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标题: 我的ELE无刷普及套装(请教高人怎样改) [打印本页]
作者: metalman    时间: 2004-12-15 15:29
标题: 我的ELE无刷普及套装(请教高人怎样改)
日前我和danili买了分别买了两套ELE无刷普及套装(17A电调+外转子电机)。我的这套经过测试,测试结果是令人有点失望的。
    ELE网站上写着送一只GWS桨的,结果没送.联系ELE,他们说是肯补送,但却要另外再买东西才肯送.所以就暂时无法用7035桨测试了.只能用现有的7032桨和GWS 8040桨测试.
    先说说在家里测的情况。使用8.4伏镍氢电池,7032云舞桨下转速是10980转,拉力大概304克;8.4V镍氢,GWS8040桨下是9030转,拉力大概384克。7032桨下拉力跟我的那摔过的旧480有刷马达基本一样。如果用2600mAh7.4V狂模锂电推这套无刷,拉力更只有两百多克.
    8.4V镍氢拉力只有304克,实在跟ELE公布的数据相差得太远了.所以蛮失望的.根据ELE自己公布,7.2V锂电+7035桨,拉力就有340克;可我用了8.4V镍氢,电压比7.2V高,且不存在放电能力问题.拉力依然只有304克.如果用2600mAh7.4V狂模锂电测,拉力更加只有两百多克.
    请教各位高手,拉力不理想,是哪里出了问题?应该怎样改才能发挥出无刷应有的威力?由于我同时也测了我的480有刷,7032桨拉力也超过300克,所以这是相对性测试,不存在测试不准的问题.(至少说明此无刷套装的拉力在8.4V下不比有刷强)
    实际试飞,用我的metalman一号下单翼,效果和我的旧480有刷差不多.
    由于手头没有11.1V锂电,所以无法得知使用11V锂电的效果.不过用8.4V镍氢的拉力都比ELE公布的7.4V数据要差,我估计即使使用11.1V锂电也达不到ELE公布的拉力.
    不知道改绕电机线圈会不会对性能有所提升?请高手指教!!

[ Last edited by metalman on 2004-12-15 at 15:50 ]
作者: metalman    时间: 2004-12-15 15:30
ELE网站公布的数据
ELE 150PW 外转子普及无刷套装
全新外转子无刷套装，进入全新的无刷普及时代！
ESC17P+EMM15PW
电调：ELE　/　ESC-17P普及型无刷电调　持续工作电流＞17A　重量18克

电机：ELE　/　EMM-15PW普通型外转子无刷电机　重35克　KV值1450　大扭力　高转速！

配GWS/EP7035高效马刀桨　7.2V　推力　340克　12V　540克

配GWS/EP7060高效马刀桨　7.2V　推力　390克　12V　565克

配GWS/EP8030高效马刀桨　7.2V　推力　440克　

配GWS/EP9050高效马刀桨　7.2V　推力　460克
    11.1V 推力 590克
作者: metalman    时间: 2004-12-15 15:34
这是用作与无刷套装对比测试的480有刷马达,同样使用8.4V镍氢+7032桨,拉力310克,由于摔过修过,新的时候拉力更强.


[ Last edited by metalman on 2004-12-15 at 16:54 ]
作者: metalman    时间: 2004-12-15 15:36
另外说说电调,此无刷套装我暂时没有发现有咳嗽现象,至于线性则是一般般,对于飞普通特技机的我,可以接受.如果是飞3D的话,就略嫌线性一般了.
刹车功能的设置是没有记忆的,每次都要重设,有点麻烦;发射机开机前要预先打到最大油门,然后要快速打到底,才能开启普通模式.
另外以前用有刷电调都有开关,此电调没有开关,个人觉得有点麻烦.每次要拔电池.
总的来说,此套装各方面还可以,就是拉力太小了点.跟有刷差不多.
作者: metalman    时间: 2004-12-15 15:40
作者: mosquito    时间: 2004-12-15 16:15
抱歉，因为初期配套的是高KV值的外转子电机，所以采用的是小直径的桨。

后来，改进后配的都是低KV电机　扭力更大，适合配更大的桨，如9050　等。因为最近业务太忙，网站上数据发布点较多，没及时更新和通知您，是工作人员的失误。非常抱歉！
有什么问题请与我们联系！我们可以提供9050的桨。

在这里也谢谢大家的支持！
作者: metalman    时间: 2004-12-15 16:51
mosquito  在 2004-12-15 04:15 PM 发表:

抱歉，因为初期配套的是高KV值的外转子电机，所以采用的是小直径的桨。

后来，改进后配的都是低KV电机　扭力更大，适合配更大的桨，如9050　等。因为最近业务太忙，网站上数据发布点较多，没及时更新和通知您， ...


那么我的这款电机的KV值实际是多少?另外我用gws8040桨所得的效果也不理想.我也试过1047桨,也不理想.是什么原因?改绕电机线圈会有改进吗?
作者: metalman    时间: 2004-12-15 16:52
有办法改进吗?

[ Last edited by metalman on 2004-12-15 at 16:54 ]
作者: 特帅呆王子    时间: 2004-12-15 17:29
5IRC 有人发表过改造办法
作者: 发粪涂墙    时间: 2004-12-15 17:53
metalman  在 2004-12-15 03:30 PM 发表:

ELE网站公布的数据
ELE 150PW 外转子普及无刷套装
全新外转子无刷套装，进入全新的无刷普及时代！
ESC17P+EMM15PW
电调：ELE　/　ESC-17P普及型无刷电调　持续工作电流＞17A　重量18克

电机：ELE　/　 ...

只能说辉盛的东西全全全全是垃圾、没一样好东西，包括舵机。好好的ELE怎么也开始卖这些垃圾产品了呢？:em04::em04::em04:
作者: 特帅呆王子    时间: 2004-12-15 17:57
便宜就有人喜欢啊。虽然我手头用的都是GWS的产品，但是我推荐别人用辉盛，毕竟价格是一个不得不考虑的因素。
作者: deepsea97    时间: 2004-12-15 18:25
我是不敢买辉盛的东西！！！！
作者: 发粪涂墙    时间: 2004-12-15 18:33
deepsea97  在 2004-12-15 06:25 PM 发表:

我是不敢买辉盛的东西！！！！

我也不敢买，以前买的3个舵机没用几次全挂了，买了套外转子无刷套，电调回位，电机拉力更是
小的可怜。垃圾辉盛，垃圾产品。:em11::em11:
作者: gxlzhdx    时间: 2004-12-15 20:09
我测试过辉盛的东东。不知是否是一样的东西。电压10V时，电流8.7A,7X3.2桨，转速12200。8.05V,6.4A,转速10100。9.7V,8.1A,6X4桨，转速11900。10.2V,3.3A,4025桨，转速14500。8.9V,11.9A,7X6桨，转速8900。7032的桨，用11V锂电效果好些。在大的桨，对于这个电机，个人认为，效果不是很好。
如果是用8.4V镍氢或7.2V锂电池组，你可以从饶线圈试试。直径0.48mm线，三角型法接，饶16T，转速可以在12000转左右。

[ Last edited by gxlzhdx on 2004-12-15 at 20:19 ]
作者: albertdsh    时间: 2004-12-15 20:31
我认为用11V锂电是比较好的选择
作者: 流星    时间: 2004-12-15 21:03
metalman  的烦恼，同情，还是买凤凰好。
作者: metalman    时间: 2004-12-15 23:47
算是吃了螃蟹了.
作者: 网络害虫    时间: 2004-12-16 00:03
gxlzhdx  在 2004-12-15 08:09 PM 发表:

我测试过辉盛的东东。不知是否是一样的东西。电压10V时，电流8.7A,7X3.2桨，转速12200。8.05V,6.4A,转速10100。9.7V,8.1A,6X4桨，转速11900。10.2V,3.3A,4025桨，转速14500。8.9V,11.9A,7X6桨，转速8900。7032的桨 ...


看你发的数据,感觉和CD电机改的差不多呀!!!厚点的CD电机定子(6mm)1mm磁铁.差不多就是这个效果.:em17:
听别人说这个电机可以改成3线,1047 8.4V  500g多.你试过吗?:em16:
作者: 快乐小陈    时间: 2004-12-16 00:23
唉
一般的效果，时间上比有刷的长吗
要是长一倍也行啊
作者: 网络害虫    时间: 2004-12-16 00:25
快乐小陈  在 2004-12-16 12:23 AM 发表:

唉
一般的效果，时间上比有刷的长吗
要是长一倍也行啊


一倍:em23:,不可能吧!!:em06:
作者: wbzd111    时间: 2004-12-16 00:37
便宜自然有他的道理，对这么便宜的东西不能要求太高了，我用它玩飞翼总可以吧
作者: metalman    时间: 2004-12-16 01:25
wbzd111  在 2004-12-16 12:37 AM 发表:

便宜自然有他的道理，对这么便宜的东西不能要求太高了，我用它玩飞翼总可以吧


的确是这样.把他当成有刷玩.因为拉力基本和有刷一样.
作者: 特帅呆王子    时间: 2004-12-16 01:40
我们用来玩小鸦号 ，很好用，起码比有刷的强多了
作者: 网络害虫    时间: 2004-12-16 01:48
wbzd111  在 2004-12-16 12:37 AM 发表:

便宜自然有他的道理，对这么便宜的东西不能要求太高了，我用它玩飞翼总可以吧

玩飞机效果肯定比有刷的好.
作者: water    时间: 2004-12-16 01:56
毕竟马达小了点~~~其实马达最高效率点和体积,重量基本是成正比的,也真的不要要求这个小马达的威力超越那些超级电机.
作者: 网络害虫    时间: 2004-12-16 02:00
water  在 2004-12-16 01:56 AM 发表:

毕竟马达小了点~~~其实马达最高效率点和体积,重量基本是成正比的,也真的不要要求这个小马达的威力超越那些超级电机.


说得有理,总不能要求它象AXI的效果吧!能到AXI的效果辉盛就不是卖这个价了.:em15:
作者: water    时间: 2004-12-16 02:09
老大,你做的电机很好呀.
有没有用过AXI呀??不过说实在的我相信你的电机和AXI有得比,AXI并不是什么神话.
我有3个AXI,2208 2814 4130 都是效率1般般拉,就是功率比较大而已.
其实你做的2转子的,基本比2208好了,就是重多1点点而已.不过你的效率也高些
作者: 网络害虫    时间: 2004-12-16 03:55
water  在 2004-12-16 02:09 AM 发表:

老大,你做的电机很好呀.
有没有用过AXI呀??不过说实在的我相信你的电机和AXI有得比,AXI并不是什么神话.
我有3个AXI,2208 2814 4130 都是效率1般般拉,就是功率比较大而已.
其实你做的2转子的,基本比2208好了,就 ...


我会努力的!
作者: mosquito    时间: 2004-12-16 09:38
metalman  在 2004-12-15 04:52 PM 发表:

有办法改进吗?


可否寄来我看看，因为我实际测试是可以达到上面的数据的。　

另外也可以换购别的型号。
作者: wzh    时间: 2004-12-16 09:52
蚊子就是对自己销售的产品负责任！！敬佩！
作者: wbzd111    时间: 2004-12-16 13:28
害虫：ELE对你的电机感兴趣了，就看你的了
作者: metalman    时间: 2004-12-16 14:59
mosquito  在 2004-12-16 09:38 AM 发表:

可否寄来我看看，因为我实际测试是可以达到上面的数据的。　

另外也可以换购别的型号。


寄来寄去会花掉我很多邮费的.我只想搞清楚问题出在哪里,看有没有改进的方法.像现在这样性能只能达到和有刷相当,实在有点浪费.
不知道我收到的这款电机的实际KV值是多少?线圈线经和匝数分别是多少?
作者: metalman    时间: 2004-12-16 15:30
另外在得知我收到的马达是低KV值大扭力后,我已尝试使用1047和1080这两种较大的桨测试.效果也不好,电流较大,但拉力不大.1047桨拉力大概260克,1080桨好点,有330克.以上测试使用的电池是8.4V镍氢.
作者: haofeifei    时间: 2004-12-16 15:35
我刚刚吃过螃蟹,感觉不爽!
首先价格上电调加电机要比FULLY380加25A电调贵五倍以上!
第二,重量吓了我一跳!经测试辉盛电调重30克,电机50多克,总80多克,fully380重70克,电调20克,总90克.两者相差不多.
第三,原配拉力没有想象的大,同电压下,直驱或者减速都不比380大多少.想玩3D还需改装才可能.
第四,寿命上讲,能把FULLY用坏的没有多少人把.
第五,省电上讲,无刷能占有刷的三分之二的好电量,无刷用锂电也未必都合适,楼主就出现了这样的问题.而多买一块镍氢电池,镍氢电池便宜寿命也长,有刷比无刷用的时间更长.
  当然这些问题只是存在于辉盛的产品中,也不是不能解决的.比如更该饶线,或换更强的磁铁(我不知道这个CD电机里的磁铁是不是N48的),得到匹配的高性能组合.最后,要么能让无刷动力组在较低电压下比有刷动力组产生明显大的动力,要么使用高电压小容量镍氢电池,虽然时间短,但性能会强.性能与时间还是不易兼得.
  总之不成熟的产品,就是会给我们带来麻烦啊!
作者: metalman    时间: 2004-12-16 15:49
haofeifei  在 2004-12-16 03:35 PM 发表:

我刚刚吃过螃蟹,感觉不爽!
首先价格上电调加电机要比FULLY380加25A电调贵五倍以上!
第二,重量吓了我一跳!经测试辉盛电调重30克,电机50多克,总80多克,fully380重70克,电调20克,总90克.两者相差不多.
第三,原配拉 ...



同意.所以我也希望ELE可以尽快给出一个解决方案.例如是否可以通过改绕线圈,更换磁铁等方法使性能有所改善,至少使性能超过有刷.
作者: metalman    时间: 2004-12-16 15:51
metalman  在 2004-12-16 03:49 PM 发表:

同意.所以我也希望ELE可以尽快给出一个解决方案.例如是否可以通过改绕线圈,更换磁铁等方法使性能有所改善,至少使性能超过有刷. 我也有一定的动手能力,应该可以自己改.
作者: 快乐小陈    时间: 2004-12-16 16:55
唉
同意啊
作者: shouldbe    时间: 2004-12-16 17:07
这是买便宜而不成熟产品的代价喽。另外少量生产和批量生产的质量可能是有区别的。希望ELE能尽快改进产品，并给已买产品的玩家提供升级的途径。
作者: gxlzhdx    时间: 2004-12-16 20:55
metalman  在 2004-12-16 03:30 PM 发表:

另外在得知我收到的马达是低KV值大扭力后,我已尝试使用1047和1080这两种较大的桨测试.效果也不好,电流较大,但拉力不大.1047桨拉力大概260克,1080桨好点,有330克.以上测试使用的电池是8.4V镍氢.


这个电机用电机我认为直驱大桨不是很好。我试过改饶线圈，1047桨，电压9.5V,电流11A，转速4600转。效率30％。这是我测试的最好结果。

[ Last edited by gxlzhdx on 2004-12-16 at 20:57 ]
作者: gxlzhdx    时间: 2004-12-16 21:03
haofeifei  在 2004-12-16 03:35 PM 发表:

我刚刚吃过螃蟹,感觉不爽!
首先价格上电调加电机要比FULLY380加25A电调贵五倍以上!
第二,重量吓了我一跳!经测试辉盛电调重30克,电机50多克,总80多克,fully380重70克,电调20克,总90克.两者相差不多.
第三,原配拉 ...


辉盛18A无刷电调重是20克,外转子无刷电机是53克。你可以试试直驱7045的桨，11V锂电，效果会好些。
作者: haofeifei    时间: 2004-12-16 21:13
gxlzhdx  在 2004-12-16 09:03 PM 发表:

辉盛18A无刷电调重是20克,外转子无刷电机是53克。你可以试试直驱7045的桨，11V锂电，效果会好些。

谢谢，我昨天称的电调，难道看错了，回头再看一看。
另外，请问上11.1V的话电流和拉力有多大？我手头上有7*4的浆应该可以吧。
我记得SUNRISE这样做：
重新绕线,0.34的线用三股14圈,用星型接法,7.4V供电时效率可接近80%,拉力在500g左右,电流约13A

该电机有两点小问题：
１　实际重量是50g，不是标称的35g
２　空载电流比较大，改造前是２A，改造后是1.4A　（7.4V时，１２Ｖ时更大，所以我不建议该电机用１２Ｖ供电）

不知道这样做好不好。
作者: gxlzhdx    时间: 2004-12-16 21:34
haofeifei  在 2004-12-16 09:13 PM 发表:

谢谢，我昨天称的电调，难道看错了，回头再看一看。
另外，请问上11.1V的话电流和拉力有多大？我手头上有7*4的浆应该可以吧。
我记得SUNRISE这样做：
重新绕线,0.34的线用三股14圈,用星型接法,7.4V供电时效率可 ...

7.4V锂电饶10T效果可能好些。
作者: haofeifei    时间: 2004-12-16 21:50
哦，我试试看。电机上的磁铁是N*8的，你知道那吗？
作者: ah跑步机    时间: 2004-12-16 23:08
我看目前不够成熟的低端产品效率并不比有刷高多少，却比有刷贵多了，好处就是不用换碳刷。
如果你找一个十几年前的817A电机来改改，换上汝硼磁条，0.53漆包线绕12-15圈，也许会给你一个惊喜，重量才50克，电流并不比改制前大多少，碳刷也非常容易找到替代品加工，比现在的370实用，改的好也许不比380电机差。最重要的一点那就是省钱，817电机只要十元
要换的磁铁也很廉价:em05::em05::em01::em01:
作者: metalman    时间: 2004-12-17 00:29
gxlzhdx  在 2004-12-16 09:34 PM 发表:

7.4V锂电饶10T效果可能好些。


请教一下,应该怎样改绕才能达到最好的效率和性能?我的目的是用7寸至8寸的桨,飞我自己的3A机.追求速度,不玩3D.希望拉力能差不多能达到ELE公布的数据就满足了.该用多粗的线?绕多少砸?什么size的桨比较好?
作者: danlli    时间: 2004-12-17 09:12
对于我来说，如果这个套装能有原配480的拉力，而耗电减少30%以上，那我也满意了。毕竟现在飞6分钟换一个电还是不爽。
作者: gxlzhdx    时间: 2004-12-17 11:33
metalman  在 2004-12-17 12:29 AM 发表:

请教一下,应该怎样改绕才能达到最好的效率和性能?我的目的是用7寸至8寸的桨,飞我自己的3A机.追求速度,不玩3D.希望拉力能差不多能达到ELE公布的数据就满足了.该用多粗的线?绕多少砸?什么size的桨比较好?


对于这个电机，我觉得直驱7X5以下的桨效率好些。用3串锂电。GWS的直驱桨太薄太软，高转速下不太真实。我一般都用挑战者7032的桨，感觉效果要好些。我手上的这个电机原线圈是20T的，饶线工艺实在是不敢恭维。你可以用直径0.48mm的线饶16T－17T△接法试试。静态测试，7032的桨，11V锂电，10A，转速可以在13000转左右。△接法在直驱高速桨时，感觉动态效果好些。实际全动力飞行电流在8A左右。拉力在400－500克左右。应该是比有刷480电机要好很多。这个电机最佳效率在转速12000左右，输入80－100W左右。在大的输入功率，不太现实。
作者: danlli    时间: 2004-12-17 12:50
gxlzhdx  在 2004-12-17 11:33 AM 发表:

对于这个电机，我觉得直驱7X5以下的桨效率好些。用3串锂电。GWS的直驱桨太薄太软，高转速下不太真实。我一般都用挑战者7032的桨，感觉效果要好些。我手上的这个电机原线圈是20T的，饶线工艺实在是不敢恭维。你可以 ...


多谢指点！毕竟定子的体积就那么点，超过100瓦不太现实。看来GWS的桨都是适合减速组驱动慢速机用的呢！
作者: cst    时间: 2004-12-17 13:44
这么点小的电机，要它发挥那么大的作用，真是难为它了。竟然能上100W，效率可想而知。:em17::em17:有人竟然把它改成驱动1047的桨达到500克，真是太牛了，楼主何尝不试试:em16::em16:

无刷有个最佳效率点，并不是电流越大越牛，前面的朋友说了，该电机带7*的桨会得到最佳效率。如果想上更大的桨，就要换电机，问害虫要点铁心，做个牛点的电机。

该种电机只能与370和380有刷比较，跟480比较就有点过了。仅从价格上比较，太单一了。无刷的技术含量主要在电调，马达可以自己做啦，通过实验取得好点的数据，是完全可能的。
作者: metalman    时间: 2004-12-17 14:56
gxlzhdx  在 2004-12-17 11:33 AM 发表:

对于这个电机，我觉得直驱7X5以下的桨效率好些。用3串锂电。GWS的直驱桨太薄太软，高转速下不太真实。我一般都用挑战者7032的桨，感觉效果要好些。我手上的这个电机原线圈是20T的，饶线工艺实在是不敢恭维。你可以 ...


谢谢高人指点!我的这个电机本来就是三角形接法的.绕线工艺的确不好.我有一疑问:3细线并成一粗线比较好?还是直接用一条粗线绕更好?
另外有谁知道我这只电机的磁铁还有更换的必要吗?
作者: 连过五人    时间: 2004-12-17 17:57
这里有段录象，可以听下转速
http://bbs.it168.com/dispbbs.asp?boardID=147&ID=110126

[ Last edited by alexonline on 2004-12-17 at 17:58 ]
作者: kkan    时间: 2004-12-17 18:24
让我来看看
作者: water    时间: 2004-12-18 03:06
3根线是为了增加高速时候有效导电面积的,因为这个马达是6:1减速的.实际线圈工作频率大概是1K左右,最大线经不合适超过0.30.
原来磁铁是弧型的,为了和铁壳配合的,全世界就这个是这样做的,不知道是好是坏,这个只有实验才知道.
要知道,其他牌子的电机都是和CDROM电机1样用四方的磁铁的,你试试看??
作者: free-fly-h3    时间: 2004-12-18 18:13
water  在 2004-12-18 03:06 AM 发表:

3根线是为了增加高速时候有效导电面积的,因为这个马达是6:1减速的.实际线圈工作频率大概是1K左右,最大线经不合适超过0.30.
原来磁铁是弧型的,为了和铁壳配合的,全世界就这个是这样做的,不知道是好是坏,这个只有实 ...

意思是用0.3以上的线绕效果不好，要增加电流，减小内阻的话，可以3x:0.3（以下）的线束绕？
:em22::em22::em22:
作者: metalman    时间: 2004-12-18 23:38
我也没看明白
作者: 唐山大兄    时间: 2005-7-18 12:56
好帖子
改装辉胜有了依据


没条件加工电机底座和换轴轴承n48，只好打线圈的注意了！
作者: ZG321    时间: 2005-7-19 01:15
外电机用大直径螺旋桨能发挥最佳效率,用小螺旋桨不会得到很高效率,我用辉盛套装飞了很长时间,以前用380电机飞总觉得电流太大,飞行时间太短,现在用辉盛套装一次充电可飞行50分钟左右,价格便宜,不能要求太高啊:em24:

http://photo.5imx.com/up/0505/2005719114561.jpg
作者: yanching    时间: 2005-7-20 09:14
外转子对负载敏感，我用辉盛外转子，9050直驱桨，7.4v2200mah装在小旋风上，满动力推重比肯定大于1。换9070慢速桨一下子推力下降很多，出手就往下掉。



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