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标题: 请教，为什么有副翼到无副翼是“升级”？ [打印本页]
作者: silverice    时间: 2012-3-30 11:34
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: lugi    时间: 2012-3-30 11:39
就跟有码和无码一样，哪个更爽？

话说回来，真机上都无副翼的，如果有副翼的更稳定更先进，为何真机不用有副翼呢?
模型里的有副翼是因为电子设备发展跟不上，只能用有副翼来代替无副翼的电子设备。
作者: 椰岛    时间: 2012-3-30 11:46
原帖由 lugi 于 2012-3-30 11:39 发表
就跟有码和无码一样，哪个更爽？

话说回来，真机上都无副翼的，如果有副翼的更稳定更先进，为何真机不用有副翼呢?
模型里的有副翼是因为电子设备发展跟不上，只能用有副翼来代替无副翼的电子设备。

LS说得正是，
从前后来看也应该理解为升级，
就像早期没有锁尾的，到后来有了电子陀螺锁尾的，
故称谓升级。
作者: silverice    时间: 2012-3-30 11:48
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: swc2330290    时间: 2012-3-30 11:48
:em16: :em17: :em17:
作者: hs987654321    时间: 2012-3-30 11:48
无副翼可比有副翼先进多了，性能也好
航模之所以有副翼是因为差钱，以前三轴很贵的
作者: silverice    时间: 2012-3-30 11:49
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: hs987654321    时间: 2012-3-30 11:50
先进在哪里？
1 稳
2 维修简单，精度更好
3 性能更好
作者: zb321    时间: 2012-3-30 11:51
因为更经济更暴力。
作者: 冰山一脚    时间: 2012-3-30 12:03
机械设备出故障的几率大，而好的电子设备故障几率很低，而且机械副翼相对于电子副翼来说会浪费更多的能耗
作者: 醉酒驾车    时间: 2012-3-30 12:10
用了更现代化的电子设备:em15:
作者: 永远DE梦    时间: 2012-3-30 12:14
因为先有有副翼，再有无副翼
作者: 罗文宇    时间: 2012-3-30 12:35
无副翼确实比有副翼飞的有激情……
作者: 沉默流星羽    时间: 2012-3-30 12:36
原帖由 hs987654321 于 2012-3-30 11:48 发表
无副翼可比有副翼先进多了，性能也好
航模之所以有副翼是因为差钱，以前三轴很贵的
感谢小姨子所做的贡献:em15:
作者: superben99    时间: 2012-3-30 12:39
楼主觉得不是升级也对，理解成视觉“清爽”了怎样。

有副翼的机械头比无副翼的机械头结构上比较繁锁，如果能集成到电子设备里干的活我还是愿意省掉一些机械构造的。
作者: shunnian    时间: 2012-3-30 12:44
对了！
原帖由 永远DE梦 于 2012-3-30 12:14 发表
因为先有有副翼，再有无副翼
作者: Hawk208    时间: 2012-3-30 12:46
原帖由 silverice 于 2012-3-30 11:48 发表

真机不能飞3D，模型可以，是不是模型更先进？我觉得不能完全拿真机来比较。
真机有真机的局限性，比如个头大了，需要更大的动力，无副翼肯定比有副翼重量轻一些。
我觉得还是在模型的环境下来讨论。:em15: :em15 ...


你怎麽知道真機不能3D？？？直升機3D去找Mi-28的飛行視頻。。
固定翼3D去找MAKS2007 的視頻。。 翻的絕對比你好。。。
作者: gph_xj    时间: 2012-3-30 12:48
更经济不见得吧
作者: suvsuv    时间: 2012-3-30 12:56
无副翼比有副翼贵，通常花钱多的配件就是升级:em15:
无副翼跟有副翼 就跟以前用计算器（不是计算机哦）代替算盘一样，虽然算盘也能计算，但是不如计算器使用要求低和功能性多，所以无副翼代替有副翼是升级。
作者: 紅雙囍    时间: 2012-3-30 13:04
:em26:
作者: coolman8    时间: 2012-3-30 13:10
:em15:  那祗是無知的人才說的

無副翼花多了錢在無副翼系統！就是升級了啦
作者: coolman8    时间: 2012-3-30 13:12
原帖由 Hawk208 于 2012-3-30 12:46 发表


你怎麽知道真機不能3D？？？直升機3D去找Mi-28的飛行視頻。。
固定翼3D去找MAKS2007 的視頻。。 翻的絕對比你好。。。

:em15:  很簡單的問一下，真直昇機能倒飛懸停嗎？
作者: kingcatboy    时间: 2012-3-30 13:12
换一换要花钱呗，钱花掉了，难道带叫“降级”吗？肯定是升级啦。
作者: bandai丸    时间: 2012-3-30 13:12
[quote]原帖由 lugi 于 2012-3-30 11:39 发表
就跟有码和无码一样，哪个更爽？

哈哈啊，不如荷枪实弹爽:em15:
作者: aqiangel    时间: 2012-3-30 13:32
尾巴的控制由非电子设备控制到由电子设备自动控制，大家都承认是升级了，那么升降和副翼的控制也由非电子设备的控制到了由电子设备自动控制了，自然也可以认为是升级了。
作者: zhouyizi    时间: 2012-3-30 13:43
升级是指电子设备升级~
作者: peterliheng    时间: 2012-3-30 13:53
很想看一下以前机械陀螺仪是什么样子的:em15:
作者: wanjingcai    时间: 2012-3-30 14:26
:em21: 我觉得无副翼能减轻飞机重量是最主要的。特别对于450小飞机。一般也能减轻30-40克吧，30克相当于5个硬币的重量，30克的重量对于450飞机的手感有明显的不同。
作者: zwf9507    时间: 2012-3-30 17:25
钟楼上的大钟以前是纯机械的 零件一大堆 现在基本都改成电子了体积小多了 。电子控制逐渐取代机械控制是各行各业发展的必然趋势 ，无副翼取代有副翼也是趋势 应该叫升级:em15:
作者: hzboto    时间: 2012-3-31 05:35
:em26:
作者: 椰岛    时间: 2012-3-31 07:00
原帖由 coolman8 于 2012-3-30 13:12 发表

:em15:  很簡單的問一下，真直昇機能倒飛懸停嗎？

高！高1实在是高！！！！:em26: :em17:
作者: 椰岛    时间: 2012-3-31 07:03
原帖由 aqiangel 于 2012-3-30 13:32 发表
尾巴的控制由非电子设备控制到由电子设备自动控制，大家都承认是升级了，那么升降和副翼的控制也由非电子设备的控制到了由电子设备自动控制了，自然也可以认为是升级了。

正解:em26:
作者: 121589025    时间: 2012-3-31 07:54
原帖由 coolman8 于 2012-3-30 13:12 发表

:em15:  很簡單的問一下，真直昇機能倒飛懸停嗎？

不是能不能的问题，是需要和不需要的问题。真机的可玩性绝对比不上航模，航模的稳定性也绝对比不上真机。从有副翼到无副翼，可玩性增加了，就算得上是升级了
作者: negrocanfly    时间: 2012-3-31 08:45
看了ls诸位的回答，发现你们太有才了
作者: iamnerd    时间: 2012-3-31 09:53
原帖由 peterliheng 于 2012-3-30 13:53 发表
很想看一下以前机械陀螺仪是什么样子的:em15:


看图, 它也可能是首部无副翼遙控电直 :loveliness:

(, 下载次数: 21)

[ 本帖最后由 iamnerd 于 2012-3-31 09:55 编辑 ]
作者: ALIGN700N    时间: 2012-3-31 10:25
真机，因为大到一定程度，操控上很迟钝，不要陀螺仪，不要机械稳定系统，也不要电子稳定系统，说不定都可以
为何说升级，因为除了无副翼对舵机要求较高，舵机的损耗较大外，我找不出一样东西有副翼优于无副翼，还真不是因为机械升级到电子的就是升级

机械结构，越简单的越不容易出问题，越简单的，能量损耗越小，越简单的，越不容易有虚位
就说旋翼头吧，不管什么顶级的飞机，只要是有副翼的，用一段时间，整个旋翼头这里虚位哪里虚位，整个东西都是松垮垮的。炸过几次机，不管怎么换零件，总是有那么多虚位，除非你整个旋翼头换新。炸鸡后飞机性能发生变化，往往是旋翼头某个地方有细微的变形，或者哪里哪里又有虚位了，然后你就花时间排除问题吧，换这换那也不见得飞机状态能恢复得很好。有副翼的飞机，飞行特性90%都是旋翼头决定的，如果旋翼头有一些小问题，飞行中马上会体现出来。

现在说无副翼，随便什么小厂家做的，都可以做到非常小的虚位，哪怕炸鸡了，也不会产生多大的虚位。炸鸡了以后，哪里变形了非常明显，换了就得了。甚至于，无副翼旋翼头，有些地方有小变形，你都可以不用换，为什么，对于无副翼的飞机，旋翼头充其量只是一个螺距输出体，飞行特性全由三轴决定，你只要保证任何一个油门输出点无双桨，飞机的性能就不会发生变化。

难道你没有这样的体会吗，飞直升机，新机玩过一段时间，总是会有这样那样的问题，我上面说了，无副翼让问题如此简单，你是想把时间花在修飞机，找问题，折腾上，还是花在飞行上

无副翼，让动力提升30%左右，难道你不想让你的电池寿命延长30%的循环次数？

各家的无副翼系统软件都在升级，大多数升级都还是免费的。你难道没听说，软件的提升，会对飞行特性有巨大提升么。有副翼的旋翼头，一旦旋翼头设计好了，性能基本就定型了，所能变化的就是灵活一点还是迟钝一点等等；无副翼系统软件写好了也一样，说无副翼调整复杂，其实调来调去都是些基本特性，就是快点慢点之类的，性能也是定型了。但是无副翼的软件是一直会更新的，等于你的飞机性能是一直随着软件的提升而提升的。这相比一个永远无法提升的有副翼头是不是先进很多？

[ 本帖最后由 ALIGN700N 于 2012-3-31 10:54 编辑 ]
作者: 归巢雁    时间: 2012-3-31 10:30
有副翼变为无副翼机机进行了变种无论是机械和电子设备都有很大的改动，假如你厌烦了有副翼的3D你想最求更暴力的3D那你就得升级为无副翼，显而易见这这个过度就是升级:em15:
两种结构也各有各的好处，暴力3D就用无副翼，如果你的反应够快那是绝对占优势，最早期的无副翼出现也是变态的高手为了追求变态的3D飞行而发展起来的:em26: 。
练习和航拍肯定就要有副翼了，因为细微的调节和稳定还是要靠机械副翼系统。
作者: super闪耀    时间: 2012-3-31 10:45
原帖由 gph_xj 于 2012-3-30 12:48 发表
更经济不见得吧

他说的应该是炸机维护费经济
作者: richardclli    时间: 2012-3-31 15:28
原帖由 silverice 于 2012-3-30 11:48 发表

真机不能飞3D，模型可以，是不是模型更先进？我觉得不能完全拿真机来比较。
真机有真机的局限性，比如个头大了，需要更大的动力，无副翼肯定比有副翼重量轻一些。
我觉得还是在模型的环境下来讨论。:em15: :em15 ...


誰說真機不能飛3D，在這看過一真機飛3D的視頻....
作者: zkfenix    时间: 2012-3-31 15:30
无副翼旋翼头结构更简单，故障点就更少，更容易保持精度，维护方便并且成本低，
并且效率比有副翼要高
作者: pipikei    时间: 2012-3-31 15:36
原帖由 归巢雁 于 2012/3/31 10:30 发表
有副翼变为无副翼机机进行了变种无论是机械和电子设备都有很大的改动，假如你厌烦了有副翼的3D你想最求更暴力的3D那你就得升级为无副翼，显而易见这这个过度就是升级:em15:
两种结构也各有各的好处，暴力3D就用无副 ...

找到我想要的答 案了:em00:高人也！
作者: wanjingcai    时间: 2012-4-1 11:01
转自：亚拓论坛 SIMONWANG98
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我也覺得無平衡翼會取代平衡翼系統。
分析如下：
1.  平衡翼系統仍然需要一個單軸的陀螺儀鎖尾陀(GP780)花費約$5K，加$1K就是三軸陀螺儀
     的價位，無平衡翼系統再減去平衡翼組相關零件時，價格已經沒什麼差別。
2.  去掉平衡翼相關零件，重量減輕很多，也是很大的優勢。
3. 以目前電子硬體技術，角速度的轉換及解析度都足以滿足需求，剩下的只是軟體對飛行
   參數的經驗值累積及演算法則的修正，很容易克服以達到平衡翼系統的安定性及操控
     性，甚而超越它( 平衡翼系統是金屬架構很難同時提供細微調整及大動作修改，而無
   平衡翼系統可以讓使用者可以透過軟體參數的修改及設定很容易達成細微調整或大動
   作修改)，韌體升級更新也很方便。

結論：
價格相當(電子產品會越來越便宜)，設定變化多元，飛行特性的升級很方便容易，
重量更輕，無平衡翼一定會取代平衡翼系統。
作者: lin0577    时间: 2012-4-1 11:13
没飞过有副翼，期待蹭飞
作者: hongye_1220    时间: 2012-4-1 12:15
原帖由 coolman8 于 2012-3-30 13:12 发表

:em15:  很簡單的問一下，真直昇機能倒飛懸停嗎？

阿拍奇好像可以
作者: 3wy2h    时间: 2012-4-1 12:26
就像135单反和数码单反。135单反是不能被替代，但是会被淘汰。
作者: labory    时间: 2012-4-1 12:45
因为要多花钱，所以叫升级
作者: 笨鸟先飞123    时间: 2012-4-1 13:18
:em01: :em01:
作者: cclei    时间: 2012-4-1 13:26
我觉得是，灵活，掌控性强
作者: meder    时间: 2012-4-1 13:33
⌒ ⌒
  ︺      顶↑



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