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标题: 每当看到博世的一个手电钻要2000多我就觉得我们的机床太便宜 [打印本页]
作者: Lancrey    时间: 2010-7-13 16:12
标题: 每当看到博世的一个手电钻要2000多我就觉得我们的机床太便宜
:em10: 一把博世的手电钻就2000多，看看我们一台机床也是2000多，真觉得有点不公平。从市场的广度看，手电钻的用户肯定远远高于微型机床，它这么大的产量，更应该便宜才是。微型机床的数量肯定没有手电钻多，但反而还便宜了。感觉国内的市场营销真差，就知道做便宜，便宜却又不能很好的为客户服务，不能很好的解决别人的问题。

最近学习到一句话，据说来自德国社 会学家韦伯对传统农民的概括，传统农业社 会里的农民思维是：够用的条件下寻求代价的最小化。而资本主义工业社 会的思维是：刺激需求，寻求利益最大化。这两种思维出发点相差很大很大。正是有了这种差异，所以你看到的眼前现象有很多的不同。例如，看了不少坛友的工作照，环境脏乱得一塌糊涂，但是依然可以生产，只要他自己能忍受，他就没有必要为清洁和管理付出更多的代价，真的是“够用的条件下寻求代价的最小化”。寅生到生产和消费的价值观也是如此，只要能用（甚至还不能用），就没有必要做得更好，这样也就可以更便宜，说明书都懒得写，包装随便做做拉倒，客服也不要搞了，随便叫一个无知的小mm就可以做。

孔子的精神是正价值观的，正价值观也就是，假如你要做一个轮胎，就要做的耐磨，让客户用得更久。而负价值观却相反，做一个不耐磨的轮胎，让客户可以经常换，更过分的是还有一群路边撒钉子的家伙，他们就在你面前摆摊补胎，形成一个灰色的软弱无力的苟且的产业链。

[ 本帖最后由 Lancrey 于 2010-7-13 16:14 编辑 ]
作者: DreamonII    时间: 2010-7-13 16:19
人穷志短，鼠目寸光。。。
早习惯了。。。
作者: 西岸电子    时间: 2010-7-13 16:39
灰色的软弱无力的苟且的西朝鲜民主共和国
作者: yhzzp    时间: 2010-7-13 17:14
原帖由 Lancrey 于 2010-7-13 16:12 发表
:em10: 一把博世的手电钻就2000多，看看我们一台机床也是2000多，真觉得有点不公平。从市场的广度看，手电钻的用户肯定远远高于微型机床，它这么大的产量，更应该便宜才是。微型机床的数量肯定没有手电钻多，但反而还 ...

楼主，我觉得你这是典型的“强盗”思维，典型的站在“强者”的角度上看问题，典型的站在“商家”利益最大化的基础上看问题，典型的站在“统治者”的高度看问题。我不是说任何东西都要越便宜越好，而是实用的群体不同，要求也不同，比方说AMP的网线钳，一个要卖2000多，而普通的只要十多块，这是不是代表这2000多的一定就比这十多块的一定要好上很多很多，就我的使用观点来看，这个十多块的钳子使用起来已经非常好了，难道你非要把十多块的东西非要卖到成百上千块才算合理？另外就这博世的手电钻，难道在德国也要2000多块钱？你就看不到进口到中 国要收税等等.......，要不然也不会出现走私汽车的问题了.......，看你看问题太过片面，太过简单，不得不上来拍你一下，对事不对人，请别生气！
作者: sgzy001    时间: 2010-7-13 17:21
反对楼主观点，很多东西都是够用就好，比如自己做做东西，一年也用不了几次，要是手电钻2000多我就考虑还买不买了，不值。
作者: sinocat007    时间: 2010-7-13 18:19
比较片面，片面的观念也会影响社 会经济发展的。也会影响中 国制造业发展的，嘿嘿。

少说，多看，多想，多做。清谈误国，清谈误己。更甭说夸夸其谈了。

特别不喜欢这种满口仁义道德的论调。片面，盲目。
作者: Lancrey    时间: 2010-7-13 18:53
标题: 我是希望企业能提高利润率
原帖由 sinocat007 于 2010-7-13 18:19 发表
比较片面，片面的观念也会影响社 会经济发展的。也会影响中 国制造业发展的，嘿嘿。

少说，多看，多想，多做。清谈误国，清谈误己。更甭说夸夸其谈了。

特别不喜欢这种满口仁义道德的论调。片面，盲目。


只有利润率提高了，才能给国家上缴更多的税收，或者提供更多的员工福利，这样员工才有钱去消费（诸如去买一个更好的DIY工具）。当然，这涉及到一个财富分配机制的问题，这个以后再谈。
作者: 海空雄鹰    时间: 2010-7-13 18:58
其实在德国可没这么贵，而且永康的电工具大部分出口。把德国货挤兑的不行了，只有卖中 国了。因为中 国人都喜欢不要最好，只要最贵。:em15:
作者: CXZ子敬    时间: 2010-7-13 19:23
这很正常,一辆价格10万元的轿车,和一辆价格100万元的轿车.都可以上路.只不过面对不同用户罢了.:em19:
作者: ty3000    时间: 2010-7-13 19:45
楼主被群殴了，其实，我们国家的发展就靠你说的那种小农意识般的精打细算。要不你连机床都买不起。
作者: 老于    时间: 2010-7-13 21:29
:em26:
作者: 疯人院里一青年    时间: 2010-7-13 21:39
刚去国外购物网站上看了下  得伟（DEWALT）  的18V电动螺丝刀/电钻   

249.99美刀:em15:
作者: BAYER    时间: 2010-7-13 21:40
一分钱一分货

但是十分钱买不到十分货

那是要成指数级增加的！
作者: zxl    时间: 2010-7-13 22:22
我,买了个博士的手电钻,
因为一次加了点径向力,(钻的时候左右晃了几下)
结果现在钻头老跑偏,
一点也对不起它的牌子,
外国货也不怎么样.
作者: zxl    时间: 2010-7-13 22:27
孔子的精神是正价值观的，正价值观也就是，假如你要做一个轮胎，就要做的耐磨，让客户用得更久。而负价值观却相反，做一个不耐磨的轮胎，让客户可以经常换，更过分的是还有一群路边撒钉子的家伙，他们就在你面前摆摊补胎，形成一个灰色的软弱无力的苟且的产业链。
??????????????
孔子说过这种话吗???
孔子可是一个封建王权的精神代表,
怎么扯到孔子那里了,
孔子是看不起商人,手工业者和农民的.
被讥笑为五谷不分的/
作者: sinocat007    时间: 2010-7-13 22:32
要记住，一分钱未必一分货，否则就没有性价比这个词了
作者: lysgyx    时间: 2010-7-13 22:44
呵呵，这个问题看似简单，其实深奥:em15:
不懂:em15:
作者: 塑造    时间: 2010-7-13 23:04
两千多确实划不来，精密钻必须定位，手钻只是一个便携工具，做工再好达不到精确定位只能当收藏，就像宋朝的瓷器，不过我很信赖博世工具，我用的电钻260元，磨光机340元，都用了4年多了，还是一点问题都没有，劲大，尤其是羊毛轮抛光，国产百元左右的十分钟之内报废，可能是我压的太厉害，经常羊毛轮的内圈被我压断了
作者: zglike    时间: 2010-7-13 23:24
这个问题比较复杂，，，:em15: :em03:
为什么还是有那么多人买BOSCH呢？国产的只要1、200啊，十倍的价差!
不说质量性能，产地不同，成本相差也很大，再加上渠道的问题，所以价 高也就成为事实了。
作者: 爱美力    时间: 2010-7-13 23:32
各取所需~！
存在既是合理~！:em15:

我们这里100-200的电动工具在朝鲜也算天价工具了~！估计个人玩的起的也不多~！

请多为国家做贡献，国家强大了，我们才能玩到好的工具~！:em24:
作者: chensibo    时间: 2010-7-13 23:39
这个问题很复杂的，我想这其中应该有国外的收入、消费、税收。。。。。。，以及商品的流通（比如国外的中间商）和我国的汇率、关税、贸易保护、以及在国内的流通环节都有关系的。
作者: 老申劳神    时间: 2010-7-13 23:53
还得根据自身情况消费啊。
作者: 和谐社会    时间: 2010-7-14 00:12
:em14:
作者: 十九天地    时间: 2010-7-14 01:01
消费是有层次的，我宁愿用买国货的钱买二手洋垃圾。但也买了几个新的在国内生产的德伟和博士，也准备再买在国内生产的三角洲台钻，也是二手的，呵呵。谁用谁知道，不多说，多出活才是硬道理。:em00:
作者: 疯人院里一青年    时间: 2010-7-14 09:29
俺发了个国外的价格  便宜不了多少250美刀也一千六七了    不过人家那些东西确实耐用   不服不行
作者: zzy9903    时间: 2010-7-14 10:42
我真晕啊，那你看人家美国人工作一个小时的工资顶你好几天的，你又有什么想法呢？:em15:
作者: 华尔街工作者    时间: 2010-7-14 10:46
货币的问题
人的问题
很多的问题 :em15:
作者: yoso    时间: 2010-7-14 10:48
把牙膏的口加大可以提高20%的销量。这就是“资本主义工业社 会的思维是：刺激需求，寻求利益最大化”
作者: 自己动手0605    时间: 2010-7-14 11:46
其实这个问题很简单 东西都不贵 看你用什么货币购买折合成美元或欧元只是一两百 欧元或美元，相当于欧美一般人月收入的十几分之一，你说这东西贵吗。只是人民币汇率太低，这个问题就复杂了，大家讨论一下吧。:em05:
作者: 疯人院里一青年    时间: 2010-7-14 13:00
100， 同样是工薪阶层工资的十几二十分之一， 老美可以买一大堆东西，咱们呢？虽然在吃饭上，这100的购买力差不多，但是其他东西就完全不一样了，比如199美元你就何以把IPHONE拿回家，20美元你就可以买把瑞士军X揣兜里以备不时之需。   

这就是发达国家啊，人家购买力比咱强太多了。

经常在网上看什么韩国棒子多穷肉都吃不起，韩国牛肉确实贵，折合RMB200多一斤， 但是人家低保折合RMB下来可是6000多，人家吃不起牛肉？

差距要承认，也希望我们能越来越好， 生活水平越来越高。
作者: 大锤    时间: 2010-7-14 13:08
如果一台微型机床卖的价格是现在的5倍。。。。就算再好，我等也只能望洋兴叹呀！:em15:
作者: Lancrey    时间: 2010-7-14 14:01
标题: 谢谢大家的回复和几个朋友的评分！！
:em00:
简单的说，我发帖的意思就是，感觉我们的企业利润率太低了！生意的基础，其实不是人际关系，也不是垄断，而是帮客户解决问题。现在的问题是，大量的便宜的工具被初步的使用后马上被否定掉了，便宜是便宜了，但还是不解决客户的问题啊。
人家卖贵的，至少更多的解决了客户的问题。
作者: rchentl    时间: 2010-7-14 14:15
现在的问题是，生产出来的东西能用就行，因为大家只看便宜货，越便宜越好。

为什么大家喜欢便宜的呐，因为自己卖的很廉价，公司不给发高工资，买不起好东西。

为啥公司不多发点工资呐，因为公司自己做的便宜货，卖不了多少钱，老板又想多留点。

于是，只有少数人有钱，大部分人贫穷，穷人们一直在用便宜货，然后在自我安慰，够用就行够用就行，其实一天到晚流着口水四处找老外们用过的二手便宜货来用。

老板们用给穷人们的工资，做高端货卖给国外，挣更多的钱，而生产这些高端货的穷人们依然是穷人，只能看着人家流口水，心里还在想，总有一天我也会有钱用上这些高端货的。

还有些所谓支持国货的，买这些自己人生产出来的便宜产品，垃圾工具，垃圾食品等等，还以为占了便宜，用最少的钱把事情给办了，等真相大白的时候才发现，原来自己一直都在骗自己。

俺也支持国货，不过只支持精品，想用便宜货骗钱的，早死早好。:em10:
作者: prettyface    时间: 2010-7-14 15:51
标题: 德国的手电钻价格高是因为中转环节太多
首先是进口的关税、增值税、报关代理公司的利润等等--这之后货物才到进口商的手里，
进口商又要发给分销商--把一层皮，
分销商发给更小的代理商--再把一层皮，
。。。。。
经过层层扒皮，
到我们实际用户手里的价格
可想而知:em17:
我曾通过韩国网站查 询过manix的车床，
价格仅是国内售价的一半:em19:
作者: prettyface    时间: 2010-7-14 15:58
标题: 其实，大家讨论的问题很尖锐
而且大都不是我们有能力解决的，
但我的宗旨是：只买精品（非假冒伪劣），
我不会把我辛苦挣来的钱 去赞助那些靠假冒伪劣发财的**的人！
只要在我的能力范围内，我一直坚持！
我觉得，与其抱怨，
不如从自己做起，做些力所能及的，
虽然一个人的力量是渺小的，
但人多了，力量就大了。
作者: kgb156tv    时间: 2010-7-14 17:39
作为买家买到的最好是价廉物美的东西！作为商家卖出去的东西最好是过保修期后就坏！:em15: :em15:
作者: kuxuan    时间: 2010-7-14 21:11
呵呵我也瞎参合，有句话叫吃亏是福，比如做个产品，你做得很好，很耐用，表面看来是吃了大亏了，因为耐用有时候意味着卖出的数量就少了。那么利润就低了，甚至关门大吉。但是我们买的时候总希望我们卖的东西能够耐用好用的。如果能够坚持这样的做法下来的话，到后面企业不会少利润，反会变大。但国内好像这样的情况的企业貌似很少吧？瞎说的，别扔砖头啊！！
作者: 星九    时间: 2010-7-14 21:45
够用就行呀，，，，，，，
作者: Leoris    时间: 2010-7-15 02:23
中 国人说： 行了
美国人说：all right   全对
德国人说：alles in Ordnung  一切都在规范内

我所接触到的很多行业在国内都是拼命搞低价，在国外则是比技术，结果很明显，拼低价的最后都很痛苦，拼技术的都活的很爽。
作者: moneycwq    时间: 2010-7-15 04:27
整天说国产卖不高，有没有想过国货在老百姓心中的低位？多少所谓的名牌国货对外销售是质量绝对ok，服务绝对ok，而在国内销售是能骗就骗，能赖就赖，碰到多了，自然大家对国货没有啥好感，更加不愿多花钱上当。进口货虽然贵，但是经用啊，同样档次的虽然进口贵很多，但是真的实在是符合广告说的，而我们呢？一来要靠运气买东西，二来广告上的几乎就不要相信。存在就是合理的。如果人人都重视信用，好好做产品，国货卖得贵也有人买，否则照样。质量关好好把把住，服务真的把消费者当回事，说明书不要随便乱吹，价格自然就可以上去
作者: 新手老头    时间: 2010-7-15 07:05
不知道看见价格2万的电动扳手你们会怎样？我看见洋人干活就是用这些工具，而效率那是别提了。
作者: wowlry    时间: 2010-7-15 07:33
很多人 不明白 一个观点 买东西买的是价值 而不是 价格 低价的原因是 于本国的经济水品有关系

[ 本帖最后由 wowlry 于 2010-7-15 07:37 编辑 ]
作者: prettyface    时间: 2010-7-15 09:19
标题: 我们人多力量大
不讲究效率的，
所以就算上产出质量好价格高的好东西，
国人大多也不认可，
他们的观点是：能用不？能用就成了。---当然在这前提下，便宜就是好了。
。。。。:em17:
作者: rchentl    时间: 2010-7-15 09:42
其实，我愿意为质量好的产品出相对高的价格，只要是精品，就值得。

可是现在国内做精品的企业貌似没有几个，国人最喜欢的就是炒作，搞价格战，质量很多时候都是其次。

什么时候大家能静下心来做事情，做好事情，就好了。。。
可惜做事情，做好事情的企业在国内一般混的不会太好，
国人的消费观念一时半会改不过来的，毕竟大部分人都是穷人，花不起那个钱，总想买便宜货。

没有市场支持，所以很多开始想做好事情的企业慢慢就堕落了，留不下来几个。
作者: yoso    时间: 2010-7-15 10:47
其实都是费话。能买2000元电钻的肯定会买好的也许就选择进口的了。
其实企业也难，2000多的机机肯定不会好到哪去。但吹得上了天。不太懂的人当然会买。
就我们的收入水平也只能做这种选择。
想想在中 国的外资企业收入都是国人的几倍。再说又要被和血了/
作者: shiyan    时间: 2010-7-15 12:43
我买的国内出生的愽士只有200多，冲击，普通二用，还带愽士工具，大小钻头齐配:em15: 这信价比与你的小机床差不多了吧:em15:
外包装
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[ 本帖最后由 shiyan 于 2010-7-16 15:38 编辑 ]
作者: txd001    时间: 2010-7-15 13:55
:em14:
作者: 小村长    时间: 2010-7-15 16:32
这是那个套装吧
作者: 51diytool    时间: 2010-7-15 17:44
博士根本就不是在卖电钻，他们卖的是品牌。。。
作者: moneycwq    时间: 2010-7-16 02:04
呵呵，我的几个进口品牌工具最长用了10年，照样好好的，国产的买来基本上用不了多久就考虑要扔掉，特别是螺丝刀，典型，博世的热风枪什么时候只要380？我怎么看到的都是至少800起步？我一个朋友买了个1000多，是做汽车贴膜的，我看他用了5、6年，热风温度还是那么精确。不过好多进口货到国内后也是开始偷工减料了，反正国内法律制度不保护消费者的
作者: ywwxj    时间: 2010-7-16 07:29
:em23: 都是说我的呀，我买了2460元的博士电钻。不过没办法啊，国产的电钻我出去得带2个，一用一备麻烦啊:em25: 。后来没办法才买的博士，现在一般就带一个博士的就好了，用了4年了还在用，国产的一般用6个月，就博士的能用几年，小日的牧田都用不到一年。现在家里有电钻10几个都不太好用的手提切割机6个:em17:
作者: 我去打谁    时间: 2010-7-16 07:41
:em17: :em17: :em17:
作者: Johnnyboy    时间: 2010-7-16 09:35
现在买东西不耐用的话，坏了就自己修！经常坏就经常修，老是不坏就老是闲着，就老是在这里泡着！哈哈 :em15: :em15:

[ 本帖最后由 Johnnyboy 于 2010-7-16 09:37 编辑 ]
作者: ziyp    时间: 2010-7-16 12:29
国产车床当然也有很贵的，想买贵的还怕没人卖给你吗？
贵有贵的好处，便宜的有便宜的好处，档次分高低，各取所需，厂家能提供便宜的车床，也是造福没钱而又喜欢它的穷人，比起那高高在上的精品，更符合穷人的愿望吧
作者: pixyice    时间: 2010-7-16 12:38
精神可嘉，楼主以后买东西都按卖家要价10倍给付就行了，多简单，然后统统开增值税发票，记得把票子扫描拍照上传论坛，让大家看看你是如何支持国内各种产业的。
作者: ziyp    时间: 2010-7-16 17:05
东西好不好，关键要看它能创造多少效益，看多长时间能收回购买它的成本。



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