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标题: 弱弱的问个三相电机接变频器的问题，感觉有点不对头啊啊？？？ [打印本页]
作者: 鹧鸪哨    时间: 2012-12-25 14:55
标题: 弱弱的问个三相电机接变频器的问题，感觉有点不对头啊啊？？？

电机是三相 0.8KW的，，，，电流标注2.06A
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变频器上写着1.4KVA，但是电流标注才1.8A。。。。。感觉有点不对头啊。。
(, 下载次数: 44)


电机的接线盒是这样的，，要改接变频器，是不是要改线啊？？？
(, 下载次数: 26)
作者: 492217995    时间: 2012-12-25 15:09
380-460v  50/60Hz   2.6A
作者: 鹧鸪哨    时间: 2012-12-25 15:16
492217995 发表于 2012-12-25 15:09
380-460v  50/60Hz   2.6A

这个是IN。。。。。看OUT参数。。。
作者: xujianshan    时间: 2012-12-25 16:00
1.4KVA只有700Ｗ的功率。。。。。。。。。。。
作者: newber1983    时间: 2012-12-25 16:01
我来回复 变频器是安川的400w等级 电机是老系列j02的 这个电机的接法是星形接法 标准电压三相380
变频器也是为三相的380v等级 但是电机为800w 也就是1p等级 老的型号电机损耗电流比较大 也就是说效率是比较低的
额定电流会比现在的 新型 y系列 y02系列 高一点 但是抗过载能力 好好很多
安川的这个变频器 带动这个电机理论上是小一个等级
但是安川的变频器过载能力都很强的，一般的都可以轻载状态下放大一号使用
如果楼主使用的不是满负荷运转 比如只使用20hz-30hz之间 电机的负载又很轻的话 完全可以实验一下
电机不用改接法 但是输入一定 要是380v 三相

还有一个问题 老的变频器 一般主储能电容（直流母线电容）容量会有比较大的降低 楼主有条件的话测试一下

还有 很多小型号的变频器 基本的底子 都能够出力1.5kw 但是出于对电机和人的保护
很多都是软件限制电流的 如果电流不超标 完全可以使用

我维修测试变频器带动单机空载运行
甚至可以用700w220v/380v变压器 升压 使用民用220v电源
拖动22kw的大电机 全速运行
作者: 鹧鸪哨    时间: 2012-12-25 16:15
newber1983 发表于 2012-12-25 16:01
我来回复 变频器是安川的400w等级 电机是老系列j02的 这个电机的接法是星形接法 标准电压三相380
变频器也 ...

多谢详细解答。。

不过有个疑问，，这个变频器写着1.4kva，，怎么输出电流这么小啊？变成400W了。。


另外，，我这里是三相380V的。。

也就是说，我给变频器接三相380V电的话，，，就可以直接U V W 接电机的三个接线柱了，不用改，用本身的Y形接法就可以了吧？

作者: newber1983    时间: 2012-12-26 05:37
在电工领域 视在功率 和 有效功率不是一个概念 1.4kva 的意思 是他的输出电流和输出电压总的乘积最大值是1400 单位是va 如若是带动灯泡等纯电阻负载 能够达到1.4kw （可以用这个方法使用变频器做大功率的温度控制器，这个是确定的而且有使用案例）
400w说的是输出能量在标准电机 和负载的情况下 长期额定的有效输出功率
而你的 电机如果轻载的话 这个输出功率可能就只有 200w-300w这样
三相380v接线没问题
一边标注接线端子 左边 r，s，t是进线 uvw 是连接电机的出线
你控制它的转速 有常用的三种方法 第一种是使用面板 需要多大转速 就在参数里调节多少
第二种是 多段速 控制 可以用两根线 组成三个速度 或者说三根线组成六个速度 能够模拟类似于接机械档位的效果
第三种 是电位器或者 控制器输出电压 电流的模拟量控制 有0-5v 0-10v 0-20ma 0-40ma这几种类型和衍生出的变形
启动停止 也是使用操作面板按键 和外部节点两种
当然还有一种通讯控制485或者can总线等的通讯控制方法
简易控制 使用较少
安装变频器之前 一定要接一个 三级断路器
像你这种 用10a的就可以 因为 5a 6a的不好找
一来保证安全 二来还是保证安全 变频器 炸模块 出问题 都不是什么大事 主要还是安全第一
如果你使用这个变频器 其他的还需要 步进电机等 可能会出现干扰 那是下一个讨论的问题了
祝朋友玩的开心
作者: newber1983    时间: 2012-12-26 05:42
还有 安川的机器模块设计和保护设计 一般短时间过载150%的范围 都是安全的
能不能正常转起来 取决于实际电流 而不是标称功率
作者: 机械人家    时间: 2012-12-26 09:53
newber1983 发表于 2012-12-26 05:42
还有 安川的机器模块设计和保护设计 一般短时间过载150%的范围 都是安全的
能不能正常转起来 取决于实际电 ...

请教下,变频驱动块其中一相对地短路，在不换驱动块前提下,可有別的方法吗？
作者: 鹧鸪哨    时间: 2012-12-26 11:17
newber1983 发表于 2012-12-26 05:37
在电工领域 视在功率 和 有效功率不是一个概念 1.4kva 的意思 是他的输出电流和输出电压总的乘积最大值是14 ...

多谢兄弟耐心解答。。

当时买这个玩意，没有细看，，看是1.4kva，，，就下手了。。

准备拿来带图中800w三相电机的。。

现在一看输出电流才1.8A，，，满算功率也就684W。。。

这样直接接800W电机可否，，，电机是给小车床做动力的，，估计也不会满载工作。。。

不知道这样接着长时间使用会不会有问题？？？？

还有你说的三级断路器，，就是保险丝功能的吧，，，我先接个120W机床泵试试吧，，实在不行就给机床泵调速算了。。。也算没浪费。。。
作者: newber1983    时间: 2012-12-28 02:18
机械人家 发表于 2012-12-26 09:53
请教下,变频驱动块其中一相对地短路，在不换驱动块前提下,可有別的方法吗？

上校好 你问我的 变频器 一相对地短路 是什么情况
变频器 在设计的原理上
有可能出现的故障
      相线对直流母线正极短路
或者相线对直流母线负极短路
对外壳接地点短路的概率极小（不是没有，极小极小）

请您详细说明一下情况
愿意为您细心解答


作者: ydnline    时间: 2012-12-28 02:22
newber1983 发表于 2012-12-28 02:18
上校好 你问我的 变频器 一相对地短路 是什么情况
变频器 在设计的原理上
有可能出现的故障

電流過大
一般都是馬達裏的絕緣被破壞才會有這種報警
你先量一下三相的電阻是否都一樣



作者: newber1983    时间: 2012-12-28 02:44
ydnline 发表于 2012-12-28 02:22
電流過大
一般都是馬達裏的絕緣被破壞才會有這種報警
你先量一下三相的電阻是否都一樣


师座所言是90%最可能出现的情况
还有一种情况
变频器内部 有检测电流的元件
一般以霍尔传感器 采样电阻这样的元件居多
三相 电流采集值之矢量和 应该为零

当电流检测元件 出现故障
**控制器 处理得到的结果与总矢量电流为零 有较大偏差时
会报 变频器接地故障
这也是变频器接地故障 其中的一种检测方法

作者: 机械人家    时间: 2012-12-28 09:07
本帖最后由 机械人家 于 2012-12-28 12:23 编辑
newber1983 发表于 2012-12-28 02:18
上校好 你问我的 变频器 一相对地短路 是什么情况
变频器 在设计的原理上
有可能出现的故障

是对母线正极短路,用万能表测得p(+)与U间电阻为零,开机设置参数等显示正常,无论是否接电机,只要－按"RUN"键就出现"OC3"报警,按回复鍵显示又正常.变频器型号:FVR2.2DPS-2FJ1。
作者: t2930    时间: 2012-12-28 11:03
变频器没这么神奇金贵吧，我用的垃圾750W价格300元不到的简易变频器，带550W的钻床电机，钻孔攻丝蛮好用的，我最高频率给搞到70HZ。
作者: newber1983    时间: 2012-12-28 14:11
机械人家 发表于 2012-12-28 09:07
是对母线正极短路,用万能表测得p(+)与U间电阻为零,开机设置参数等显示正常,无论是否接电机,只要－按"RUN" ...

这个是富士的机子吧  你这情况上半桥其中一相短路
机器上电因为没有没脉冲输出 同时也没有检测
所以上电不显示
当运转后 下半桥 需要有脉冲输出 脉宽开关 在瞬间上下桥臂连通 相当于直流母线短路
然后 检测电路检测到危险的电压或电流信号 关断所有输出 给出oc过电流信号
这个问题 应该是模块或者驱动电路问题
如果是模块故障 驱动电路同时也要仔细维修
富士的小型变频器 全部为一体模块 价格从100多-300元不等
维修的价值不大
作者: 没劲    时间: 2012-12-28 14:55
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 鹧鸪哨    时间: 2012-12-28 15:03
newber1983 发表于 2012-12-28 02:36
你放心大胆的实验吧
如果过电流或者 过载
安川变频器的保护相当的灵敏的

多谢多谢。。试了下，，接这个电机空载没问题，，运作正常，，变频器调到50频率的情况下电流最大，显示1.1A

上到60频率或者调低，电流显示就减少了，0.5到0.8的样子。。。

等小车弄好了再试试负载的情况，如果不超过1.8A，那就这么用算了。
作者: newber1983    时间: 2012-12-28 22:47
理论上是可行的 但是操作起来有相当难度

一来 模块要拆卸下来  打开外盖 断开短路的igbt单元
二来在模块以外的位置引线 会有放置布局的问题
散热的问题 一体化模块 的基座基本上都是纯铜的
很厚 在铜板上 铺设绝缘陶瓷等材料 再在之上架构igbt 单元 二极管单元等
而且 日系的igbt 小型模块 很大一部分 是igbt单元 与驱动单元集成一体的 智能模块
封盖用电路专用 固胶封死 硬化
基本上是一次性器件 无可维修的条件
作者: newber1983    时间: 2012-12-28 22:51
近段时间变频器维修淘汰下的各种模块
这是一部分
每次都要给客户掀开盖子看一下
很多工厂客户要把坏零件 送回
我自己基本上不看的 像整流桥 双单元上下桥模块
测试通不过 基本是就是判死刑
作者: 机械人家    时间: 2012-12-28 23:29
本帖最后由 机械人家 于 2012-12-28 23:30 编辑
newber1983 发表于 2012-12-28 22:47
理论上是可行的 但是操作起来有相当难度

一来 模块要拆卸下来  打开外盖 断开短路的igbt单元

我的想法是不动模块里面,只需从外面断开其有关引脚,再用分立件代替。我想这相只对p+短路，让其保留在里面,不会有影响吧，你有这模块的线路图吗？
作者: newber1983    时间: 2012-12-28 23:39
机械人家 发表于 2012-12-28 23:29
我的想法是不动模块里面,只需从外面断开其有关引脚,再用分立件代替。我想这相只对p+短路，让其保留在里面 ...

因为是模块内部短路 其中一项通过两个 igbt 连接到直流母线+ 和母线-
小型机 都是一体模块的 母线在模块内部连接 外部没办法 只断开一相

富士比较常见7mbr100sa120

七单元igbt模块 只有圆圈的 接线点 是外部接线端
其他部分 全部在内部

作者: newber1983    时间: 2012-12-28 23:44
本帖最后由 newber1983 于 2012-12-28 23:46 编辑

而你的如下图表示 黑色喷墨部分 表示短路状态

如果断路 还好处理一点 现在是短路 必须 开盖断开故障igbt单元

功夫钱 比 模块本身 还是更贵

探讨提高练手情况另说


作者: 机械人家    时间: 2012-12-28 23:46
newber1983 发表于 2012-12-28 23:39
因为是模块内部短路 其中一项通过两个 igbt 连接到直流母线+ 和母线-
小型机 都是一体模块的 母线在模块 ...

按图我只断开栅极和输出脚,应该对其他＝相沒影响吧,另外捡测电路通常在外面的吗？
作者: newber1983    时间: 2012-12-28 23:55
你不开盖 卸模块 就根本断不开 除非大电流冲击 烧短
不能取 因为没有规范操作条件
到这个层次的故障 已经不是修不修的问题了

怎么说呢 举个例子
一根螺丝滑丝了 两毛钱买一根新的

但是你觉得扔了可惜 要修好
给他电焊补焊 然后车外圆 车丝扣


虽然不是不可能 但是跟实际学习和应用目的已经大相径庭
这个问题搞明白原理 是很有必要的
但是去考虑维修模块是不可取的

还有那张模块图 不管是接触直流无刷 还是伺服电机 还是三相异步电机
只要是三相软开关方式的 电机控制
就用该烂熟于心，驱动电路 有很多种 只是一个放大
控制方式也很多 但是这个主电路是完全相同的
作者: 机械人家    时间: 2012-12-28 23:59
newber1983 发表于 2012-12-28 23:44
而你的如下图表示 黑色喷墨部分 表示短路状态

如果断路 还好处理一点 现在是短路 必须 开盖断开故障igbt ...

连下端的栅极也断开.另外找功率相近的模块替代又如何呢？
作者: 机械人家    时间: 2012-12-29 00:09
newber1983 发表于 2012-12-28 23:55
你不开盖 卸模块 就根本断不开 除非大电流冲击 烧短
不能取 因为没有规范操作条件
到这个层次的故障 已经 ...

如果用功率相近的模块替代,需要注意什么地方呢？
作者: newber1983    时间: 2012-12-29 00:17
我不回你话了 我要让你逼疯了
今天后半夜看看师座是否上线
他肯定觉得我很可怜
你上网看看资料吧
中华工控网上 有一个咸工的这方面讲得不错 咸庆信
www.gkong.com 简单易懂 能让你很快入门
http://bbs.gkong.com/talk/detail.aspx?id=320959
先学一下 基础架构 和简单原理 然后需要你实物对照着看
我搞变频器 越搞搞坏了 都不下几十台
现在不会了 ，只要 程序芯片 没问题
没有搞不定的机器，因为程序芯片是加密的
属于商业机密
我自己也能设计变频器程序 也能diy变频器 不是非常神奇的东西
但是做模块 或者芯片 不是那么容易的
作者: 机械人家    时间: 2012-12-29 00:25
newber1983 发表于 2012-12-29 00:17
我不回你话了 我要让你逼疯了
今天后半夜看看师座是否上线
他肯定觉得我很可怜

多谢你的回复,只是想利用原有的东西而己。说多了,见谅,再次多谢！
作者: newber1983    时间: 2012-12-29 12:51
机械人家 发表于 2012-12-29 00:25
多谢你的回复,只是想利用原有的东西而己。说多了,见谅,再次多谢！

我是和朋友的玩笑说辞 勿要记心上
我这昨天给的通知 网络从凌晨12点 到早晨六点维护
不能上网 我回你话儿时候已经过半夜了 过了三四分钟 就掉线了

所以昨天也没有更新什么帖子

作者: taopeng196    时间: 2013-1-3 11:37
经典经典
作者: 三月落木    时间: 2013-1-3 20:07
机械人家 发表于 2012-12-28 23:29
我的想法是不动模块里面,只需从外面断开其有关引脚,再用分立件代替。我想这相只对p+短路，让其保留在里面 ...

小功率变频器你就不要考虑这种方法了。一般都是IPM，功率模块集成测温、保护等电路，这是一方面，另外小变频器PCB设计已经浓缩到极致，你要断一路一般要拆开整个模块，多层板那么多引脚拆开再装上，有些过孔可能就损坏或接触不好了。就算你排除万难外接了一路。。。。。。可靠性没了，炸机的风险大大的提高了，对于不稳定的电路，炸模块不是稀罕事，你只有被炸过，炸得你心惊胆寒才会明白，别人不这样做是有原因的。当初我收了一个变频器尸体来修，后来发现几百块钱的东西真不值得。

作者: 圣希    时间: 2013-1-7 01:30
newber1983 发表于 2013-1-4 01:01
回一下朋友关于 台达~~~~~

1 开关电源的问题

谢谢您详尽的回答。我的台达s变频器是400w的，在台钻上用，连风扇都不需要的小家伙。母线的三个大电容没冒顶、没变形、颜色脏兮兮的。之前应该有人修过开关电源部分，电源驱动控制模块是换过的，现在是UC3842，之前是啥不知道，小电容也有个换过，估计就是您说的电容失容问题。反正没图纸，就是对着芯片典型原理图来找相关零件，由于是双层板，上面有绝缘漆，线路走向根本看不清楚。最后只好用笨办法全换来解决问题。平时多层板贴件为主，极少遇到有腿的原件，焊这种件很难在金属化孔的两面上锡，不知您是如何处理的。
作者: newber1983    时间: 2013-1-7 23:08
圣希 发表于 2013-1-7 01:30
谢谢您详尽的回答。我的台达s变频器是400w的，在台钻上用，连风扇都不需要的小家伙。母线的三个大电容没冒 ...

朋友过于客气了
变频器销售和维修本来是我经营的项目之一
维修变频器 拆解电容零件 我也没什么好办法
主要是用一把比较好的烙铁 配合优质的焊锡丝
原板子的 焊锡一般是无铅焊锡 融化温度比较高，而且融化流动性不好
你可以先用比较低温的焊锡丝 上锡（这步很重要，要想拆卸，先要补锡）
新补上的锡 很容易把一起的锡 连带融化
双层板无非 时间长一点 温度高一点 ，更多的是技巧

在工具选择方面 如果跟电气 电路板焊接等有一定的接触
建议选择一把好用的烙铁，和一卷优质的焊锡丝 和一盒比较好的焊锡膏
这样会事半功倍

我的建议是 如果是新手 完全可以选择 国产956焊台
原因有二 调温方便  而且方便更换各种烙铁头
我用的一般是刀嘴 温度传递很快 在很多场合下 使用效果笔尖头好得多
另外是 936的焊台 烙铁把出线后 就是低压电了 对电路板 和使用人员来说 都有非常好的保护

锡丝选择就很多了 有中空 带焊剂的 和普通的 配方也多种多样

而我维修igbt模块 或者更换芯片
还有两件工具 一件是吸锡枪
我是用的是广州黄花牌的，性能马马虎虎 需要不断维护 吸嘴寿命不长，但也对得起它的价格
更换很多腿的贴片芯片 还需要 一把热风枪

基本上芯片级 电路板 维修 这三样就够了
工控的设备使用芯片的封装 都是比较粗糙的，因为要适应恶劣的工业环境
不过现在有越来越细致的倾向

太细致 还需要放大镜台灯 摄像机电子放大操作台 等等
辅助检测设备 示波器 高性能的万用表 电流电压源（维修稳压电源） 都是必不可少的

作者: 圣希    时间: 2013-1-8 00:34
newber1983 发表于 2013-1-7 23:08
朋友过于客气了
变频器销售和维修本来是我经营的项目之一
维修变频器 拆解电容零件 我也没什么好办法  ...

谢谢传授经验，以前含铅焊锡容易焊，后来的无铅焊锡，有的含银比较难焊，后来摆弄这些少了，没积累到无铅焊锡的经验。无腿的BGA贴片也没焊过，最多只焊过240条腿的贴件，真是跟不上时代了。焊双层板的电容，老害怕等两面焊盘都有了锡就把电容烫坏了。我这次就是只把电容的腿和一面的焊盘焊住了，真是没把握把另一面上上锡了。
作者: newber1983    时间: 2013-1-8 00:39
呵呵 这个不算是什么技术了 纯粹是熟练工种 还有 芯片电容等很多 是非常结实的 你别听厂家说 250度  温度上限等
一般的电路板 400度 以下 短时间 我还没见过 什么零件因为过热 报废的
作者: 2000guns    时间: 2013-1-8 01:16
好帖留名！



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