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标题: 为什么就没有讨论轻木或者复合材料做的电动固定翼？ [打印本页]
作者: moneycwq    时间: 2010-6-14 12:42
标题: 为什么就没有讨论轻木或者复合材料做的电动固定翼？
这儿似乎看到的大部分是泡沫机，不是说泡沫机不好，只是感觉似乎说道电动就是泡沫，其实真的性能好的还是在轻木的电动，重量推力比都够了，几乎看不到这一类的飞机讨论，多些讨论，大家也知道一下国内啥飞机还不错，有什么问题，我之前都找不到什么讨论帖来参考。另外函道这种我个人觉得泡沫机纯粹是无奈之举，外形不够象真，真的函道还是要求象真的好，泡沫再怎么象真也有限。我是飞飞腾element 30 f3a的，用双天3548-kv850+apc13*6.5+好盈60a电调，4s2500mah30c电池，3个mks ds530+1个hitec 82mg。上几张图吧，这个飞机不错，性能很好，几乎没有什么癖性，唯一缺点是飞机配件不好，我都换掉了，拉杆用hirobo球头+碳管、飞机对插机翼设计的很有特色，不需要任何螺丝，直接对插锁定即可。大家讨论讨论30e、50e或者更大级别的电动飞机吧。

[ 本帖最后由 moneycwq 于 2010-6-15 10:30 编辑 ]
作者: shanshuimoxing    时间: 2010-6-14 12:51
成品还是作品？
作者: moneycwq    时间: 2010-6-14 12:54
成品，自己没空做也不太会做，我比较擅长玻璃钢，但是现在比较懒惰了，买个成品组装飞飞方便。之所以发这个贴是因为发现不太好选这一类的飞机，其实国外挺多这样的飞机。大小、费用都正好，场地要求也不是特别的高，至于泡沫机我实在没兴趣，样子难看不说，重量性能没法比，除了f3p例外不过那个也是下雨天室内飞飞的

[ 本帖最后由 moneycwq 于 2010-6-14 12:56 编辑 ]
作者: moneycwq    时间: 2010-6-14 12:58
还有有些模友自己制作的泡沫机，唉，，，真的太难看了，飞机不好看还不如去飞模拟器算了，儿子的小飞机玩具都做的好看些，至于性能，那种什么好小子飘飘机了，，实在不想评价，也就和我儿子的3通道玩具飞机差不多
作者: 我飞我的机    时间: 2010-6-14 13:29
听到LZ这么多感慨，我心里也有些话不吐不快。
1 从性能上来说泡沫的不比轻木差多少，玩的好不好不在机子，在玩机子的人！
2 从外形上来说泡沫的没轻木的象真那是肯定的，但是泡沫比轻木更容易制作和成型那也是不争的事实。
3从耐炸的程度上来说，基本上轻木一个炸机就可以收尸了，而泡沫的加强的好的话可以炸N次。
4还有一点,泡沫机就是大众桑塔拉，而轻木机就像是劳斯莱斯，不是我= 随便玩的起的。
鉴于此，我觉得LZ有点狂了，把泡沫机说的一无是处。敢问LZ入魔可是拿啥机入的啊？？不会是上手就轻木的吧！！！！

[ 本帖最后由 我飞我的机 于 2010-6-14 13:50 编辑 ]
作者: moneycwq    时间: 2010-6-14 13:52
我不是贬低泡沫机，做的好的泡沫机当然是不错的，至于你说性能差不多，呵呵，我就不发表言论了，你问问高手吧，还第一次听到泡沫机的性能不比轻木差，呵呵。我说泡沫不像真没错吧，我再强调一下，不是排斥泡沫机，只是觉得飞机还是要精细点好，粗劣的泡沫机不如不飞。之所以很多厂家用泡沫机是因为泡沫机可以大规模生产，有利于降低成本，并不是真的泡沫就一定很好的原因，不过我看很多泡沫机的价格根本不低。我入魔的确上手就是轻木机，是北西的普力马50z，电动上手是飞腾的JG260 30E，从来就没有飞过所谓的教练机，我觉得飞不飞差不多的，模拟器上练习好就可以了。至于耐炸，呵呵，飞机本来就是用来飞的，不是用来炸的，另外轻木飞机炸了也好修，可以修的几乎一样，泡沫只能强行靠胶水粘，反而不好修。貌似感觉好的飞机对于飞的好更加有帮助，一直觉得好的飞机不容易摔，差的飞机容易摔。
之所以发这个贴，只是觉得电动固定翼中几乎都是泡沫机，很少有讨论轻木机的，讨论一下稍微大一点的轻木电动不是很好嘛？

[ 本帖最后由 moneycwq 于 2010-6-14 14:09 编辑 ]
作者: 天空的黑家伙    时间: 2010-6-14 14:03
我也喜欢轻木的，特别喜欢自己做。:em15:
作者: moneycwq    时间: 2010-6-14 14:06
唉，我也想自己做，无奈手艺不好，没图纸，也没有时间啊，所以还是买买算了。成品或多或少总有点缺点的，大家也可以推荐推荐啊，给要玩轻木电动的模友参考，看看究竟国内可以买到的轻木机中那些不错，有什么缺点，供大家参考。看到一款意大利产的sebart angle 30e、50e貌似不错，可惜国内没得卖。
其他我知道是奥尔福的。现在再买的都是库存品，本来就有些问题的。奥尔福30e朋友买了一架，朋友也算是个一般的高手了，至少那些个3d动作都会做了，至于好看不好看是另外一回事，所以说他是个一般高手，不过他飞奥尔福的yak54 30e也觉得不好，第一设计上做动作比较累，第二机头电动机座和起落架严重设计问题，太脆弱了，不值那个价格，失速速度太高，不利于做3d动作。

[ 本帖最后由 moneycwq 于 2010-6-14 14:13 编辑 ]
作者: king1982    时间: 2010-6-14 14:13
有钱玩轻木，没钱玩泡沫。有钱人几百上千元轻木机几秒种炸掉不心疼，我就一架KT机都飞几个月。
作者: moneycwq    时间: 2010-6-14 14:15
楼上的，这个帖子不是讨论贫富的帖子，这个帖子是讨论轻木电动固定翼的。对于模型而言，没有什么有钱没钱，只有爱好不爱好的问题。我曾经也有架kt，不过上去不到1分钟就炸了，虽然修修很简单，但是真的不一样，我轻木机飞了2、3个起落后就开始单飞了，其后马上换成电动固定翼了，飞了2个起落后就开始倒飞航线啊，侧飞啊，8字啊。。等等动作，我的意思是好的飞机相对更加容易给人信心 ，也更加容易让人上手，飞机总是用来飞的，不是用来修的，虽然修的在方便也是一样。

[ 本帖最后由 moneycwq 于 2010-6-14 14:18 编辑 ]
作者: sznmy    时间: 2010-6-14 14:24
30级轻木现在一般认为没有问题,也就是500电直的功率.
50级开始,电池的费用就有点恐怖了.
作者: king1982    时间: 2010-6-14 14:27
不是有意扯到讨论贫富的话题。本人轻木飞过3架北西geebee，4架蝴蝶，还有30E、50E，都是不错的轻木机。平时一起活动是也会看到别人飞自己做得泡沫机、好小子之类，但是我不会对这些飞机有“太难看，不如不飞。。。”之类的看法。
作者: moneycwq    时间: 2010-6-14 14:33
呵呵，本人有完美主义癖好，我是难看的飞机不飞，第一架北西普力马飞了没有多少次，现在都不玩了，想出售，就是觉得板机不好看，呵呵，当然这个是我个人主观爱好，不表示主流、、、、既然楼上都玩过，不如对你玩过的30e、50e等等轻木机评价评价？因为电动固定翼论坛里泡沫机太多了，而轻木机太少了，没法给模友参考意见。我自己飞飞机，装的不好我宁可不飞，经常看到有人不装机头罩，或者随便装一下飞机就去飞，，唉，飞飞机也是一种态度，凑合虽然没错，但是总是比较难受点，好看的飞机是不是也很有成就感和欣赏价值呢？你说呢？
另外自己做并不等于差，请楼上留意，我说的是用心好好的做，自己做比成品好是很正常的，或许是最早在航模队养成的习惯，教练教训，做的不好是丢脸，操控不好是丢人，做不到2条不许对外说是他的弟子。

[ 本帖最后由 moneycwq 于 2010-6-14 14:38 编辑 ]
作者: moneycwq    时间: 2010-6-14 14:36
50级的费用还是好接受的，6s搞定，相当于2块3s。3s的价格现在还是比较平易近人的，一般200元就可以飞6s了，固定翼对电池的要求比直升机低多了，50以上的费用倒是真的有点吃不消，不过飞直升机的，连700级别的电动都在飞，固定翼貌似也可以接受了，哈哈
作者: king1982    时间: 2010-6-14 14:53
30E、50E飞机重，翼载荷大速度快，对动力要求高，飞飞航线还行，不符合我对飞3D的要求，买过一架就再也没买过了。40～50级的板机改电比较合适，6S 2200电池，纯吊机6分钟没有问题。至于板机不好看的说法，我也觉得没有F3A好看，但是真的很好飞。
作者: moneycwq    时间: 2010-6-14 15:38
楼上的，好像30e、50e的翼负载不大啊。。我看朋友飞过30e 的330，相当好飞3d动作啊？用4s2500mah30c的电池可以吊机6分钟啊。而且朋友的30e 330l翼负载数据比他北西的板机还小，应该更加好飞，反正他飞过后就不要飞北西的板机了，那个北西的Yak F.Air DV(雅克爱飞DV——机翼可拆装式）。至于板机好看不好看，纯粹个人审美观不同，不好评价，不过我是不太喜欢板机的，仅仅是我个人而已，呵呵。你买过什么30e50e？说出来评价一下，这样大家也省得多花冤枉钱了
作者: deepsea97    时间: 2010-6-14 16:29
嘿嘿,我比较喜欢轻木的飞机,至于泡沫的好飞,还说轻木的好飞,只有一句话,谁飞谁知道,哈哈
作者: jjpcs    时间: 2010-6-14 16:32
楼主属于模型界的上层人士，轻木机玩的人少，自然谈论的就少。:em05: 中 国国情 自己感觉好就行了:em21:
作者: moneycwq    时间: 2010-6-14 18:21
汗颜，这还是上层人物，你也太抬举我了吧，去看看玩直升机的，一架轻木固定翼才相对于直升机的几分之一啊。我觉得玩的人还是很多的吧
作者: king1982    时间: 2010-6-14 18:29
标题: 回复 17楼 moneycwq 的帖子
拿数据说话吧，你说的30E 330翼面积多少？起飞重量多少克？我飞的是ARF还在时的Edge 30E，用2200，25C，3542电机，13*6.5 APC桨，最大电流39A。不能说不能吊机，就是吊几分钟下来电机电池都很热。50E是 260机型，都说了只是不适合我而已并不代表飞机不适合你或你的朋友或其他人，所以不存在说出来可以让其他人少花冤枉钱之说，更无谓得罪商家了。

[ 本帖最后由 king1982 于 2010-6-14 18:39 编辑 ]
作者: lion_ohoh123    时间: 2010-6-14 19:00
原帖由 moneycwq 于 2010-6-14 12:58 发表
还有有些模友自己制作的泡沫机，唉，，，真的太难看了，飞机不好看还不如去飞模拟器算了，儿子的小飞机玩具都做的好看些，至于性能，那种什么好小子飘飘机了，，实在不想评价，也就和我儿子的3通道玩具飞机差不多


实在羡慕lz！技术一流！飞机一流！就连lz的小儿子也非常出色！这么小小年纪已经在玩3通道的飞机了！！
作者: 飞行批萨    时间: 2010-6-14 19:17
萝卜青菜，各有所爱
LZ的意思想有个板块专门讨论电动轻木机么？
我也是最近才开始玩轻木的，30E正如娣安娜999前辈所说的，很贼啊...
我吃亏了...该上50E
作者: tkgg    时间: 2010-6-14 20:10
刚想上30E..看到这帖:em23:
作者: moneycwq    时间: 2010-6-14 21:38
king1982，你用3542电机是明显小了一号，应该用650w的3548，这样电机可以达到2600-3000g的拉力，另外奥尔福的30e，呵呵，不评价了，这个根本就不是30e，是25e，起飞重量在1200g左右的，另外奥尔福的其实性能不好的。我的30 f3a起飞重量是1700g，翼面积是30.50dm2，weight w/o battery 是40.57oz，拉力是3000g。另外我觉得50肯定比30好，但是也没有像你说的那么贼，要看飞机的，有些50都很贼的。另外我的飞机不是主要用来吊机，我说的6分钟吊机是朋友的飞腾aj330 30e，他飞3d的，那天在浙大校区操场还表演了一下，6分30秒，下来电池还有3.77v，是4s25mah30c的电池，不是3s的

[ 本帖最后由 moneycwq 于 2010-6-14 21:49 编辑 ]
作者: moneycwq    时间: 2010-6-14 21:42
原帖由 飞行批萨 于 2010-6-14 19:17 发表
萝卜青菜，各有所爱
LZ的意思想有个板块专门讨论电动轻木机么？
我也是最近才开始玩轻木的，30E正如娣安娜999前辈所说的，很贼啊...
我吃亏了...该上50E

我飞了以后觉得还好啊，的确没有50e那么稳重，不过似乎也不是太贼啊，你买的是什么30e？另外50我也不觉得稳重，只是相对好点，一旦有风，都一样，哈哈按照大可的说法，只有110e以上才抗风

[ 本帖最后由 moneycwq 于 2010-6-14 21:45 编辑 ]
作者: moneycwq    时间: 2010-6-14 21:44
22楼朋友，你错了，飞机不是最好的，水平还在单飞练习降落过程中呢，儿子小3通的飞机玩具的确会玩了，虽然没有什么耐心，超市里的3通飞机玩具也便宜的很，另外儿子才3岁不到，
作者: 飞行批萨    时间: 2010-6-14 21:50
LZ,我的是YAKE-54 30E

不怪飞机性能，只怪自己技术不够。哈哈～（说我自己）
飞机挺好，我的呕像是娣安娜999，那飞机飞的......歪歪扭扭，老不正经...





















































:loveliness: 王大爷，看到了就再扭一个视频出来让我们学习学习
作者: lion_ohoh123    时间: 2010-6-14 22:21
原帖由 moneycwq 于 2010-6-14 21:44 发表
22楼朋友，你错了，飞机不是最好的，水平还在单飞练习降落过程中呢，儿子小3通的飞机玩具的确会玩了，虽然没有什么耐心，超市里的3通飞机玩具也便宜的很，另外儿子才3岁不到，

哦~~原来lz这飞机还不是最好的啊，不过，挺漂亮！应该拿出来炫炫。炫炫也就罢了，干嘛非要贬低他人呢？这样不太妥当。不能因为您买了本田就鄙视QQ，否则开奔驰的也有理由当您是孙子，呵呵，是吧？朋友。
lz的孩子挺漂亮！炫炫挺好。让不满3岁的孩子玩3通道飞机，如果这是真的，那您真有点虎*
作者: moneycwq    时间: 2010-6-14 22:55
楼上的，你是不是有点心理阴暗啊，我说飞机不是最好的，是意思这个飞机在模友中不是最好的。我拿出飞机不是炫，是想和玩轻木电固的模友讨论飞机，再说要炫耀，呵呵，拿飞机来炫，你有点秀逗了吧，随便找个东西都是模型的几倍。。。几十倍甚至上百倍，我贬低谁了？我儿子的确在玩3通道的飞机玩具，你哪儿看到我贬低谁了，你是不是自己心里过于阴暗了，以至于看到任何说法就觉得在炫耀，之所以用这张照片，是因为没有其他飞这架飞机的照片了。让不满3岁的孩子玩有什么虎。。。不明白，那种飞机螺旋桨都是泡沫的，儿子喜欢玩让他玩有什么不好的？他外婆从超市买来给他的，有什么不对了？不明白？

[ 本帖最后由 moneycwq 于 2010-6-14 22:56 编辑 ]
作者: moneycwq    时间: 2010-6-14 22:57
飞行匹萨，我的水平也一样的臭，哈哈，水平不好只好希望飞机性能好点了
作者: lion_ohoh123    时间: 2010-6-14 23:36
原帖由 moneycwq 于 2010-6-14 12:58 发表
还有有些模友自己制作的泡沫机，唉，，，真的太难看了，飞机不好看还不如去飞模拟器算了，儿子的小飞机玩具都做的好看些，至于性能，那种什么好小子飘飘机了，，实在不想评价，也就和我儿子的3通道玩具飞机差不多

上述这些话是您说过的吧？说您贬低他人，没冤枉您。这位朋友不但健忘而且火气还挺大，我心里阴暗？呵呵~~说几句实话咋就阴暗呢？众模友水平不一，条件不一，观点不一，作为一个爱好各自玩的开心就好，何须他人指指点点！还是刚才那句话：别买了本田就鄙视开QQ的，否则人家开大奔的完全有理由当您是孙子！这话看起来不太顺眼，但对您很适用，如有得罪之处，还请海涵，千万别因此再次发火，伤了身体可得不偿失啊:em15:
作者: moneycwq    时间: 2010-6-15 00:31
我说有些模友做的很难看的飞机，请你理解意思，不要上纲上线也不要盲目扩大，只是对于部分做的很难看的飞机，并不是指全部的泡沫飞机或者某一类飞机，同样也包括了做的很难看的轻木飞机。如果模友之间不需要交流，你说的对，但是现实生活中，很多玩电固，都需要了解各种品牌飞机的特点和性能。特别是在本论坛几乎就是泡沫机的天下，难道轻木的就不是电固了？我发该贴只是因为自己在购买飞机的时候走了不少弯路，根本得不到帮助，只能自己买飞机自己试，但是如果有大家热烈的讨论，不就可以给模友们多些经验。再说我一直理解不了，难道轻木就一定是贵的？400多的轻木也要多不少，而1000多的泡沫也普遍的很，难道这就有什么本田qq的区别？好好的帖子请你看完再发表意见，我在后面的跟帖中一再强调不是轻视泡沫机，只是想重点讨论一下轻木机。再说性能上轻木的相对泡沫的，的确好很多。至于好小子飘飘机，我也玩过，的确感觉和儿子的3通泡沫玩具飞机差不多，你还别说，就在超市小孩的外婆买的，难道不对了？我没有发火，如果那么容易发火呵呵。人都不要做了。既然是讨论轻木的帖子，那么就讨论轻木的，何必一再抓着什么本田qq大奔，虽然我从来不认为奔驰就是什么大奔，在我看来比奔驰好的车要多不少。工厂推广泡沫，并不是为了性能，而是希望尽量减少人工成本，方便大规模生产，性能额上尽可能靠近轻木或者复合材料的飞机，纯粹为了商业应用考虑。既然大家是玩模型的，也允许我们去玩轻木甚至复合材料的吧，那么既然要玩，讨论一下不同品牌的飞机好坏可以吧？不知道您的自尊心需要怎么样的语言，才觉得没有贬低呢？难道您觉得一架飞机不应该收拾的好好的去飞？即使是很低廉的材料做的，这决定了一个飞行态度，认真做的飞机几乎很少有难看的，只有随随便便做的才有可能难看
作者: moneycwq    时间: 2010-6-15 00:35
对于我而言，一架飞机如果有点小问题，或者不处理的完好我是绝对不会去飞的，这种飞不是玩模型，可能我在工作中也是这样要求工作的，至少我觉得用心了，就绝对不会难看，试问您会全心全意对一个事物，而这个事物哪怕是破破烂烂的你都会满意吗？我看到不少模友做的歪歪扭扭的飞机或者根本缺少配件就直接上天了，这个就是我理解的难看，不知道您的理解是不是这样？至于前面几位模友说的板机啊，什么的，纯粹个人审美观不同，不好评价也不会说别人难看什么的。同样一架泡沫机，即使摔坏了，你粘好了，那么能不能把粘的地方修正修正好？不要东一块西一块的胶水都不搞搞平就直接出来飞？态度决定美观
作者: moneycwq    时间: 2010-6-15 00:45
我们能不能不要讨论这种话题，而关注于讨论飞机本身如何？即使我是那样的想法，对于你的讽刺，我也没有半点受损，再说这样的讽刺你也无法获得什么乐趣，如果你有乐趣的话，我想我知道为什么本田就是本田，qq就是qq了，如何？这个话题打住，我们讨论飞机吧
作者: PJC    时间: 2010-6-15 09:31
本想支持一下LZ的，可仔细一标题“为什么就没有讨论轻木的30e或者50e或者更好一点的电动固定翼？”----
我这只有轻木15级练习机的还是继续潜水吧。
作者: moneycwq    时间: 2010-6-15 10:30
接受楼上的意见，改了标题，现在可以发表意见了吧
作者: 野战部队    时间: 2010-6-15 10:47
言论自由，各抒己见，百花齐放，百鸟争鸣！！！:em15:
作者: 洋丁丁儿    时间: 2010-6-15 10:58
呵呵，
我也很想飞漂亮的轻木飞机，
无奈
卖成品吧，没钱（魔都的消费很高，工资很低:em17: ）
自己做吧，没时间（加班加点、回家就想睡觉:em17: ）
也就凑合飞一飞，乐呵乐呵，图的是快乐:em15:
作者: PJC    时间: 2010-6-15 12:47
LZ既然改了标题，我就说两句吧，我是今年春 节才入门的航模，准确的说是儿子入门，我负责组装和修理，自己以前是门外汉，多亏身边有模界高手和前辈指导，加上在论坛潜水学习，所以少走了很多弯路。
身边模界前辈一开始就教导要想真正入航模，初学一不要像真机，二不要泡沫机。
到目前为止，共制作组装了8架，一架MD塞斯纳，1架95EPO，一架红鹰EPP 3D，5架15~20级轻木微风练习机。MD塞斯纳在炸过不下于10次后终于被我扔进垃圾箱，另两架泡沫机被挂在墙上当静态模型了。
对孩子这种新手来讲，飞航线、练定点着陆感觉轻木机>MD >95EPO>EPP 3D。
价格上，轻木空机一百五、六十，相比不算高，最不值的是EPP 3D，245元，整个软塌塌的，既不好飞也不好调，不适合新手练习技术。
维修由易到难，轻木、MD塞斯纳、95EPO。
MD赛斯纳，孩子首飞的飞机，上天很容易，在培养孩子入门航模兴趣方面功不可没。但飞了很长时间没有进步，速度不算慢，忽忽悠悠的不准，飞航线和转弯时很难控制，动作姿态不漂亮。
95元 EPOF3A，比MD更甚，潜水才知道有先天缺 陷，只能挂墙了。
轻木练习机，飞了1个多月MD，炸了n次后，换飞轻木微风感觉差异太大了，首先飞得又平又直，转弯动作干净利索、漂亮，而且空中收油飘浮比MD也好，降落时收放自如，降得角度不好很容易就拉起重来，孩子的技术好像上了个台阶，换回MD马上又不成了。
看来n多前辈的教导是有道理的，连淘宝上停轻木生产改生产泡沫机的商家也承认，两者在空中的飞行感觉完全不是一个档次的，只是迫于市场生存不得已而为之，是典型的劣币驱除良币，不过现在市场上的消费者就这样，有几个是认真的？大多就是个玩，所以仿真、像真的泡沫机大行其道，能上天就行了，相比轻木机，泡沫机的暴利也是空前的。
作者: 电动机    时间: 2010-6-15 13:26
楼主，太短视了，没有见过世界上最漂亮的泡沫飞机，增么就断定泡沫飞机的精细度、工艺不如轻木呢？
现在最好的泡沫飞机是EPS复合PC做的“宝特珑”工艺，同样体积下的飞机价格是轻木的2倍以上。飞机的涂装和表面光洁度、以及机身的强度是轻木远远不及的。如果你见过一次这种材料的飞机，相信就不会再喜欢轻木+蒙皮的飞机了。
至于强度吗，一米多的机翼（翼尖）随便可以挑起3-5kg的重量。如果你喜欢，可以在机翼上印上你漂亮儿子的照片。涂装的象真度就不用解释了。
作者: PJC    时间: 2010-6-15 13:54
楼上说的是这种材料吗？
http://hk.f2.page.auctions.yahoo ... 5648?u=:mrmmpig&tp=
好像就是小商品市场上常见的低档运动头盔用料啊？这也能做飞机？该不又是商家忽悠人的吧。
而且LZ在标题里也包括了复合材料的，并没只讨论轻木材料。

[ 本帖最后由 PJC 于 2010-6-15 14:08 编辑 ]
作者: 仇池侠    时间: 2010-6-15 14:57
原帖由 moneycwq 于 2010-6-14 12:58 发表
还有有些模友自己制作的泡沫机，唉，，，真的太难看了，飞机不好看还不如去飞模拟器算了，儿子的小飞机玩具都做的好看些，至于性能，那种什么好小子飘飘机了，，实在不想评价，也就和我儿子的3通道玩具飞机差不多
听楼主的口气好像是去过国外的暴发户，自以为有钱又长了点见识，立马瞧不起老祖先了，哈哈~~别忘了国情！我从来不认为国外的月亮比中 国的圆~~:em17: :em17: :em17:
作者: ypat    时间: 2010-6-15 15:09
会来论坛的很多都是经济一般的普通爱好者吧，像我这样的飞时来一阵风吹炸了都能心痛滴血的
对于高端机型只能高山仰止，耐炸的泡沫才是景行行止。
作者: PJC    时间: 2010-6-15 15:20
楼上，其实轻木机并不都是高端机，普通的轻木练习机比泡沫机还便宜，掌握了方法维修起来也不难，但飞起来的感觉完全不同，我感觉比现在的泡沫机要值。只不过现在质优价廉的轻木练习机越来越少了。
作者: ypat    时间: 2010-6-15 15:28
标题: 回复 45楼 PJC 的帖子
其实还有一个问题就是看队友轻木机一旦关键部位碎了基本机子就废了，感觉压力很大
现在飞的是像真普通泡沫机虽然说也怕炸但性能还可以，练基础
以前飞的epp板机简直是海绵啊，虽然502解决一切问题但是竟然会因为机身扭曲而失控
娱乐和技术的矛盾
作者: riversfox    时间: 2010-6-15 15:35
泡沫机容易上手,自己制作也容易,玩航模也还在自已动手.像楼主只自己买轻木来飞的的人没有足够的体会来评价泡沫机.
作者: 348826281    时间: 2010-6-15 15:37
这总结相当准确，轻木飞机费时间，不论做、装、还是修，桐木机更费时。
玩着高兴就行，这年头CPI 嗖嗖地涨，哪有空做木头飞机啊

原帖由 洋丁丁儿 于 2010-6-15 10:58 发表
呵呵，
我也很想飞漂亮的轻木飞机，
无奈
卖成品吧，没钱（魔都的消费很高，工资很低:em17: ）
自己做吧，没时间（加班加点、回家就想睡觉:em17: ）
也就凑合飞一飞，乐呵乐呵，图的是快乐:em15:
作者: 鱼春    时间: 2010-6-15 19:23
這些秋旭比轎高端的了，因爲我国在伟大的共产主义者，在党的领 导下，改革開放，一国两制等等，结果造成贫富悬殊，只能玩玩低端的飛機！哈哈！
作者: moneycwq    时间: 2010-6-15 23:46
楼上有几位能不能不要讨论这种贫富话题，而关注于讨论飞机本身如何？即使我是那样的想法，对于你的讽刺，我也没有半点受损，再说这样的讽刺你也无法获得什么乐趣，如果你有乐趣的话，我想我知道为什么本田就是本田，qq就是qq了，与其这样去讽刺你认为的富人，还不如这个话题打住，我们讨论飞机或者你也努力去赚钱。在另外，从某些方面看，国外月亮不圆的话，按照韩寒一句话，免费公开对广大愤青同志发美国绿卡，看看踊跃程度就知道了，爱国不爱国不是看口头说说的，何况在模型论坛纯粹谈论模型，现在电固论坛里面几乎全部是泡沫机，我承认有些泡沫机的确不错，不过我还没有看到过泡沫机性能比轻木或者复合材料的飞机性能更好的，或许是我孤陋寡闻，如果那样，也请你举出例子给我看看性能好的泡沫机。另外我每次开车去单位经常有人酸溜溜说有个好车有什么了不起，一副不屑一顾的样子，等我如果邀请他去开我的车，个个眼神发光，这或许就是那些讽刺的核心，这句话特意给43楼的同志看的，首先泡沫的价格可能比轻木的还贵，其次我说泡沫和轻木似乎你过于上纲上线，那么兴奋？又不是文G，说白了，我看的事情多了，说不定真的遇到事情了，我不爱国但也不卖国，你就说不定直接拿了卖价钱了，别看现在口头说的好听
pjc
作者: king1982    时间: 2010-6-15 23:48
原帖由 moneycwq 于 2010-6-14 21:38 发表
king1982，你用3542电机是明显小了一号，应该用650w的3548，这样电机可以达到2600-3000g的拉力，另外奥尔福的30e，呵呵，不评价了，这个根本就不是30e，是25e，起飞重量在1200g左右的，另外奥尔福的其实性能不好的。 ...

对于这这大小的飞机，130g到140g的电机来飞很正常，异常的是飞机本身有问题。不可否认，ARF的飞机性能没有filton（楼主您的F3A的品牌）的好，看楼主说附件差，估计是内销的版本了，关于内销的filton飞机在5irc上有相关讨论，可以去看看。我的蝴蝶47d㎡
，1900g，翼载荷算一算就知道了。我们飞得不是同样的飞机，你可能没有飞过3D，所以看法难免出现差异。如果你想知道实际情况还是亲自体会一下所谓的30E，50E 3D吧，不要凭感觉或只借鉴其他人的经验。
另外，30E F3A只能是性能比较好的普通固定翼飞机，人家飞6000元一架空机的模友都和你一样想的话，就会发个贴“为什么就没有讨论真正的F3A”之类的贴，然后内容里面说：那些50级以下的所谓F3A看着就不想飞......
您这个贴题目没错，但是内容说得有点过于自信。

[ 本帖最后由 king1982 于 2010-6-15 23:51 编辑 ]
作者: moneycwq    时间: 2010-6-15 23:52
我觉得pjc说的对，其实真的轻木也比泡沫贵不了多少，我虽然没有自己从头到底制作过泡沫机，但是大家去看看我做的充电器箱子和翻译12z说明书就知道我不是没有动手能力，只是没有这个时间和精力而已。现在几百元的泡沫要多不少，而一架轻木机往往也就这个价格，pjc或者其他模友也说说有什么好的轻木机或者复合材料机，不过我一直理解复合材料是碳纤维玻璃钢，泡沫这种复合材料实在不是模型的最佳选择，个人愚见。
作者: moneycwq    时间: 2010-6-16 00:02
king1982，呵呵，我之所以讨论30、50e等等级别只是觉得对于现在在城市里的模友而言，30、50是从性价比、
携带方便性、维护方便性等等方面考虑的最佳选择了，你说的蝴蝶其实已经不是一种正常的飞机，是特意为了3d设计的个例飞机，不可否认的确是飞3d的好手，但是飞其他就未必好了，而且外形，呵呵，仁者见仁智者见智了，插一句，似乎也是轻木机吧，不是泡沫机吧。我飞过一次奥尔福的30e，的确感觉差距挺大的，朋友也说的不适合飞3d，因为他水平不错，而且为人真诚，所以很信任他的观点。我买fliton也是无奈之举，实在找不到好一点的30e了，所以才想发帖和广大模友讨论一下30、50左右的轻木机，看看有什么更好更划算的飞机了。至于你说的6000多飞机，我过段时间就会去买架欧塞110或者sebart的wing s110e，只是觉得这是个例没有必要在此讨论而已，所以也就不提了。我觉得对于大部分模友而言，30、50是娱乐、性能、费效比、携带等方面的最佳选择了，我自己开suv，空间够大了，标准的suv尺寸，7人座的。如果是不可拆卸的机翼都觉得麻烦，我相信对于大部分模友而言，携带性也是需要考量的，因此那种真的2米级的f3a应该不是大部分模友的最佳选择了，而50以下轻木机已经有了大部分的性能，各方面也是比较符合的，所以拿出来讨论更好了
作者: moneycwq    时间: 2010-6-16 00:04
另外，king1982，奥尔福用3548-kv1080+apc13*6.5+3s2200性能要比你说的3542配置更好，不相信你试试看，这点我相信可以说服你的，试过就知道了
作者: king1982    时间: 2010-6-16 00:16
原帖由 moneycwq 于 2010-6-16 00:04 发表
另外，king1982，奥尔福用3548-kv1080+apc13*6.5+3s2200性能要比你说的3542配置更好，不相信你试试看，这点我相信可以说服你的，试过就知道了


我的电机是930KV值的，电流已经上到39A了，KV1080?动力肯定比KV930好，但是配置要合理才行啊。
作者: moneycwq    时间: 2010-6-16 00:23
但是我这边有朋友同样用你配置和我说的配置，貌似用下来还是我说的配置更好点，都用好盈60a的电调。奇怪，不过我也只是供你参考，未必准确，电动这种东西配置太多了，我自己的fliton也是试了很多次，每次都具体测试拉力等数据才最后的出来的，不过我电话问过双天的厂家，他也建议在奥尔福30e级别上用3548-kv1080更好。所以我后来自己改成4s了，不用3s
作者: king1982    时间: 2010-6-16 00:31
本帖中所有说泡沫机不好等言论都跑题了。
回53楼，这边留意hyperion的40E飞机好久了，推荐楼主买架来测试一下，然后和大家分享体会。
至于设么便携都是很主观的，有人用3厢 菲X特运100CC汽油机还不是很轻松方便。king1982玩模型也是从无车到有车，总的来说无车的话就是你儿子玩的3通泡沫机都觉得很不便携。
作者: king1982    时间: 2010-6-16 00:33
原帖由 moneycwq 于 2010-6-16 00:23 发表
但是我这边有朋友同样用你配置和我说的配置，貌似用下来还是我说的配置更好点，都用好盈60a的电调。奇怪，不过我也只是供你参考，未必准确，电动这种东西配置太多了，我自己的fliton也是试了很多次，每次都具体测试拉 ...

ARF 30E飞机多重呢？
用多大的桨？
电流呢？
作者: PJC    时间: 2010-6-16 00:41
原帖由 moneycwq 于 2010-6-15 23:52 发表
我觉得pjc说的对，其实真的轻木也比泡沫贵不了多少，我虽然没有自己从头到底制作过泡沫机，但是大家去看看我做的充电器箱子和翻译12z说明书就知道我不是没有动手能力，只是没有这个时间和精力而已。现在几百元的泡沫 ...

呵呵，我也就飞过一百五六十的轻木练习机，这种仿京商的很不错。一架好的轻木机够买好几架练习机了，我是靠量铺，每次出去三、四架飞机轮流上，摔坏了带回家修，机闲人不闲，这样孩子才能练出来。目前我是不会买泡沫机的，先让孩子把基本功搞扎实了再说，我觉得这种方法比较经济。
作者: Su-27    时间: 2010-6-16 00:55
其实 飞机的性能跟 他用什么材料 一点关系都没有  只要飞机的参数都一样（形状、气动外形、翼载、功重比....）不管他是什么材料 飞起来性能肯定是一样的

楼主的结论错在 没有遵循单一变量原则进行比较 就是如果你要拿轻木飞机和泡沫飞机比 那就要除了材料不同 别的所有参数都要相同
作者: PJC    时间: 2010-6-16 00:58
我对楼上su-27说的持保留意见。我觉得泡沫机性能不好的原因是1材料抗扭抗弯能力太差，2是材料偏重，即使加厚加重机体的整体刚性也远逊于相同尺寸的轻木机，试着抓住泡沫机的机尾延机身纵轴方向拧一下，再掰一下机身，和轻木机的差别马上凸现。我曾在航模展一进门左手的那家用他的大EPO F3A试验过，厂家代表和我吹他的机身强度如何好，我说让我试一下，掰坏了别怨我，结果没怎么用力一拧就变形了，厂家无话可说，这还都是加厚的，我那95元的EPO F3A就更差了，难怪大家都反映这款飞机忽忽悠悠的不好飞，那么重那么快，一到吃劲的时候机身机尾都变形了，能好飞吗？

[ 本帖最后由 PJC 于 2010-6-16 01:02 编辑 ]
作者: moneycwq    时间: 2010-6-16 01:02
或许su-27说的对，但是我觉得即使同样的参数，，呵呵，材料不同就决定了翼负荷不会相同，所以我自己不会选择泡沫飞机，因为觉得同样情况做不到同样性能。那个king1982，arf30e应该全机重量是1200g，桨我已经说了是apc13*6.5e，电流我没有测试，因为我一开始就没有买奥尔福的，奥尔福是朋友的，hyperion的飞机做工不错，不过听说性能不太好，我也没有飞过，我也暂时不会去买，如果什么都我自己买了测试，我就不用开贴了，论坛里有模友买过的，不过没有发表什么意见。pjc，我觉得你的决定太对了，预期用性能糟糕的泡沫机，不如直接买轻木机，修理次数少了，基本功容易得到锻炼。不过我觉得15级太小了，对操控要求不一样，建议你试试看30或者50级别的电固，应该会好很多，操控不一样的感觉
作者: moneycwq    时间: 2010-6-16 01:07
king1982， 携带我也看到过小车带飞机的，不过我追求舒适前提下的娱乐模型，我每次去飞，要带家人还要捎带模友，几架飞机，5、6个人都要保证坐的舒服，呵呵，我全尺寸的suv都觉得大飞机不方便，小车当然不会方便了，当然只是为了携带飞机不考虑坐人是另当别论，我飞飞机要考虑家人，这样家人也休闲享受了绿地，也更加支持我玩模型了。一般来说，50以下的即使没车的模友也方便携带，对插机翼，遥控器用背包背起来，机身手上拿着，坐公交车都方便，虽然我有车，但是毕竟玩模型不是为了比赛什么，纯粹调节心情，休闲娱乐之际，携带方便总是好的
作者: moneycwq    时间: 2010-6-16 01:09
pjc。95元的epo f3a我是看了就想笑，呵呵，想起一个模友的说法，看了。。。。不由觉得自己在地位和智商上的优势，哈哈，这句话他发在5irc论坛上，那个飞机翼负载很大，根本不好飞，不过反过来说，这个飞机要是可以飞出f3a的水平，估计绝对是个超级高手了，哈哈。另外也不建议你给孩子用练习机开始，练习机和今后的f3a或者3d飞机的操控不一样的，我自己就懒得用教练机，等自己单飞成功后也尝试玩过别人的教练机，呵呵，没意思，不一样的感觉，还要花力气去习惯今后飞机的特性，强烈建议你让孩子飞练习机差不多就直接上今后要飞的飞机，如3a、3d飞机，奥尔福后面金翼不知道改进什么没有，如果基本没变，那就是没有改变，就不太值得了，毕竟一架飞机定型投产应该有成品无数次的测试，甚至最好有风洞测试，不过估计一般厂家不太可能了。我倒是推荐你考虑意大利的sebart angle 30e或者50e，性能据说不错，价格其实和我的fliton也差不多，我也只是听说而已。可惜人家对中 国禁售

[ 本帖最后由 moneycwq 于 2010-6-16 01:23 编辑 ]
作者: PJC    时间: 2010-6-16 01:25
原帖由 moneycwq 于 2010-6-16 01:09 发表
pjc。95元的epo f3a我是看了就想笑，呵呵，想起一个模友的说法，看了。。。。不由觉得自己在地位和智商上的优势，哈哈，这句话他发在5irc论坛上，那个飞机翼负载很大，根本不好飞，不过反过来说，这个飞机要是可以飞 ...

我觉得95元的EPO F3A不经改造任何高手都不可能飞好，F3A 要求动作更精准，这款机从硬件上根本达不到，巧妇难为无米之炊。
另外我不想让孩子高起点入航模，经济上也不允许，2.4G、4通道、1米翼展、700克以内的重量，这已经比很多同龄孩子做手抛、橡筋动力的入门起点高了很多，再高成本可就成几何级数上涨了。这只是个爱好，不能当饭吃，我身边的模届高手有玩自驾课题研究的，技术出口到国外军方，操控模型对他们来讲只是必备的基本技能，吃饭可不能靠它。

[ 本帖最后由 PJC 于 2010-6-16 01:32 编辑 ]
作者: moneycwq    时间: 2010-6-16 01:34
恩，是的，不过怎么说，我一直觉得一定范围内的投资绝对比你添油方式更加划算，我的意见，700g和1500g是个分水岭，操控完全不一样，价格其实相差了不过300不到而已，换句话说，你的孩子飞惯50可以以后对付任何级别的飞机了，至少从初步操控上来说，当然实际上还有一定的区别，而700g的操控感觉或许只能让你的孩子习惯1200g以下的那种操控，等他以后万一飞1500g以上级别的时候，要很大精力重新练习，其实也是一种浪费。当然吃饭要靠模型也是一个笑话，我玩模型也不是靠此吃饭的，纯粹娱乐休闲而已，平时也是努力赚钱，所以基本上每个月也就是飞个3、4次而已。不过想想看你的孩子不抽烟不喝酒，不泡吧不上歌厅其实就是一种优势，这个费用其实也不低的，相对而言，模型实在太低了。

[ 本帖最后由 moneycwq 于 2010-6-16 01:38 编辑 ]
作者: PJC    时间: 2010-6-16 01:41
原帖由 moneycwq 于 2010-6-16 01:34 发表
恩，是的，不过怎么说，我一直觉得一定范围内的投资绝对比你添油方式更加划算，我的意见，700g和1500g是个分水岭，操控完全不一样，价格其实相差了不过300不到而已，换句话说，你的孩子飞惯50可以以后对付任何级别的 ...

呵呵，每架差300元可不止，光电机电调差不多就相差这个数了，机身再贵300元（450元不会有什么好的50机身吧），舵机、电池也差很多，再加上备用的三架，总数差太多了。
作者: moneycwq    时间: 2010-6-16 01:59
要买那么多飞机干嘛啊，飞机2架足够了，一架飞，一架备用，好好细心飞一架才是王道，准备的越多，小孩子就不懂得珍惜，越不谨慎。我都只有一架，摔了再买新的，每次飞之前想好自己准备飞什么就可以了，不要超计划，也不要没有计划即可
作者: Su-27    时间: 2010-6-16 03:55
多发了 编辑掉

[ 本帖最后由 Su-27 于 2010-6-16 04:05 编辑 ]
作者: Su-27    时间: 2010-6-16 04:04
原帖由 moneycwq 于 2010-6-16 01:02 发表
或许su-27说的对，但是我觉得即使同样的参数，，呵呵，材料不同就决定了翼负荷不会相同，所以我自己不会选择泡沫飞机，因为觉得同样情况做不到同样性能。那个king1982，arf30e应该全机重量是1200g，桨我已经说了是ap ...

单从材料的特性上看 高密度泡沫的 强度密度比 要比轻木高得多 所以如果采用同样的结构形式 泡沫机的结构重量应该比轻木机还小 这要就会造成 泡沫机的翼载不是线性的降低 而是二次方关系的降低 楼上说的对 如果材料不一样就会造成翼载不一样 但是是泡沫机的翼载更低         
另外从飞机设计的角度讲 楼主所紧握着的 翼载低飞行效果就好的说法也是不对的 飞机的翼载范围要由飞机的用途来决定 并不是所有飞机都是翼载低了就好
至于61楼兄弟说的 他现实中看到的泡沫机机翼抗扭不好 那是应为厂家的结构设计失败 跟材料没关系   至于为什么普遍的泡沫机没有采用较好的结构 这不属于我们的讨论范围
作者: 轱辘马    时间: 2010-6-16 08:04
新手 发言  飞什么机子是老手的指引，和市场决定的，希望得到更适合机子，发展的才是硬道理。
作者: PJC    时间: 2010-6-16 08:46
原帖由 Su-27 于 2010-6-16 04:04 发表

单从材料的特性上看 高密度泡沫的 强度密度比 要比轻木高得多 所以如果采用同样的结构形式 泡沫机的结构重量应该比轻木机还小 这要就会造成 泡沫机的翼载不是线性的降低 而是二次方关系的降低 楼上说的对 如果材料 ...

这一句颠覆了我的常识，比强度（抗拉强度/比重）应该还是轻木高吧？
另外泡沫机和轻木机并不存在相同的结构形式，轻木机是框架蒙皮结构，泡沫机是整体注塑或切割，相同抗拉抗扭强度下，泡沫材料所占体积无疑要大得多，这种情况下重量也会增加，整体来讲并不占优势，这也是很多泡沫机局部要用桐木片加强的原因，桐木片的比强度甚至比轻木还要低。
实践情况也证明了，两种材料做成相同外部尺寸的飞机，如果重量一样，则泡沫机的整体强度必然不如轻木机，如果整体强度一样了，那么泡沫机必然比轻木机重，轻木机赢在了因材料特性可以用框架结构，而泡沫机不能。
作者: moneycwq    时间: 2010-6-16 11:01
第一次听到su-27这么说，翼负载哪个设计人员不是追求越小越好，在考虑成本前提下适当这个是没错的，但是难道还故意翼负载搞大？翼负载越小飞机就越好飞啊，另外我也觉得pjc说的对，泡沫特性就决定了同样重量的泡沫机做不到轻木机的强度，另外有没有好一点品牌或者好一点性能的轻木飞机或者复合材料飞机推荐呢？
作者: 我飞我的机    时间: 2010-6-16 11:13
看来LZ还是不够谦虚！！不说别的，你既然要拿轻木和泡沫比，就要把轻木机和泡沫机的各项性能都要研究的很深才合适。你不能拿你喜欢的说成是神器，把你不喜欢的就比成垃圾。这样会让人把你看不起！

[ 本帖最后由 我飞我的机 于 2010-6-16 11:24 编辑 ]
作者: PJC    时间: 2010-6-16 12:11
建议LZ把标题改成“为什么较少讨论轻木，，，”而不是“没有”，比较让人不产生异议，
我一直喜欢在电动固定翼里搜索“轻木”关键词，结果至少不下10页，当然比例不算高。类似的关键词还有“练习机”。
抱歉，我只关心入门的轻木练习机，至于高档的品牌等还真没关心过，无法提供建议。
不过我倒建议玩泡沫机的朋友尝试一下轻木机，那种带上反角的轻木练习机，双凸翼，价格比EPO的像真机还便宜，可玩翻滚、筋斗、倒飞等，动作平稳利落，理论是为实践服务的，靠理论是分析不出好飞不好飞的。

[ 本帖最后由 PJC 于 2010-6-16 12:20 编辑 ]
作者: hifiafrica    时间: 2010-6-16 12:25
标题: 轻木飞机刚性好的多
泡沫飞机要软的多，就刚性这一个指标看，轻木机完胜。

刚性好的飞机，在舵面运动时，机身的变形就小，直观感觉就是操纵灵活，听话。

EPP这种飞机就是软，软的难以忍受。我一直飞轻木机，就是舵面有点虚位都觉得难受，别说飞机本身软了。

[ 本帖最后由 hifiafrica 于 2010-6-16 12:27 编辑 ]
作者: 沧桑正道    时间: 2010-6-16 12:26
我只想说一下你说泡沫机不比轻木机像真？
你能用轻木做出来双涵道的矢量F22?MIG29？SU47？
作者: king1982    时间: 2010-6-16 12:48
原帖由 moneycwq 于 2010-6-16 01:02 发表
或许su-27说的对，但是我觉得即使同样的参数，，呵呵，材料不同就决定了翼负荷不会相同，所以我自己不会选择泡沫飞机，因为觉得同样情况做不到同样性能。那个king1982，arf30e应该全机重量是1200g，桨我已经说了是ap ...

3548 KV1080 电机，4S，13*6.5桨，明显是不顾一切一味追求动力的配置，有时间还是多多潜水，学多点经验好。
作者: 沧桑正道    时间: 2010-6-16 13:35
谁说翼载荷越少越好？
少到一定程度我相信你都没法飞
作者: lion_ohoh123    时间: 2010-6-16 14:22
原帖由 moneycwq 于 2010-6-16 11:01 发表
第一次听到su-27这么说，翼负载哪个设计人员不是追求越小越好，在考虑成本前提下适当这个是没错的，但是难道还故意翼负载搞大？翼负载越小飞机就越好飞啊，另外我也觉得pjc说的对，泡沫特性就决定了同样重量的泡沫机 ...

看到lz这帖子人气很旺，真为lz感到高兴！既然是讨论就应该允许不同的声音出现；关于翼载荷的初级问题视乎不必讨论下去，这是一个常识性的知识，难道lz真的不了解，还是您有意说笑？千万别误导了那些崇拜您的模友啊:em15: 翼载荷并非越小越好，不同的机型和不同的飞行任务需要采用不同的翼载荷，就连滑翔机为了提高穿越性能还需要挂载配重，莫非您的航模老师没有提过？
作者: 想我吗想你    时间: 2010-6-16 14:36
:em26: :em26: :em07:
作者: 胡逸飞    时间: 2010-6-16 15:15
模友们按照其技术水平及资金投入的高低也是呈金字塔形状的，金字塔底层的模友数量最多，大家都选择泡沫机作为入门也是有一定道理。对于更高级别的电动轻木机，很多模友可能还没走到这一步就退出模界了，甚至有的模友根本就没有完轻木机的想法，讨论轻木机的模友少也很正常。我做的第一架模型是油动的桐木练习机，种种原因还没有离开地面，现在已不知去向，而我第一架入门机却是翼龙，现在还能飞。

[ 本帖最后由 胡逸飞 于 2010-6-16 15:24 编辑 ]
作者: jaexc    时间: 2010-6-16 16:36
呵呵 LZ是模型运动队出生？
那么对木头机应该情有独钟的，那时就是自己动手，性能外观都在掌控之中的
作者: 电动机    时间: 2010-6-16 19:31
泡沫是趋势，而且会越做越好，轻木和玻璃钢会成为“记忆”。我准备用泡沫复合材料做第一架商品化的超轻型载人飞机。
作者: moneycwq    时间: 2010-6-16 20:09
呵呵，载人飞机。。等你拿到适航证再说吧，至于我说的翼负载当然是相对而言，小总比大好点，即使挂配重而言，不可能做到超级小，这种话题本来就是在挑我话的刺而已，我想之所以挑我的刺，估计还是那个什么贫富问题，我实在对这个话题腻烦了，至于什么老师，呵呵，没有老师也都有老师，只要比我懂的部分的人，就是我的老师，那个说轻木不能做su-27什么的之类的，我只能嘲笑你的孤陋寡闻了，轻木谁说不能做？只是很少有人去做而已，至于那种泡沫的su-27，近看的确很多惨不忍睹，象真不是只要大致就是象真。
作者: PJC    时间: 2010-6-16 20:51
在像真方面，如果不计工本的话，轻木机绝对是泡沫机所无法比的，但在低端相同价格下，轻木机只能甘拜下风。对我来讲，像真并不重要，好飞最重要。萝卜白菜各有所爱，各有所需，只挑适合自己的才对。
作者: 电动机    时间: 2010-6-16 20:54
超轻型载人飞机是唯一不要驾驶证和试航证的飞机。楼主你太out了。
作者: moneycwq    时间: 2010-6-16 21:31
我out？呵呵，那你尝试去飞飞看，不把你抓进去就不错了，我们是天C，一切不是按照法律办事的。另外请注意， 自己说的是商品化的超轻型载人飞机，试试看要不要你的证，还是真的按照法律就可以让你卖？让你飞？呵呵，天真的孩子啊

[ 本帖最后由 moneycwq 于 2010-6-16 21:32 编辑 ]
作者: 电动机    时间: 2010-6-16 21:35
说你out你还真不信！就算是违法（在晚上和在禁飞区）也就是罚款2000元最高了。空域开放指日可待。
作者: 电动机    时间: 2010-6-16 21:40
http://www.caac.gov.cn/b1/xzzf/200712/t20071214_9773.html
请参考学习，必要动不动就拍屁股想当然。
【检查标准】
    超轻型飞行器在中华人民共和国境内飞行遵守CCAR－91?O章的规定，无需遵守其他章的规定。
【检查依据】《一般运行和飞行规则》（CCAR－91）第三条。
【处理依据】根据《一般运行和飞行规则》（CCAR－91）第一千六百一十五条的规定：
    ○违反CCAR－91?O章规定的任何人，局方可对直接责任人给予警告或1000元以下罚款；有违法所得的，给予违法所得3倍但最高不超过30000元罚款。

【检查内容】超轻型飞行器特性（2／13）
【检查标准】
    一、超轻型飞行器指具有下列特性的空中飞行器具：
    （一）单人驾驶；
    （二）仅用于娱乐或体育活动；
    （三）不需要任何适航证；
    （四）符合CCAR－91第一千三百零一条（a）、（b）款条件之一。
    二、如无动力驱动，空机重量小于71千克（155磅）；
    三、如有动力驱动，满足下列限制：
    （一）空机重量小于116千克（254磅），不包括遇险时使用的飘浮和安全器械；
    （二）燃油容量不超过20升（5美制加仑）；
    （三）全马力平飞，校正空速小于100千米／小时（55海里／小时）；
   （四）发动机停车后的失速速度不超过校正空速45千米／小时（24海里／小时）。
【检查依据】《一般运行和飞行规则》（CCAR－91）第一千三百零一条。
【处理依据】根据《一般运行和飞行规则》（CCAR－91）第一千六百一十五条的规定：
    ○违反CCAR－91?O章规定的任何人，局方可对直接责任人给予警告或1000元以下罚款；有违法所得的，给予违法所得3倍但最高不超过30000元罚款。

【检查内容】接受检查（3／13）
【检查标准】
    一、按照CCAR－91?O章运行超轻型飞行器的任何人接受局方对其航空器的检查。
    二、局方检查时，超轻型飞行器的驾驶员或运营人提供表明该超轻型飞行器遵守CCAR－91O章规定的可靠证据。
【检查依据】《一般运行和飞行规则》（CCAR－91）第一千三百零三条。
【处理依据】根据《一般运行和飞行规则》（CCAR－91）第一千六百一十五条的规定：
    ○违反CCAR－91?O章规定的任何人，局方可对直接责任人给予警告或1000元以下罚款；有违法所得的，给予违法所得3倍但最高不超过30000元罚款。

【检查内容】偏离（4／13）
【检查标准】
    需要偏离CCAR－91?O章要求运行的任何人持有局方颁发的书面偏离批准文件。
【检查依据】《一般运行和飞行规则》（CCAR－91）第一千三百零五条。
【处理依据】根据《一般运行和飞行规则》（CCAR－91）第一千六百一十五条的规定：
    ○违反CCAR－91?O章规定的任何人，局方可对直接责任人给予警告或1000元以下罚款；有违法所得的，给予违法所得3倍但最高不超过30000元罚款。

【检查内容】合格证和登记（5／13）
【检查标准】
    一、超轻型飞行器及其部件和设备不要求按照航空器适航审定标准审定，也不要求具有适航证。
    二、局方对驾驶超轻型飞行器的人员没有航空知识、年龄及经历的具体要求，也不要求其具有航空人员执照及体检合格证。
    三、超轻型飞行器不要求国籍登记或喷涂任何标志。
【检查依据】《一般运行和飞行规则》（CCAR－91）第一千三百零七条。
【处理依据】根据《一般运行和飞行规则》（CCAR－91）第一千六百一十五条的规定：
   ○违反CCAR－91?O章规定的任何人，局方可对直接责任人给予警告或1000元以下罚款；有违法所得的，给予违法所得3倍但最高不超过30000元罚款。

【检查内容】有危害的运行（6／13）
【检查标准】
    一、任何人不得以可能对他人人身或财产产生危害的方式运行超轻型飞行器。
    二、任何人不得允许从超轻型飞行器上以对他人人身或财产产生危害的方式投放物体。
【检查依据】《一般运行和飞行规则》（CCAR－91）第一千三百零九条。
【处理依据】根据《一般运行和飞行规则》（CCAR－91）第一千六百一十五条、第一千六百零五条的规定：
    ○违反CCAR－91?O章规定的任何人，局方可对直接责任人给予警告或1000元以下罚款；有违法所得的，给予违法所得3倍但最高不超过30000元罚款。
    ○违反CCAR－91第十七条规定，民用航空器在飞行中投掷物品的，局方根据《中华人民共和国民用航空法》第二百零九条的规定对直接责任人进行处罚。

【检查内容】昼间运行（7／13）
【检查标准】
    一、超轻型飞行器只允许在日出至日落之间运行。
    二、超轻型飞行器装有工作良好的防撞灯，至少在5公里可见，可在公布的日出时间前30分钟的黎明和公布的日落时间后30分钟的黄昏运行。
【检查依据】《一般运行和飞行规则》（CCAR－91）第一千三百一十一条。
【处理依据】根据《一般运行和飞行规则》（CCAR－91）第一千六百一十五条的规定：
    ○违反CCAR－91?O章规定的任何人，局方可对直接责任人给予警告或1000元以下罚款；有违法所得的，给予违法所得3倍但最高不超过30000元罚款。

【检查内容】航行优先权（8／13）
【检查标准】
一、超轻型飞行器必须避开其他航空器，将航行优先权让给所有航空器。
二、任何人不得以可能对其他航空器产生碰撞危险的方式运行超轻型飞行器。
三、有动力的超轻型飞行器将航行优先权让给无动力的超轻型飞行器。
【检查依据】《一般运行和飞行规则》（CCAR－91）第一千三百一十三条。
【处理依据】根据《一般运行和飞行规则》（CCAR－91）第一千六百一十五条的规定：
○违反CCAR－91?O章规定的任何人，局方可对直接责任人给予警告或1000元以下罚款；有违法所得的，给予违法所得3倍但最高不超过30000元罚款。



【检查内容】人口稠密区上空运行（9／13）
【检查标准】
    任何人不得在城市、集镇、居民区的人口稠密区或任何露天集会上空运行超轻型飞行器。
【检查依据】《一般运行和飞行规则》（CCAR－91）第一千三百一十五条。
【处理依据】根据《一般运行和飞行规则》（CCAR－91）第一千六百一十五条的规定：
    ○违反CCAR－91?O章规定的任何人，局方可对直接责任人给予警告或1000元以下罚款；有违法所得的，给予违法所得3倍但最高不超过30000元罚款。

【检查内容】特定空域运行（10／13）
【检查标准】
    未经空中交通管制事先批准，任何人不得在管制空域内运行超轻型飞行器。
【检查依据】《一般运行和飞行规则》（CCAR－91）第一千三百一十七条。
【处理依据】根据《一般运行和飞行规则》（CCAR－91）第一千六百一十五条的规定：
    ○违反CCAR－91?O章规定的任何人，局方可对直接责任人给予警告或1000元以下罚款；有违法所得的，给予违法所得3倍但最高不超过30000元罚款。

【检查内容】空中危险区、禁区或限制区运行（11／13）
【检查标准】
    未经使用或控制空中危险区、禁区或限制区机构的批准，任何人不得在空中危险区、禁区或限制区内运行超轻型飞行器。
【检查依据】《一般运行和飞行规则》（CCAR－91）第一千三百一十九条。
【处理依据】根据《一般运行和飞行规则》（CCAR－91）第一千六百一十五条的规定：
    ○违反CCAR－91?O章规定的任何人，局方可对直接责任人给予警告或1000元以下罚款；有违法所得的，给予违法所得3倍但最高不超过30000元罚款。

【检查内容】地面目视参考（12／13）
【检查标准】
    看不清地面目视参考的情况下，任何人不得运行超轻型飞行器。
【检查依据】《一般运行和飞行规则》（CCAR－91）第一千三百二十三条。
【处理依据】根据《一般运行和飞行规则》（CCAR－91）第一千六百一十五条的规定：
    ○违反CCAR－91?O章规定的任何人，局方可对直接责任人给予警告或1000元以下罚款；有违法所得的，给予违法所得3倍但最高不超过30000元罚款。

【检查内容】飞行能见度和距离云的要求（13／13）
【检查标准】
    任何人不得在飞行能见度或距云距离小于CCAR－91第一百五十五条要求的基本目视飞行规则最低天气标准时运行超轻型飞行器。
【检查依据】《一般运行和飞行规则》（CCAR－91）第一千三百二十五条。
【处理依据】根据《一般运行和飞行规则》（CCAR－91）第一千六百一十五条的规定：
    ○违反CCAR－91?O章规定的任何人，局方可对直接责任人给予警告或1000元以下罚款；有违法所得的，给予违法所得3倍但最高不超过30000元罚款。
作者: Su-27    时间: 2010-6-17 00:14
原帖由 moneycwq 于 2010-6-16 21:31 发表
我out？呵呵，那你尝试去飞飞看，不把你抓进去就不错了，我们是天C，一切不是按照法律办事的。另外请注意， 自己说的是商品化的超轻型载人飞机，试试看要不要你的证，还是真的按照法律就可以让你卖？让你飞？呵呵， ...


我先不去反驳你说的翼载越小越好的错误说法  先问你个问题 是运输机的翼载大 还是战斗机的翼载大（当然问的是一般经典值 个例不算）
至于载人飞机 超轻型载人飞机 不需要照的（LZ应该多看看书 不然就不会孤陋寡闻了） 至于超轻型飞机的定义 中 国的适航条例是从美国引进的 好象是 起飞重量不超过270KG 高度不超过2000m  记不太清了 但是确实有不需要照的轻型载人飞机
作者: moneycwq    时间: 2010-6-17 00:59
ok，楼上2位，我希望你所谓的泡沫超轻型载人飞机快点出来，我也希望不是以后看到你不是被弄进去。。至于放开空域，我倒是相信迟早有一天会实现的，不过我是孤陋寡闻，但是我也不会去买你的飞机，呵呵，不会成为你的顾客，居然来谈法，哈哈，随便找找到处有政府违法的例子，恩，等你做出来再来和我说这些，我还说我可以开发外星球宇宙飞船呢，你相信不，实物拿出来，销量拿出来，国内看到不受管制的飞你生产的飞机，ok，我可以接受，承认我错了，之前拜托请你先做出来再说，如何？事实胜于雄辩。那个su-27你简直有点无理取闹，越小越好当然有个底线了，另外我们讨论模型，你怎么不去考虑主动制导的空空dao dan？那个翼负载是几乎100%，因为就几个控制翼面，不是靠翼面来承担浮力的，nnd，为了免得你挑刺，我说短距主动制导空对空dao dan，这下满意了？
作者: lgq5106    时间: 2010-6-17 23:14
我爱泡沫机，谁也管不着。我爱飞飞机，只要能飞的都不嫌弃。
作者: moneycwq    时间: 2010-6-17 23:34
楼上没人管你不让你玩泡沫机啊，只是本帖找些喜欢轻木或者复合材料的飞机同好讨论国内哪些飞机还不错，优缺点比较。大家讨论一下啊，想听听你的意见
作者: hljin    时间: 2010-6-18 09:42
我第一次飞固定翼就是自已用轻木做的小赛 96CM翼展，150元的机身材料，30多个小时（平均每天一小时）。首飞小炸，只是起落架变形。轻木的机的材料成本不是很高，高的是时间成本。
作者: linli1025    时间: 2010-6-18 10:39
从楼主的字里行间，透出一股炫耀的味道
我觉得没什么意思
有些人譬如我，刚毕业一两年，只买得起泡沫机，难道就不飞了么。
作者: EP25T    时间: 2010-6-18 13:46
没意思。自己有轻木就鄙视别人的KT 泡沫机，这跟自己有本田就嘲笑别人的QQ有啥区别？
我觉得楼主不要玩电动轻木的飞机，应该玩油动轻木。
作者: htwist    时间: 2010-6-18 18:34
本来是出来晒太阳的，哪知道淋病了:em15:
作者: zhh    时间: 2010-6-18 19:50
我正啄磨将1400mm的182泡沫机上蒙0.2的玻纤布，机翼内加强炭条，更换油机防火墙，装上3.2cc发动机，外表涂装聚氨酯漆又光滑又像真又高强度一举多得，节省好多做模型的时间。泡沫机的翼载都没超过40克加玻钢后翼载在70克以下，由于内衬实体泡沫整机强度远高于轻木玻钢，重量也相差不大，动作抗风就好多了。取长补短理应是玩家的境界。
作者: lgq5106    时间: 2010-6-18 20:39
标题: 回复 94楼 moneycwq 的帖子
工作挣钱，养家糊口，培养下一代，10几年不能玩了，还管轻木或泡沫？随着生产工艺的改进，泡沫机的性能也有了很大的变化，不可否认它将拥有更大的市场，以后会不会在世界大赛出现也很难说。
作者: 故乡小镇    时间: 2010-6-18 22:09
原帖由 htwist 于 2010-6-18 18:34 发表
本来是出来晒太阳的，哪知道淋病了:em15:

这就叫不知到哪块云彩有雨，也就是说，不知道哪里出日，哦，是太阳……:em15:
其实，态度决定太阳和雨。:em15:



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