捧FUTABA的~~~呵呵
我不作评论~

作者: 喷饭的骷髅 时间: 2010-6-12 13:41

原帖由 zhzhgang 于 2010-6-12 12:34 发表
JR 做工差？？上图上真相？技术我不懂做工我还看的出来？

说的好！～:em26:

作者: Edward 时间: 2010-6-12 16:09
按楼主的解释，DSSS的调制解调过程似乎比FHSS要复杂，FHSS只要在不同频点跳动即可，DSSS还要在发射端生成伪噪音，在接收端解调，这是否意味着同样运算速度下，DSSS的设备会慢些？

作者: 冰寒 时间: 2010-6-12 16:25

原帖由 保皇党 于 2010-6-11 16:19 发表
还没资格做枪手，不过对LZ的论点提出一点质疑，LZ通篇引述的是无线网络的技术或者手机通讯的技术，但是在无线网络和手机通讯时没有遥控模型这么高的实时性要求吧，比如你自己也说到了“FHSS则大都使用于需快速移动的 ...

还真是仅代表你个人的论点

以下是我的个人观点，声明我不是枪手，以下的话可以用在任何场合，不仅仅是jr的控，futaba同样适用
乱说话是没关系的，但脱离实际胡说就是XX的问题了

作者: 七梦 时间: 2010-6-12 16:27
专业，看不懂，也无法评价！但本人更信耐futaba点点。因为看好多搞航拍的用的基本是f的，心理感觉更加稳定可靠些-----个人想法而已！:em15:

作者: charli 时间: 2010-6-12 20:16
世界冠軍都從9X2換到12FG了:em15:

作者: 罪人 时间: 2010-6-13 15:43
:em15: 适合自己就行就那几牌子互相掐没意思

作者: miaopeng88 时间: 2010-6-13 16:15
航拍用福特巴为了漂亮，给外人看的，你没看见云台控制都用14Z呢么。你用的设备越复杂，客户就感觉花钱值。

作者: aaabbbyyy 时间: 2010-6-13 19:37
因为我以前一直用9XII，用的时间最长，一次炸鸡过程中，失控了！
FU只用过4VF，天地飞T8用过一段时间，SPK也用了1年半，现在在用HITEC的A9
因为JR使用时间最久，那段时间飞的最多，出现过失控
其实都是好控，失控时很偶然的事情，不是被很多人碰到的，另外，LZ的文章有点偏离了，这两种技术的概念，不代表哪个好。

作者: charli 时间: 2010-6-14 00:50

原帖由 miaopeng88 于 2010-6-13 16:15 发表
航拍用福特巴为了漂亮，给外人看的，你没看见云台控制都用14Z呢么。你用的设备越复杂，客户就感觉花钱值。

所有客戶都知道那麼貴嗎?
我給我同學看我的10c.讓他猜多少錢.他說800.

作者: garfieldhummer 时间: 2010-6-14 10:59
这控啊，谁用谁知道，没必要枪啊枪的，多看看，多观察，看看别人的选择

作者: lahori 时间: 2010-6-15 10:49
不看原文真的会害死人。。。

楼主引用的话是我说的，我记得在原帖里原楼主用频谱仪看到DSSS信号被干扰信号掩埋就想当然的认为DSSS就一定会失控。。。我说这话的意思只是说明DSSS确实可以从背景噪声中通过伪随机码的高度自相关性解码出信号，并不参与DSSS和FHSS的争吵，实际上也没什么可以争论的，根据香农的信息论，频率带宽都一样，不管是FHSS还是DSSS最高可靠传输的速率就是一样的，如果不一样，肯定就是所做的努力不够好。。。

就像现在的3G网络，大家的带宽都是20MHz，WCDMA传输速率是最高的，CDMA2000次之，TD-SCDMA最差，这说明现阶段WCDMA是相对最完善的，TD-SCDMA现在是不完善的，还需要改进的余地。。。

作者: tanximing 时间: 2010-6-15 19:54

原帖由 zhzhgang 于 2010-6-12 12:34 发表
JR 做工差？？上图上真相？技术我不懂做工我还看的出来？

我很赞同:em26: :em26: :em26:

作者: KGy 时间: 2010-6-15 21:43
FSK是FM/PPM肯定会用的技术。跟调频的有关系吗？

作者: zjzd 时间: 2010-6-24 14:24
我用DSX9
支持Direct Sequence Spread Spectrum。

作者: armboy 时间: 2010-6-24 15:02
既然都是鬼子的控，我就不客气了。
JR的射频部分（DSM-J除外）跟Futaba根本就不再一个档次上。
DSSS是直序列扩展频谱，可是很多人把他和CDMA混为一谈。
扩频了不一定能多址。而且JR使用的是DSSS技术，不是CDMA，如果同频的一样干扰炸鸡。

不明白的可以看看
Which is really best: FHSS or DSSS?
http://www.rcmodelreviews.com/fhss_vs_dsss.shtml
Theory makes it clear that a constantly agile system (FHSS) should be more resilient to noise on the band and this seems to be born-out in practice.

另外这个就更针对JR了
JR/Spektrum DSM2 Weakness Revealed
http://www.rcmodelreviews.com/dsm2flaw.shtml
Using a 600mW 2.4GHz video transmitter, I found that the receiver only needed to be equidistant from both the DSX9 and the video transmitter's antenna for loss of control to be experienced. This surprised me a little -- I'd expected more resilience from the DSM2 system but, having said that, analog signals such as video transmitters are really not spread-spectrum-friendly.

都是鬼子的控大家何必争呢，国产的控有FHSS的呀。

作者: rockmusic 时间: 2010-6-24 15:46
标题: 回复楼主厦门饼干的帖子
太扯了国内的论坛充斥着理论高手没几个真正去做过测试的人家新西兰老爷子是拿正经设备用实实在在的方法测试出来的结论 dsm2系统在2.4g图传同时存在是失控可能性很大人家哪里托了？托谁了？你们这帮子处处叫人托的理论家，最好自己做出个像样的测试出来再来教训人，摆一堆google出来的术语给谁看呢？？
jr自己已经开始推广dsmj了，难道不说明问题么？
要么就是骂崇洋媚外的，鬼子的测试就是好，怎么了？我看设备测试就看国外的，因为国内没有！从高端摄影器材（数码后背）到摄像系统附件（斯坦尼康，摇臂，滑轨）到航拍器材（稳定器，云台）到吉他效果器，全部都是国外的资料好的多的多，怎么了？你们这帮喜欢骂人的，有种就自己做测试，自己写报告，别拿抄来的理论说话！
看着就来气！
附上老爷子的网站，没有一篇测评不中肯的！懂点英文的就看这个就知道2.4g控买什么合算了可别看中文理论贴了炸鸡你就后悔了
看看dsm2
http://www.rcmodelreviews.com/dsm2flaw.shtml
2.4g横评
http://www.rcmodelreviews.com/2.4ghzshootout.shtml
天地飞
http://www.rcmodelreviews.com/wflyreview.shtml
老爷子最推崇的frsky，人家用了几个月没事，我也打算买一套
http://www.rcmodelreviews.com/frskyreview.shtml

作者: 想我吗想你 时间: 2010-6-24 22:04
:em26:

作者: crystalboy 时间: 2010-6-25 10:14
不懂,也顶

作者: qidi 时间: 2010-6-25 10:23
我看坛子里没几个懂的，不管是JR，FUTABA，SPE什么的，肯定比我们懂，放心用就是了

作者: hncswsj 时间: 2010-6-25 10:38
理论的东西是没用,记得做Cisco 2.4G无线实施前老外和技术大篇幅PPT介绍各种技术,听的那是个先进呀,结果实施的时候根本不是那么回事:em15: 问题太多了,可见卖给你之前要打动你,卖给你之后好不好用,那是使用环境的问题了,没办法!

作者: luckboy_8419 时间: 2010-7-4 23:48
学习了顶楼主

作者: 三号楼 时间: 2010-7-5 12:37
我觉得米多就买高级控，看到jr的那么多我很开心，因为我用的就是Dsx9…

作者: md35 时间: 2010-7-5 22:56
JR,dsx就是差，除出了这么大的BUG

作者: ynkmdwl 时间: 2010-7-6 00:16
标题: 各位老不要争！傻子谁都知道米多的最好！
弱弱的说一句！家电控最好！辐射小又省电！不易干扰！又经摔！拿您们的控摔个看看舍得吗？

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