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标题: 持续折腾之大改“超越”（更新临时完成照片） [打印本页]
作者: triplane    时间: 2011-1-6 20:25
标题: 持续折腾之大改“超越”（更新临时完成照片）
不能光说不练是不是……
那咱今天就贴个超越大改的进程吧！
经过两个多月以来对原船的反复试验和改进，最终证明无法获得令人满意的结果。总结下来，最大问题是稳向板长度与压铅重量不足，三级风力以上无法保证模型足够的稳性，发挥面积增大后帆装应有的效率。思量再三，决定鼓起勇气，对这条“阿斗”进行“触及灵魂”的终极改造。
改造内容包括：
1，拆除甲板以上全部零件，只保留原铝合金桅杆底部、前、主驶帆杆，以8毫米直径的碳杆制作长度为1350毫米的新桅杆；
2，拆除长度为280毫米的原稳向板，制作长度为325毫米的新稳向板；
3，换装大展弦比细长形状的新帆装，采用拼帆工艺形成更理想、准确的翼型剖面。
4，前、后、侧支索全部使用0.3毫米合股钢缆并简化结构，替代原先使用的尼龙线，以期最大限度降低废阻；
5，使用上精880的1470克小截面流线型压铅替换880克的原装压铁。
真心希望这次改装能够不辜负在这条船上投入的精力和心血，能够令其性能有实质性的提高。
随着改造进度的延续，我会将这一过程逐渐发上来给大家批评、参考，希望能够得到前辈和高手们的指点、辅导，在此先谢过了！

[ 本帖最后由 triplane 于 2011-1-13 20:43 编辑 ]
作者: triplane    时间: 2011-1-6 20:38
目前的进度就是这样了。打算等压铅到手后与稳向板进行最后整合修正，然后喷漆美化。
接下来就是帆装的制作了，打算周末在家里定定心，慢慢进行。
作者: 蓝鲸    时间: 2011-1-6 21:23
钟老师下手真快:em26: :em26: :em26:
作者: 蓝鲸    时间: 2011-1-6 21:29
中梁是否可以向上些，上下车两个铝圈加强。
作者: triplane    时间: 2011-1-6 21:32
原帖由 蓝鲸 于 2011-1-6 21:29 发表
中梁是否可以向上些，上下车两个铝圈加强。

强度不是问题，中间夹在两根碳管的接缝处了，里面套了15公分长的6毫米碳管，横梁是卡在6毫米的管子上的……陈老师，请教上移横梁的好处是？
作者: 顺德金城武    时间: 2011-1-6 21:32
:em26: :em26:
作者: 游手好闲    时间: 2011-1-7 10:29
原帖由 triplane 于 2011-1-6 21:32 发表

强度不是问题，中间夹在两根碳管的接缝处了，里面套了15公分长的6毫米碳管，横梁是卡在6毫米的管子上的……陈老师，请教上移横梁的好处是？

为什么就怎么肯定强度不是问题？你都还没跑呐:em19:
不知道你用的是什么碳管，如过是拉挤成型的管子，这样的内插连接是很危险的。你可以用多余的管子把螺丝刀插入撬一下试试，管子马上就裂开了。所以陈医生让你套个圈，是很有必要的。
横梁不一定就要上移，具体位置要看桅杆在支索拉紧时的状态来定的。
使用上精880的1470克小截面流线型压铅，超越有那么大的排水量吗？我估计1470g的压铅重了。

[ 本帖最后由 游手好闲 于 2011-1-7 10:33 编辑 ]
作者: rcspeed    时间: 2011-1-7 11:35
佩服楼主的折腾精神，但认为这样搞是无底洞，你没有参照物，侧倾大了加稳向扳，加压铅；风小了你加高桅杆，加大帆面积:em17:
我到是建议楼主搞条880船，在规则允许范围里折腾，能跑过比的880，应该有些成就感，再者帆船操纵技术怎么样？你的判断是否准确？一条船在不同的人手里操是不一样的，学学这里坛主的理论就有体会了:em15:
作者: triplane    时间: 2011-1-7 12:35
标题: 回复 7楼 游手好闲 的帖子
谢谢朱老师的指点！:em00:
我说强度没问题是因为另一条船的桅杆采用了相同的结构（中间插接部分涂抹AB胶），使用至今也经历过了7级风力下的测试，没有发生问题。不过陈医生的建议确实是很好的解决方法。
其实我也担心880上的压铅会偏重，但苦于一时找不到替代，只能先拿到手测试了再说，毕竟减小重量要比自己浇注压铅容易多了……（超越的船长比880短不到10厘米，排水量的差异应该不致过分悬殊）
作者: triplane    时间: 2011-1-7 12:46
标题: 回复 8楼 rcspeed 的帖子
回RC老师，
是这样的：超越呢，肯定不可能达到陈志老师的880水准，拿去参加比赛。之所以没完没了的折腾，主要原因是出于以下考虑：
1，夯实对帆船航行原理、各部分之间相互关联和影响，通过对各关键部件的反复调换来摸透脾气；
2，原先一直都是尝试用不同的帆装来测试航行效果，但一直都受困于“压不住”的毛病，没有办法真正体现不同帆装对航行的实际影响；
3，年后有考虑购入陈老师的880船，拿超越打基础，避免好船到手后在调试上多走弯路……
这也是我明知对超越的改造不可能发生奇迹，但仍愿意反复试验，积累经验的理由，还望RC老师别见笑，多多指教

[ 本帖最后由 triplane 于 2011-1-7 16:43 编辑 ]
作者: 大白鲨01    时间: 2011-1-7 20:28
标题: 回复 8楼 rcspeed 的帖子
原帖由 rcspeed 于 2011-1-7 11:35 发表
一条船在不同的人手里操是不一样的，学学这里坛主的理论就有体会了

老大同意；一条船在不同的人手里操是不一样的，是这样的现在超越已经是流星了:em24: 学学这里坛主的理论就有体会了；5i坛主是老假不会吧:em04:

[ 本帖最后由 大白鲨01 于 2011-1-7 20:33 编辑 ]
作者: 捏捂牢滑塌    时间: 2011-1-7 21:55
你的稳向板插入船体的部分太浅了:em21:
作者: 游手好闲    时间: 2011-1-7 22:13
标题: 回复 12楼 捏捂牢滑塌 的帖子
没办法的。先天问题，原船套箱就这点。想深入要开膛破肚了。
作者: rcspeed    时间: 2011-1-7 22:46
套箱不到甲板，你再硬的稳向板也没用，开膛破肚是必要的，你既然想有所提高:em00:
作者: triplane    时间: 2011-1-7 22:59
标题: 回复 14楼 rcspeed 的帖子
提高是一定要的，这么多前辈都来提出意见，已经是感激之至了……
这条船其实很多地方强度都有隐患。力所能及的（比如船头部位，甲板下面的稳向板套管等处）都已经做了改动和补强，舱盖漏水也是个大问题。虽经过改进有所缓解，但还没有彻底解决，看来风大的时候只能用胶带封舱了。
这次改换，最主要的目的还是验证一下可行性和观察实际变化，等过完年买来880，就能积累一定的经验，上手会轻松一点了。我自己也不相信这条船能有多大出息，呵呵～
另外，我的玻璃钢工艺不是很过关，改动原本就比较粗糙的玻璃钢船体，害怕得不偿失，反而引起结构的弱化。（舱内有层板和环氧堆积保护稳向板套管，风力不太大的话还凑合）
再次感谢各位老师不吝赐教！

[ 本帖最后由 triplane 于 2011-1-7 23:01 编辑 ]
作者: zhaosong_qd    时间: 2011-1-8 09:47
桅杆头这个结构强度恐怕不行吧，而且还打了眼，毕竟是挤出管，哪怕打毛用碳纤丝涂树脂缠绕一下也好
如果不改套箱至少也应该把套箱加固到甲板，毕竟稳向板和压铅的长度和重量都增加了，套箱的受力也更大
作者: triplane    时间: 2011-1-8 12:04
标题: 回复 16楼 zhaosong_qd 的帖子
谢谢提醒～套管两侧已作加强至甲板下面（层板支撑片），桅杆头是这样的：T型铝材的平面与桅顶是主要承力部位，横销两端侧支索向下的应力通过铝材中部的孔让平面与碳管顶端紧密贴合。（顶部的碳管内壁粘接有铜管做衬层，外部有10毫米套管，实际上是里外三层的结构）试航后如果强度不足，再做调整补强。
作者: triplane    时间: 2011-1-13 20:32
标题: 回复 18楼 haifan-001 的帖子
正打算发图呢……今天原本打算去试试水的，没想到中午了，湖面还在封冻，没辙又回来了:em17:
作者: triplane    时间: 2011-1-13 20:39
标题: 暂告段落
新帆做好了，首次尝试拼帆工艺，虽不完美，但感觉还算堪用，先试试看再改进吧！压铅迟迟未能买到合适的，暂时先沿用原来超越的880克，小风天跑跑看效果。
改进后的船不但没有增重，反而比原先的超越轻了300多克（看来原来的铝合金桅杆还真是很重），吃水更浅。重心位置相对原先前移2.5厘米左右，以期改善顽固的上抢现象，并降至水线下约10厘米处，较原先位置低了很多。
贴两张图上来给大家看看，欢迎拍砖……:loveliness:

[ 本帖最后由 triplane 于 2011-1-13 20:41 编辑 ]
作者: triplane    时间: 2011-1-13 20:45
标题: 回复 22楼 haifan-001 的帖子
上海元旦过后经常都是0度以下的……尤其是这一周以来，水面都结冰了
作者: 游手好闲    时间: 2011-1-13 22:37
标题: 回复 21楼 triplane 的帖子
砖没有,但问题是有的:em19:
轻了300多克,这些重量都是原来的桅杆的,原来桅杆有300多克的重量?会不会哪错了?
还有重心前移,桅杆就相对后移了,这样上抢不是更严重了嘛!关于重心我也搞不懂,一起讨论吧
作者: triplane    时间: 2011-1-13 23:08
标题: 回复 27楼 游手好闲 的帖子
回朱老师的话～
    这么快就得到您的回复，十分感谢！减轻的300多克重量只有一部分是来自原先的铝合金桅杆，其他的还包括原先的全玻纤稳向板变成了层板+玻纤，也减轻了不少重量。原先的重量是2400克不到，现在刚刚过2000克。这个是反复称重的结果，应该不会错……:em17:
关于重心位置与上抢的关系，我在理论上没有您和其他老师的丰富经验，但根据我以往测试的结果来看，似乎是原船的重心位于风压中心之后，因而产生上抢的偏转力矩，故而试图将重心前移一点来尽量使风压中心与重心重合，看看能否减轻上抢。具体效果还要等天气稍暖，水面解冻后测试了才能确定。
无论如何，都要多谢您的热心指点和帮助！:em00:
作者: 大白鲨01    时间: 2011-1-14 08:18
标题: 回复 24楼 triplane 的帖子
有这么严重，好象上海没有这样的，不会吧:em04:
作者: 捏捂牢滑塌    时间: 2011-1-14 09:49
:em26:
作者: triplane    时间: 2011-1-14 14:59
中午特地为重心位置问题与风压中心的关系请教了宣老师，终于搞清了这个重要的原理：
重心位置绝对应该是位于风压中心之后，距离越大，帆产生的向前分力作用力臂越长，船启动速度越快，加速性越好。至于上抢问题，在其余要素不变的前提下（稳向板长度、重心位置、压铅等），可以通过前帆与主帆的面积比例来调整，比如上抢严重，可以适当加大前帆面积……
之前的认识是不正确的，无法根本上解决问题。在这里特别对宣老师的讲解表示感谢！
不过歪打正着的是，由于重心前移2.5公分，倒是令现有重心位置更好的与船体的浮心重合了。期待下水测试结果……
作者: triplane    时间: 2011-1-15 17:21
标题: 下水测试！
有点激动……
经过宣老师的指导，周五晚上又对压铅做了修改，重新确定重心位置。今天虽然寒风凛冽，短时阵风达到六级以上，还是按耐不住跑去试航了！
原本担心880克的压铅无法在大风中压住船，实际情况要好很多。最令人振奋的是，经过无数次的修改折腾，超越终于跑出了前所未有的速度！！！
几轮航线跑下来的感觉是：压铅要增加至1100克左右，才能保证迎风跑出稳定的航姿和速度，由于重心后移，启动速度明显加快，但也出现了以前没有的钻水现象。（不算太严重，可以通过帆角来修正）
苦心终于没有白费，原先“迎风跑不动、侧风跑不稳”的鸡肋船改造总算回到了正确的方向上，看到了希望。接下来会抽空重新制作一副前、主帆比例更加合理的帆装，换装更大的压铅，然后再来看看最终可以达到怎样的性能。 (, 下载次数: 25) (, 下载次数: 39) (, 下载次数: 46) (, 下载次数: 40)

[ 本帖最后由 triplane 于 2011-1-15 17:32 编辑 ]
作者: 野馬    时间: 2011-1-15 18:47
原帖由 triplane 于 2011-1-14 14:59 发表
中午特地为重心位置问题与风压中心的关系请教了宣老师，终于搞清了这个重要的原理：
重心位置绝对应该是位于风压中心之后，距离越大，帆产生的向前分力作用力臂越长，船启动速度越快，加速性越好。至于上抢问题，在 ...
請問前分力作用力臂越长，船启动速度越快．那反效果為何．最後一張壓鉛是向後．重心是否也一樣向後
作者: triplane    时间: 2011-1-15 20:39
标题: 回复 33楼 triplane 的帖子
回野马兄：
当然是运动性能变差，（最极端的状况就是风压中心位于重心之后），两个作用力相互抵消，船的航向难以控制，甚至会原地打转，且无法获得正常的前进动力。压铅位置向后移动，就是为了调整重心位置，延长风压中心至重心位置的力避长度，提高船的加速性能。事实上，由于风压中心基本上是在前帆与主帆平面投影形状的几何中心，具有一定的高度（桅杆越高，风压中心距离重心位置的距离越长，前进动力作用于船的力避越长），向前的力矩的分量也会连带产生低头力矩，令船首产生下潜趋势，造成钻水现象。所以，我个人理解，重心位置与风压中心的最佳长度其实是相互矛盾的，必须在启动速度和防止船头钻水之间做出权衡取舍。
作者: triplane    时间: 2011-1-16 14:51
标题: 这两天人都到哪儿去了？
呵呵，今天风和日丽，小风下超越的表现很不错，对风十分敏感，启动堪称迅速。现在仍有少许上抢倾向，虽然修舵完全可以控制，但还是打算再做一个面积稍大一些的前帆，看看能够在多大程度上改善上抢。（这样一来，风压中心将会继续前移，不知道钻水会不会很厉害……试过再说了）
作者: rcspeed    时间: 2011-1-16 20:31
学习了， 敬佩楼主的钻研精神 :em24:
但我认为一条船设计出来，其实浮力中心已经确定，那么重心就定位了，你不可以拿重心来调整的，很重要的一点是调整稳向板的位置来改变横阻中心，使横阻和风压中心匹配，可是调整稳向扳的位置是个大工程:em17:
你的船现在启动速度肯定比以前快许多，大帆，小压铅
小风帆在6节风行驶，不转水就奇怪了:em15:
启动速度和防止船头钻水之间做出权衡取舍----貌似没有太大的联系
作者: triplane    时间: 2011-1-16 20:54
标题: 回复 37楼 rcspeed 的帖子
嘿嘿，自己在帖子里瞎猜，却能赚到RC老师的精彩讲解，太超值了～谢谢！！
其实也是苦于没有地方系统学习帆船的理论知识，只有自己误打误撞，现在有了宣老师，朱老师和您的帮忙，很多冥思苦想搞不明白的地方已经有了初步的认识了。剩下的嘛，当然还是要靠自己多多实践，摸索。
顺便想向您请教一下：我看到陈志老师设计的880桅杆高度在1400毫米左右，帆面积较之超越来的稍大，也应该算是“A Rig”吧，但在比赛中不太发生钻水的现象。另外，出口版的880稳向板连压铅也只有1100克左右。如此说来是否意味着超越的船型初始设计就存在缺 陷呢？
作者: yyqop01    时间: 2011-1-16 21:36
很好的手
作者: rcspeed    时间: 2011-1-17 12:22
钻水的问题不能以相同船长来比较的，同样1米长的英国船第一代就钻水，现在是第三代，就不钻了
钻水看船首部的排水量肥瘦和入水的迎角，帆船许多东西动一点可能引发其他的因素，所以没有一个单独的定论，折腾是主旋律，所以玩起来有劲:em24:
作者: triplane    时间: 2011-1-17 12:39
标题: 回复 40楼 rcspeed 的帖子
RC老师所言极是！
折腾没完没了，并在折腾中寻求解决，体会快感，增长知识！我还会在超越这条测试平台上继续折腾下去，直至走向成熟:em00:
作者: 老宋    时间: 2011-1-17 13:16
这才是技术贴:em26:
作者: triplane    时间: 2011-1-17 22:43
标题: 回复 42楼 老宋 的帖子
呵呵，很久不见老宋来了。在玩儿什么呢？我这是闭门造车，苦于没人指导啊，好不容易有这些前辈肯不吝赐教，当然是有些贪婪……:em17:
作者: 捏捂牢滑塌    时间: 2011-1-18 19:57
1条船跑再快也没用:em15:
作者: triplane    时间: 2011-1-18 20:45
标题: 回复 44楼 捏捂牢滑塌 的帖子
所言不假。但如果连自己的船还都跑不好，比赛中只有当班长跟在人家后头，就更谈不上战术技巧了。我想还是先把基础先弄扎实，然后再去积累比赛经验吧。毕竟，比赛并不是帆船唯一的属性……
作者: 捏捂牢滑塌    时间: 2011-1-18 20:54
言之有理
:em21:
作者: 老宋    时间: 2011-1-19 10:57
原帖由 triplane 于 2011-1-17 22:43 发表
呵呵，很久不见老宋来了。在玩儿什么呢？我这是闭门造车，苦于没人指导啊，好不容易有这些前辈肯不吝赐教，当然是有些贪婪……:em17:

生命在于折腾，享受折腾的过程:em15:
我今年把直机卖了准备玩船，先弄条汽油o，如果还有精力，那就是帆船了。
作者: 捏捂牢滑塌    时间: 2011-1-19 17:06
:em26:
作者: triplane    时间: 2011-1-20 19:41
标题: 回复 47楼 老宋 的帖子
期待老宋回归帆船队伍！:em00:
作者: 老宋    时间: 2011-1-20 20:41
原帖由 triplane 于 2011-1-20 19:41 发表
期待老宋回归帆船队伍！:em00:

我都不知道上哪条船才好了:em15:
作者: triplane    时间: 2011-1-23 20:39
标题: 回复 50楼 老宋 的帖子
很想看看老宋的帆船……
作者: 老宋    时间: 2011-1-23 21:44
原帖由 triplane 于 2011-1-23 20:39 发表
很想看看老宋的帆船……

O艇---帆船，那就是脚踩两条贼船:em25:
作者: rcspeed    时间: 2011-1-25 16:51
原帖由 老宋 于 2011-1-23 21:44 发表

O艇---帆船，那就是脚踩两条贼船:em25:

貌似楼上你现在没有一条船可以下水的，哪来脚踩两条船?



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