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标题: 以数值计算来驳wowsjl提出的飞机飞行不靠伯努力原理 [打印本页]
作者: Torey    时间: 2012-7-24 14:22
标题: 以数值计算来驳wowsjl提出的飞机飞行不靠伯努力原理
我就不说明什么是伯努力原理了。wowsjl提出机翼升力主要来源于2个效应，分别是气流冲击效应与康达效应。
那么，我就来数值计算一下“气流冲击效应”能带来多少“升力”
(, 下载次数: 19)
以最常见的翼龙飞机为例：
空气密度1kg/m3
翼展1m
弦长0.2m
翼面积0.2m2
机翼迎角4deg
Tan4 （正切值）
0.07
机翼迎风投影面积0.014m2
飞行速度10m/s
气流通过率（体积）0.14m3/s
气流通过率（重量）0.14kg/s
气流速度改变量(加速度)0.7m/s2
以微小时间dt为单位

气流质量0.14*dtkg
气流的动量改变量0.14*dt*0.7kg*m/s
气流受力大小0.14*dt*0.7/dtkg*m/s2
由牛顿第三定律可知，机翼受到同样大小方向相反的力，即为升力。
如果我们把上面的dt约去，可得升力大小为0.098牛顿 = 10g ！！
而由常理可知道，fpv的重载翼龙重量经常超过一千克，而飞行速度在8m/s左右，这样看来，所谓的“气流冲击效应”能带来的升力还不到飞机总重量的百分之一！

再来说说“康达效应” 。伯努力老人家说了：流过物体表面的流体，速度越大，静压强越小。这其中有一个假设：流过物体表面的流体一直贴着物体没有分离。为什么流体不会离开它所流过的物体表面呢？就是因为康达效应。换句话讲，是康达效应产生了流体贴壁流动的现象，进而，由天才的伯努力发现了“伯努力原理”。

关于康达效应，我给出一个大致的微观解释。
一切流体都是由分子微粒组成，分子间作用力使得流体有了内聚力和粘性。空气流过机翼表面的时候，由于空气和机翼表面分子间作用力，在机翼表面形成了附面层，而由于空气内分子间的作用力，空气分子在机翼前缘不会被“弹起来”，在掠过机翼最高点的后半段下降过程中也没有被“甩出去” 而是牢牢地被“吸”在了机翼表面，这就是空气分子间作用力的一种宏观表现。

如果还不太清楚的话，我举一个反例：
我们把沙粒作为空气分子微粒，流动的沙子，当作流动的空气。你拿机翼使前缘向上，手捧黄沙倾倒下来，你就会看到打在机翼下表面的沙粒改变了运动方向，并给了机翼一个向着机翼上表面方向的反作用力，这就是所谓的“冲击效应”。而流到机翼上表面的沙粒则直接被凸起的上表面前部弹开了，并没有所谓的“康达效应”，这是因为沙粒之间没有“分子间作用力”，体现不出来流体特有的粘性。

机翼的升力主要来源于由流速差而产生的压差，这个已经是科学界的公认。
具体到不同翼型、展弦比、机翼投影形状、高低雷诺数翼型…… 这其中所涉及的知识太多太多
玩航模，其实没必要细究这么深奥的空气动力学原理，只要记住这一条：尽量提高雷诺数！足矣！

补充说明，为何机翼迎角会产生升力，直接copy下面的一段跟贴：

那么，我来定性的解释一下机翼迎角为何会产生升力，增大迎角为何升力会增大。（空气动力学数值计算我已经搞不定了，全部还给老师了:em17:）

首先看看带翼型的机翼升力与迎角的关系。下面图片，我只画出机翼上表面，因为前面计算已经说明了，机翼下表面的冲击效应微乎其微，所以略去不计。
(, 下载次数: 26)

看完图片明白了吧？机翼迎角增大以后，对于流过它的空气而言，相当于凸出更多了，流过这个更加凸出的表面后气流速度增加更多，静压下降也更多，所以升力更大。如果我没记错的话，当年在学校风洞试验的时候，来流速度恒定的情况下，增加迎角后，位于机翼上表面后缘的静压计读数确实降低了。
而当机翼迎角很大的情况下，气流突然在机翼上表面后部分离，这时叫做“失速”（我们在来流里掺了烟气，所以看得一清二楚）这时，空气就变得像“沙粒”一样，“康达效应”消失了，伯努力原理也不再适用，机翼也没有了升力。

下面再说说KT机的平板机翼，这东西居然能产生升力？有这么神奇？
呵呵，其实，KT机的平板机翼，也是靠伯努力原理产生升力的。前提是必须有迎角。
正是这个迎角对气流产生了相当于“凸起的”机翼，看看下面的图片就明白了。

(, 下载次数: 35)

[ 本帖最后由 Torey 于 2012-7-24 16:03 编辑 ]
作者: hunt2046    时间: 2012-7-24 14:32
论坛也就固定翼板块气氛好一点了
作者: 天穹    时间: 2012-7-24 14:44
所以有人说牛顿耽误了飞机发展:em15:
作者: wowsjl    时间: 2012-7-24 14:48
标题: 回复 楼主 Torey 的帖子
你还是没明白我说的意思。。哎~
作者: wowsjl    时间: 2012-7-24 14:49
不说啥了，我画张图
作者: 世界第二    时间: 2012-7-24 14:56
:em26:
作者: wowsjl    时间: 2012-7-24 15:03
(, 下载次数: 46)
作者: wowsjl    时间: 2012-7-24 15:06
楼主所画的图超出了伯努利的范围，而把升力的表现归结于是伯努利原因导致的，楼主甚至花的图都不具备伯努利原理，这也反过来说，伯努利不是升力的主要提供者，因为LZ自己都花出来一张可以不要伯努利就能飞的机翼。这也恰恰就是我的观点
作者: Torey    时间: 2012-7-24 15:23
原帖由 wowsjl 于 2012-7-24 15:06 发表
楼主所画的图超出了伯努利的范围，而把升力的表现归结于是伯努利原因导致的，楼主甚至花的图都不具备伯努利原理，这也反过来说，伯努利不是升力的主要提供者，因为LZ自己都花出来一张可以不要伯努利就能飞的机翼。这 ...


:em15: 这个你说对了，我画的那个图，是为了定量计算“冲击效应”能带来多大的升力，当然不会把伯努力原理画进去。不过，也许是我没有表述清楚，现在已经增加说明了。

话说回来了，对于空气来说，伯努力原理岂能一张图或者几个公式就能定量表达清楚……

[ 本帖最后由 Torey 于 2012-7-24 15:24 编辑 ]
作者: Liushootin    时间: 2012-7-24 15:27
原帖由 wowsjl 于 2012-7-24 15:03 发表
1110964
作者: wowsjl    时间: 2012-7-24 15:27
我明白分歧在什么地方了，你们的概念里只要是升力表现就统统归结于这个是伯努利原理，而不知道到底什么是伯努利，而在我的概念年里，伯努利原理只不过是由于翼型本身的几何布局带来的升力系数，这里面去掉了所有的额外的东西，我想这个才是真正的伯努利原理，而现代航空业把伯努利的名字已经成为飞机升力的代表，根本不想分清楚，就像一个品牌一样，而这个牌子下面装的是什么东西，大家都不知道。。
作者: Liushootin    时间: 2012-7-24 15:30
原帖由 wowsjl 于 2012-7-24 15:27 发表
我明白分歧在什么地方了，你们的概念里只要是升力表现就统统归结于这个是伯努利原理，而不知道到底什么是伯努利，而在我的概念年里，伯努利原理只不过是由于翼型本身的几何布局带来的升力系数，这里面去掉了所有的额 ...
以下是百度百科的到的，请注意，升力的定义是垂直于气流流速方向，我想这足以说明一切了。
升力系数-概述　　物体（如飞机）飞行时因为其本身的形状而受到气流所作用的向上的力与物体相应的动压和参考面积之积的比率升力系数用c表示,动压用q表示,参考面积用s表示,升力用L表示,则c=L/(qs)　它是一个无量纲的量
编辑本段计算公式　　Cy = Y/(qS)
　　式中，
　　Cy：升力系数
　　Y ：升力（升力垂直于气流速度方向，向上为正）
　　q ：动压，q=ρv*v/2 (ρ为空气密度，v为气流相对于物体的流速）
　　S ：参考面积（飞机一般选取机翼面积为参考面积）




作者: wowsjl    时间: 2012-7-24 15:32
原帖由 Liushootin 于 2012-7-24 15:30 发表
以下是百度百科的到的，请注意，升力的定义是垂直于气流流速方向，我想这足以说明一切了。
升力系数-概述　　物体（如飞机）飞行时因为其本身的形状而受到气流所作用的向上的力与物体相应的动压和参考面积之积的比率 ...



请问你想证明什么？我可重来没有反驳过公式和定律，我想说的是，你还是没明白我在说什么。
作者: Liushootin    时间: 2012-7-24 15:37
另外这个是长期捍卫你理论的风筝飞行原理，也是由于压强差而不是你所说的空气阻力。 (, 下载次数: 22)
作者: wowsjl    时间: 2012-7-24 15:38
标题: 回复 14楼 Liushootin 的帖子
我说，你还是没明白我在说什么，就很毛躁的去反驳我的观点，请看看我到底在说什么
作者: Liushootin    时间: 2012-7-24 15:40
原帖由 wowsjl 于 2012-7-24 15:32 发表



请问你想证明什么？我可重来没有反驳过公式和定律，我想说的是，你还是没明白我在说什么。

你不是想证明大家下意识的把伯努利定律当成升力的原因吗？
而我想说明的是，升力的方向与气体流速有关，而气体的压强跟气体的流速有关，而压强差跟压强有关，到头来我们说的还是伯努利定律。
作者: Liushootin    时间: 2012-7-24 15:41
原帖由 wowsjl 于 2012-7-24 15:38 发表
我说，你还是没明白我在说什么，就很毛躁的去反驳我的观点，请看看我到底在说什么

你可以概括的清晰的把你的观点再说一遍
作者: wowsjl    时间: 2012-7-24 15:48
好吧，我这样说吧：在所有教科书上当问起 飞机为什么会飞的问题，答 案就是因为机翼有一个特殊的几何切面，你们会看到有一个上面弧度大，而下面弧度小的几何形状，为什么会这样呢，这个是因为伯努发现的，当气流流速快的时候气压就变小，而空气流过机翼横切面导致上面的气流变快，而下面的气流变慢，这样根据伯努利的这个定理就能知道上下面产生压力差而导致飞机能飞，他们通常会让你用两张纸来试验这个原理。我说的对不？但是到目前为止，我想说，这个原理真正产生多少的升力？是不是飞机产生升力的主要提供者？我表示不赞同，我觉的这些科普书在忽悠大家，因为飞机能飞是由于许多因素导致的。。所以我才出了这个题目，飞机能飞和伯努利没有直接关系，（我没说没有关系，我说的是没有直接的关系）

[ 本帖最后由 wowsjl 于 2012-7-24 15:50 编辑 ]
作者: Liushootin    时间: 2012-7-24 15:52
原帖由 wowsjl 于 2012-7-24 15:48 发表
好吧，我这样说吧：在所有教科书上当问起 飞机为什么会飞的问题，答 案就是因为机翼有一个特殊的几何切面，你们会看到有一个上面弧度大，而下面弧度小的几何形状，为什么会这样呢，这个是因为伯努发现的，当气流流速 ...
好，请问，什么力量提供了飞机的主要升力？是一个什么性质的力？另外你是怎么计算到伯努利效应产生的力在升力中占得比重小
作者: wowsjl    时间: 2012-7-24 15:56
说句老实话我没精确试验过，但是可以从很多飞行器飞行的经验来看伯努利不是主要的升力，为什么，我举个例子，首先是KT扳机，它不是伯努利原理，它能飞，第二，很过飞机的雀降，就是失速前的降落，这些都是活生生的例子，你没法用伯努利的气压差去解释，因为这个活生生就关系到空气的阻力产生的升力问题。我说的对不？还有就是襟翼的减速问题，为什么速度减下来了还有升力，这个根本不符合伯努利的气压差的说法

[ 本帖最后由 wowsjl 于 2012-7-24 15:57 编辑 ]
作者: Torey    时间: 2012-7-24 15:56
原帖由 wowsjl 于 2012-7-24 15:03 发表
1110964


那么，我来定性的解释一下机翼迎角为何会产生升力，增大迎角为何升力会增大。（空气动力学数值计算我已经搞不定了，全部还给老师了:em17:）

首先看看带翼型的机翼升力与迎角的关系。下面图片，我只画出机翼上表面，因为前面计算已经说明了，机翼下表面的冲击效应微乎其微，所以略去不计。
(, 下载次数: 5)
看完图片明白了吧？机翼迎角增大以后，对于流过它的空气而言，相当于凸出更多了，流过这个更加凸出的表面后气流速度增加更多，静压下降也更多，所以升力更大。如果我没记错的话，当年在学校风洞试验的时候，来流速度恒定的情况下，增加迎角后，位于机翼上表面后缘的静压计读数确实降低了。
而当机翼迎角很大的情况下，气流突然在机翼上表面后部分离，这时叫做“失速”（我们在来流里掺了烟气，所以看得一清二楚）这时，空气就变得像“沙粒”一样，“康达效应”消失了，伯努力原理也不再适用，机翼也没有了升力。

下面再说说KT机的平板机翼，这东西居然能产生升力？有这么神奇？
呵呵，其实，KT机的平板机翼，也是靠伯努力原理产生升力的。前提是必须有迎角。
正是这个迎角对气流产生了相当于“凸起的”机翼，看看下面的图片就明白了。
(, 下载次数: 14)
作者: wowsjl    时间: 2012-7-24 15:59
原帖由 Torey 于 2012-7-24 15:56 发表


那么，我来定性的解释一下机翼迎角为何会产生升力，增大迎角为何升力会增大。（空气动力学数值计算我已经搞不定了，全部还给老师了:em17:）

首先看看带翼型的机翼升力与迎角的关系。下面图片，我只画出机翼上 ...


我就说你们凡事说到升力就扯上伯努利，伯努利理论是不需要角度的，它只研究翼剖面的气压差问题。
作者: skypup    时间: 2012-7-24 15:59
伯努利原理是在说明: 流体的机械能守恒. :em15:
作者: Liushootin    时间: 2012-7-24 15:59
原帖由 wowsjl 于 2012-7-24 15:56 发表
说句老实话我没精确试验过，但是可以从很多飞行器飞行的经验来看伯努利不是主要的升力，为什么，我举个例子，首先是KT扳机，它不是伯努利原理，它能飞，第二，很过飞机的雀降，就是失速前的降落，这些都是活生生的例 ...
首先，我想说，伯努利不是一种升力亦不是一种翼型，伯努利定律是我们已知的与流速和压强有关的一条定律。
其次，你说的两个例子，都是由于攻角是吧

[ 本帖最后由 Liushootin 于 2012-7-24 16:01 编辑 ]
作者: 400907wyc    时间: 2012-7-24 15:59
标题: 确实非常必要
原帖由 Liushootin 于 2012-7-24 15:41 发表

你可以概括的清晰的把你的观点再说一遍

一个耸人听闻的标题，三个一知半解的原理，让人不知所措的结论。
作者: wowsjl    时间: 2012-7-24 16:00
能量守恒定律是不需要它来说明的，早他之前就有人证明了
作者: wowsjl    时间: 2012-7-24 16:02
标题: 回复 24楼 Liushootin 的帖子
我说你们都把伯努利扯远了，扯大了，伯努利讲得就是气流流速快气压低，流速慢气压高，反过来就是研究飞机翼剖面形状的，和攻角啥的外在因素不搭界
作者: Liushootin    时间: 2012-7-24 16:03
原帖由 wowsjl 于 2012-7-24 15:56 发表
说句老实话我没精确试验过，但是可以从很多飞行器飞行的经验来看伯努利不是主要的升力，为什么，我举个例子，首先是KT扳机，它不是伯努利原理，它能飞，第二，很过飞机的雀降，就是失速前的降落，这些都是活生生的例 ...
举例可以，说不符合什么就有些可笑了……
襟翼等增升装置的原理是改变翼型，增大翼面积，提高升阻比……
作者: wowsjl    时间: 2012-7-24 16:04
我对脑子里固有的感念搞到无语
作者: wowsjl    时间: 2012-7-24 16:06
伯努利讲得就是气流流速快气压低，流速慢气压高，反过来就是研究飞机翼剖面形状的，这个和外在因素有关系吗？外在因素不是伯努利的研究范围，这个是其他的范围，别什么都是伯努利，什么都当成伯努利了

[ 本帖最后由 wowsjl 于 2012-7-24 16:08 编辑 ]
作者: Liushootin    时间: 2012-7-24 16:06
原帖由 wowsjl 于 2012-7-24 16:02 发表
我说你们都把伯努利扯远了，扯大了，伯努利讲得就是气流流速快气压低，流速慢气压高，反过来就是研究飞机翼剖面形状的，和攻角啥的外在因素不搭界
我还是那句话，攻角不是升力的原因，而是升力改变的手段，原因是攻角的改变影响升力系数……
作者: wowsjl    时间: 2012-7-24 16:07
标题: 回复 31楼 Liushootin 的帖子
对啊，这个我认同啊，但是这个是伯努利的范围吗？
作者: Liushootin    时间: 2012-7-24 16:08
原帖由 wowsjl 于 2012-7-24 16:07 发表
对啊，这个我认同啊，但是这个是伯努利的范围吗？
有啊。升力系数跟流速和空气压力有关系啊。前面那个公式

[ 本帖最后由 Liushootin 于 2012-7-24 16:09 编辑 ]
作者: wowsjl    时间: 2012-7-24 16:09
我晕啊，这个是其他的空气动力学范畴好哇，我说你就把什么都当成伯努利了，才会有现在的分歧
作者: Liushootin    时间: 2012-7-24 16:10
原帖由 wowsjl 于 2012-7-24 16:09 发表
我晕啊，这个是其他的空气动力学范畴好哇，我说你就把什么都当成伯努利了，才会有现在的分歧
而实际上伯努利所说的内容就是，流速和压强之间的关系啊

[ 本帖最后由 Liushootin 于 2012-7-24 16:12 编辑 ]
作者: wowsjl    时间: 2012-7-24 16:11
对啊，但是你想，襟翼放下来之后还只是伯努利讨论的范围吗？这里还设计到空气阻力产生的升力问题，所以这里就已经不是伯努利的范畴了
作者: Liushootin    时间: 2012-7-24 16:13
原帖由 wowsjl 于 2012-7-24 16:11 发表
对啊，但是你想，襟翼放下来之后还只是伯努利讨论的范围吗？这里还设计到空气阻力产生的升力问题，所以这里就已经不是伯努利的范畴了
我知道我给你说的可能没有权威性。
但是，你知道有升阻比这一说法吧，升力，阻力,不一样吧
作者: weiqi1996823    时间: 2012-7-24 16:18
好，既然照你说的改变攻角不能增强上下翼面的压力差那么请问用双凸对称翼的特技机是怎么飞起来的
别再跟我说是空气“冲击”起来的，否则特技机低空飞行时地面上的人会被相同于飞机重量的空气压死
自己去翻Profili，图像中绿色朝上的箭头指压差升力，红色向上的箭头指你说的“冲击”升力，我不希望再有人被你说成固执，谁也没有把什么都堪称伯努力，而是你看什么都没有伯努力
作者: wowsjl    时间: 2012-7-24 16:22
原帖由 weiqi1996823 于 2012-7-24 16:18 发表
好，既然照你说的改变攻角不能增强上下翼面的压力差那么请问用双凸对称翼的特技机是怎么飞起来的
别再跟我说是空气“冲击”起来的，否则特技机低空飞行时地面上的人会被相同于飞机重量的空气压死
自己去翻Profili， ...


请问，你看到我那句话写了“改变攻角不能增强上下翼面的压力差了”我只是认为这个不是主要的升力来源，除了这个压力差之外还有其他力量在支配这它
作者: Liushootin    时间: 2012-7-24 16:23
原帖由 wowsjl 于 2012-7-24 16:22 发表


请问，你看到我那句话写了“改变攻角不能增强上下翼面的压力差了”我只是认为这个不是主要的升力来源，除了这个压力差之外还有其他力量在支配这它
回答我是是什么力量啊
作者: wowsjl    时间: 2012-7-24 16:24
拿一张纸，垂直于地面，用电吹风对这一个面吹，是不是会吹起来？2个面相对空气运动都是禁止的，但是事实是2个面有压力擦，你拿伯努利过来解释
作者: Torey    时间: 2012-7-24 16:27
原帖由 wowsjl 于 2012-7-24 15:56 发表
我举个例子，首先是KT扳机，它不是伯努利原理，它能飞，第二，很过飞机的雀降，就是失速前的降落，这些都是活生生的例子，你没法用伯努利的气压差去解释……


第一，关于KT板飞机如何产生升力，你看看21楼的回帖
第二，关于飞机雀降，这种动作只有航模和小型无人机才有，真机搞这么个动作出来一定摔扁了。雀降是一种深失速动作，深失速的时候机翼已经丧失了绝大部分升力。
作者: wowsjl    时间: 2012-7-24 16:27
标题: 回复 40楼 Liushootin 的帖子
这股力量就是空气阻力，空气阻碍一个物体向前运动的力量，阻力比飞机的重力大就成了升力

[ 本帖最后由 wowsjl 于 2012-7-24 16:29 编辑 ]
作者: Liushootin    时间: 2012-7-24 16:30
原帖由 wowsjl 于 2012-7-24 16:27 发表
这股力量就是空气阻力
……阻力是能量的耗散力，阻力对飞机只可能做负功，不可能让其势能增加。
作者: Liushootin    时间: 2012-7-24 16:32
原帖由 wowsjl 于 2012-7-24 16:24 发表
拿一张纸，垂直于地面，用电吹风对这一个面吹，是不是会吹起来？2个面相对空气运动都是禁止的，但是事实是2个面有压力擦，你拿伯努利过来解释

我想这个非要强加到伯努利上，我们不是不可以。
作者: wowsjl    时间: 2012-7-24 16:32
标题: 回复 44楼 Liushootin 的帖子
这个观点我就不赞同了，举个例子就是降落伞，它是不是让一个物体下坠变慢了？运动快的物体是付出能量，而既然能量守恒的话，运动慢就会增加势能
作者: Torey    时间: 2012-7-24 16:36
原帖由 wowsjl 于 2012-7-24 16:27 发表
这股力量就是空气阻力，空气阻碍一个物体向前运动的力量，阻力比飞机的重力大就成了升力


从这句话可以看出你对物理学最基本概念的理解还不太透彻。

PS:飞机的阻力有很多，主要包括压差阻力、诱导阻力、粘性阻力。其中压差阻力可以很好地用最简单伯努力方程来解释和定量计算。
作者: Torey    时间: 2012-7-24 16:38
原帖由 wowsjl 于 2012-7-24 16:32 发表
这个观点我就不赞同了，举个例子就是降落伞，它是不是让一个物体下坠变慢了？运动快的物体是付出能量，而既然能量守恒的话，运动慢就会增加势能


:em17:
作者: Liushootin    时间: 2012-7-24 16:38
原帖由 wowsjl 于 2012-7-24 16:32 发表
这个观点我就不赞同了，举个例子就是降落伞，它是不是让一个物体下坠变慢了？运动快的物体是付出能量，而既然能量守恒的话，运动慢就会增加势能
当然，这个例子只会让你的观点更加站不住脚。
分析受力可知，除保守力重力以外，仅有阻力做工，且做负功。
若没有空气阻力，势能完全转变为动能。
有空气阻力，对降落伞做负功，机械能损失生热耗散，势能无法完全转变成动能。我觉得我不应该再争论了……都讲到高中知识了
作者: weiqi1996823    时间: 2012-7-24 17:13
原帖由 wowsjl 于 2012-7-24 16:22 发表


请问，你看到我那句话写了“改变攻角不能增强上下翼面的压力差了”我只是认为这个不是主要的升力来源，除了这个压力差之外还有其他力量在支配这它

"和攻角啥的外在因素不搭界"这句难道不是这个意思吗?
好..为什么上下压差不是主要的升力来源.
作者: huangsher8    时间: 2012-7-24 18:06
标题: 简单的问题被复杂了
一，平凸翼型，0°攻角的飞机水平巡航，必然靠的是努伯利，压差产生升力
二，KT板机水平巡航，靠的是攻角，这个攻角会把相对飞机吹过来的空气分解成水平向后的阻力和竖直向上的托起力（别升力了，面对弄绞了）。
三，对称翼型（包括0攻角的KT翼），水平通场的话，航线可能是水平的，但机身（当然连同机翼了）为了克服重力的话，绝对是有攻角的，是迎风向上的抬头。
作者: sswgii    时间: 2012-7-24 18:09
电吹风吹纸.....你说纸的两面有压差么,贝努力原理是怎么定义的,仔细看看去,流速不同引起上下表面压力差,别吵吵了,感觉有点永动机味道
作者: cssmj006    时间: 2012-7-24 21:08
以wowsjl 童鞋的理论来说，各个国家研制飞机的时候投入大量资金研究翼型属于钱多了没处花，吃饱了撑的
作者: 风之纹章    时间: 2012-7-24 22:41
别急，大家都慢慢说。我慢慢听。
作者: 400907wyc    时间: 2012-7-25 06:53
标题: 好好学习高中物理
原帖由 wowsjl 于 2012-7-24 16:32 发表
这个观点我就不赞同了，举个例子就是降落伞，它是不是让一个物体下坠变慢了？运动快的物体是付出能量，而既然能量守恒的话，运动慢就会增加势能
作者: mqm030610    时间: 2012-7-25 08:37
:em15: 建议楼主去做个拉力小于1比1的KT机，看看好飞不好飞，这么简单的问题何必搞那么复杂！不要搞几个KT机就认为白努力真的就是白努力了！去看看世界上所有的真飞机有没有翼型！我想LZ还没真正搞清楚白努力的原理，白努力是指机翼上下的压力差长生升力，你通过飞机改变攻角飞行，还是改变了上下的压力差，还是白努力！
作者: gyro    时间: 2012-7-25 10:18
真是够乐呵，小白贴果然是乐趣无穷
作者: 懒猫不睡觉    时间: 2012-7-25 15:07
标题: 回复 楼主 Torey 的帖子
争来争取，让他看看这个吧http://v.youku.com/v_show/id_XMTI2MzQ3Nzg4.html，国外的发上来也没法看，凑活看这个吧
作者: 傻乎乎的猫    时间: 2012-7-25 18:36
原帖由 wowsjl 于 2012-7-24 15:03 发表
1110964


如果是力学分析题，这个分析图果断零分了。
作者: Torey    时间: 2012-7-26 00:05
原帖由 huangsher8 于 2012-7-24 18:06 发表
一，平凸翼型，0°攻角的飞机水平巡航，必然靠的是努伯利，压差产生升力
二，KT板机水平巡航，靠的是攻角，这个攻角会把相对飞机吹过来的空气分解成水平向后的阻力和竖直向上的托起力（别升力了，面对弄绞了）。
三 ...


第二条这个观点我不敢苟同。按照huangsher8的观点，平板KT机平飞巡航的攻角所产生的升力是由于空气的“冲击效应”吧？我前面不是已经计算过了呀！气流冲击效应产生的升力相对于飞机重量来说微乎其微！你难道认为我计算错误？
KT板机翼如何由气流压差产生升力，我已经画图解释了呀。也是由于气流在机翼上下两面流速不同造成的，它产生升力的机理和带翼型的机翼产生升力的机理是一样的。就是因为迎角的不同，改变了机翼上部的气流弯曲度，迎角越大，气流弯曲度越大，气流速度越快，压差也就越大。等我有空的话，找来几张烟风洞实验的照片发上来大家看了就清楚了。
下面是手画的KT平板机翼气流示意图
(, 下载次数: 20)
作者: Torey    时间: 2012-7-26 00:54
原帖由 mqm030610 于 2012-7-25 08:37 发表
:em15: 建议楼主去做个拉力小于1比1的KT机，看看好飞不好飞，这么简单的问题何必搞那么复杂！不要搞几个KT机就认为白努力真的就是白努力了！去看看世界上所有的真飞机有没有翼型！我想LZ还没真正搞清楚白努力的原理， ...


:em15: KT机平飞巡航的时候只要不到2格油门就可以啦，这时候拉力远远小于飞行重量，难道说，KT机水平巡航就不好飞了？

流体的宏观压力包括动压和静压，静压是流体分子热运动的一种宏观体现，而动压是流体作整体宏观运动的一种体现。我们通常所说的“机翼上下表面的压差”是指的静压而非全压。机翼上下表面动压的方向都是指向机翼后方，机翼下表面的静压指向上，机翼上表面的静压指向下。正是上下表面的静压差产生了升力，而动压则会产生一部分阻力。

若你仍然坚信KT机的升力来自“冲击效应”，那么我帮你计算一下冲击效应能给KT机带来多少升力
假设KT机和翼龙同样机翼面积，飞行速度5m/s，飞行迎角20度（够大吧？）那么看看计算结果：

KT 机
空气密度1kg/m3
翼展1m
弦长0.2m
翼面积0.2m2
机翼迎角20deg
=		0.349Rad
Sin(机翼迎角)0.34
机翼迎风投影面积0.07m2
飞行速度5.00m/s
气流通过率（体积）0.34m3/s
气流通过率（重量）0.34kg/s
气流速度改变量(加速度)1.71m/s2
以微小时间dt为单位
气流质量0.14*dtkg
气流的动量改变量0.14*dt*0.7kg*m/s
气流冲击升力0.14*dt*0.7/dtkg*m/s2
=		0.585牛顿
=		0.06kg
=		59.68g

由气流冲击效应带来的升力仅仅60克而已！那么KT机是怎么飞起来的？自己再好好想想吧
作者: mqm030610    时间: 2012-7-26 11:07
:em04: 原来次LZ不是那LZ  搞错！我可是支持白努力的:em15:



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