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标题: 两种双流波箱的优劣？ [打印本页]
作者: 海军强    时间: 2013-2-28 18:54
标题: 两种双流波箱的优劣？
这是网上找的两种DIY双流波箱的照片，请问一下高手们这两种设计的不同和各自的优劣？
作者: 海军强    时间: 2013-2-28 18:56
从图片上可以看到这两种双流设计中，差速器的数量是不同的，虽然这两种设计都可以实现双流，但他们的不同之处搞不明白啊。
作者: wzm    时间: 2013-2-28 19:36
学习
作者: aiansahali    时间: 2013-2-28 19:42
第一种，2个差速体旋转方向相反，2个蓝齿轮方向一致。
第2种，中间的差速使左右旋转方向相反。
作者: yanhao08    时间: 2013-2-28 21:54
双流效果一样吗
作者: 狂摸乱舞    时间: 2013-2-28 22:07
这什么啊
作者: Jack_the_RIPPER    时间: 2013-2-28 22:10

作者: 白色滴丶    时间: 2013-2-28 22:11
学习中
作者: 丿坠入丶红尘    时间: 2013-3-1 00:25
应该一通百通的啊，双流就这玩意……
作者: hxy41062046    时间: 2013-3-1 00:25
效果一样，一个是先减速后差速，一个是先差速后减速，不过上面那个并不完全是先差速。。。还有就是上面那个适合驱动轮位置空间小的坦克。。。基本就是这样吧？？？
作者: 丿坠入丶红尘    时间: 2013-3-1 00:25
应该一通百通的啊，双流就这玩意……再怎么做也是一个原理
作者: hxy41062046    时间: 2013-3-1 00:26
效果一样，一个是先减速后差速，一个是先差速后减速，不过上面那个并不完全是先差速。。。还有就是上面那个适合驱动轮位置空间小的坦克。。。基本就是这样吧？？？
作者: 东方朔    时间: 2013-3-1 09:24
实现双流除了采用差速器外，还可以用行星减速器，我一直也没搞清楚两种的优劣。差速器的输入和输出两个端口是1:1的，行星的有减速比。
上面两张图，第二张是先蜗轮蜗杆减速，这个的好处在于蜗轮蜗杆自锁，绝不会出现反流现象。
第一张用的究竟是差速器还是行星减速器，搞不清楚，这样的结构不知道会不会反流，看样子结构简单些

作者: leekenz    时间: 2013-3-1 10:11
同意楼上的！
东方兄也是DIY过双流波箱的！
作者: 金属飞燕    时间: 2013-3-1 11:21
两种原理上是没什么差别，只是差速器布局不同。
第一种差速器好处是省去**反向器结构简单，缺点是输出须经过伞齿或者蜗杆转换方向，蜗杆和伞齿传动效率比直齿低。而且他是电机直接驱动差速器，后级减速比小的话容易逆流。而且先差速后减速，输出级要两套相同的减速系统。若是先减速再差速的话，伞齿或蜗杆就要承受大扭力，损耗过大。

第二种差速器输出方向跟驱动轮一致，就是要增加反向器，由于减速比小用了蜗杆防止逆流。图中的电机要是用横向布置也可以不使用蜗杆，但是减速比要足够大，否则会逆流。
总的来看，第一种结构简单，制作方便，适用于小负载的场合。相比之下第二种结构更合理，负载能力更强，就是结构复杂，精度要求高特别是差速器这一条轴上同心度要求很高，属于高富帅的级别。
作者: gbfans    时间: 2013-3-1 11:46
东方朔 发表于 2013-3-1 09:24
实现双流除了采用差速器外，还可以用行星减速器，我一直也没搞清楚两种的优劣。差速器的输入和输出两个端口 ...

顶一下东方兄, 不过有一点错了,差速器做不到1:1的输入输出。差速器本身就是个行星系。只不过用了锥齿轮方向有改变看起来不一样罢了。计算方法和行星是一样的。如果是从外齿壳输入，一端轴固定，另一端的输出传动比就是 = （行星齿轮齿数/太阳轮齿数）+ 1 （简化公式）， 所以不可能等于1：1，我那个是 10/10+1=2，提速一倍。一般的车用差速放在这里用的话就是 10/20+1=1.5倍。都是加速输出的。

作者: gbfans    时间: 2013-3-1 11:49
金属飞燕 发表于 2013-3-1 11:21
两种原理上是没什么差别，只是差速器布局不同。
第一种差速器好处是省去**反向器结构简单，缺点是输出须经 ...

飞燕兄也理解的很透彻啊。三差速一直线，精度要求太高了，我都头疼死了。
作者: hd381    时间: 2013-3-1 11:56
第一种，差速器很小巧，很喜欢
第二种，差速器很紧凑，很喜欢
但是大比例坦克，比1：16大的那些，其实用行星减速器代替更加合理，就是东方兄说的那种，也就是论坛里4台大比例双流豹子都在用的方法。省下的空间不是一点半点
作者: 金属飞燕    时间: 2013-3-1 11:57
gbfans 发表于 2013-3-1 11:49
飞燕兄也理解的很透彻啊。三差速一直线，精度要求太高了，我都头疼死了。

好在有cnc，然后轴中间再穿一条钢丝才行，而且齿轮和轴的固定也是个麻烦事，你懂的
作者: gbfans    时间: 2013-3-1 12:02
金属飞燕 发表于 2013-3-1 11:57
好在有cnc，然后轴中间再穿一条钢丝才行，而且齿轮和轴的固定也是个麻烦事，你懂的

这几天遭遇精度难题，没办法，打算先大修雕机再继续来过

作者: 东方朔    时间: 2013-3-1 15:22
我正准备尝试用行星减速器做双流。
用实物估算，如果输出一圈，要在另一端输入4圈，如gbfans兄说的内齿圈45T/太阳轮15T+1=4，从齿圈输入话需要1.33圈，这个不知道怎样计算？
作者: ourutopia    时间: 2013-3-1 15:56
蜗轮蜗杆传动效率很低，寿命也很短，尽量不要用于主动力系统。
作者: 海军强    时间: 2013-3-1 19:11
我觉得第一种的优点是少用了一个差速器，比较第二种就是少了一个中间反向差速器，节约了成本。结构上面也是第一种占优势。
作者: f305672066    时间: 2013-3-1 21:51
第一种垂直式的 反向器那个环节就很简单了，第二种可以做的紧凑 缩短长度 但是宽度不好把持 两差速和一个反向器堆在一起
作者: gbfans    时间: 2013-3-1 22:20
第一种结构用的是蚊车的微型差速器，输出那么长是有问提的，至少要在前面加支撑。还有蚊车的微型伞齿太小，车用高速漂移也会爆齿的，所以强度不是很够，另外就是逆流的问提，具体可以看我原来最早的一个双流，还是用18车的差速，因为精度差点，逆流很厉害，前进的阻力大点就往转向级逆流，所以把差速放在前级因为更容易逆流，齿比不够阻力太小。看2a6的转向要80多，前进才30多，差了一倍以上才不容易倒转
作者: ONE_Fox    时间: 2013-3-1 23:54
你们看错了，第二张图其实只有两个差速器，中间位置的齿轮结构只是连接左右两个差速器用的，只是看起来像差速器而已。
作者: ONE_Fox    时间: 2013-3-2 00:00
两个双流本质上没有什么区别，不同双流结构其实都只有连接两个差速器方式的区别。

这两个设计都区别本质上只有蜗杆减速与齿轮减速而已。当然加工难度，结构强度等情况另说…
作者: ONE_Fox    时间: 2013-3-2 00:10
还有，第二张图的双流设计，由于只有两个差速器，因此根本不存在差速器同轴要求高的问题，稍微偏一点也没大问题。

过几天我做一篇关于双流的理论铁吧，扫扫盲…
作者: ONE_Fox    时间: 2013-3-2 00:10
还有，第二张图的双流设计，由于只有两个差速器，因此根本不存在差速器同轴要求高的问题，稍微偏一点也没大问题。

过几天我做一篇关于双流的理论铁吧，扫扫盲…
作者: hd381    时间: 2013-3-2 01:51
ONE_Fox 发表于 2013-3-1 23:54
你们看错了，第二张图其实只有两个差速器，中间位置的齿轮结构只是连接左右两个差速器用的，只是看起来像差 ...

中间确实是个差速器，只是齿圈部分固定不动而已，相当于限制了它的功能，只相当于3个伞齿轮啮合的传动而已

作者: gbfans    时间: 2013-3-2 09:38
ONE_Fox 发表于 2013-3-2 00:10
还有，第二张图的双流设计，由于只有两个差速器，因此根本不存在差速器同轴要求高的问题，稍微偏一点也没大 ...

老兄，我无语了。明明是三差速，只是中间固定了外壳。精度要求不高就不会换环氧板了。太武断了

作者: ONE_Fox    时间: 2013-3-2 19:27
本帖最后由 ONE_Fox 于 2013-3-2 19:29 编辑
hd381 发表于 2013-3-2 01:51
中间确实是个差速器，只是齿圈部分固定不动而已，相当于限制了它的功能，只相当于3个伞齿轮啮合的传动而已 ...

他用的是直齿的行星齿轮式差速器，中间那个形状也像差速器，但跟你说的一样，固定住外壳，只是用齿轮传动方向相反的特性，逆转转动方向而已，这样做是为了结构紧凑，少一根轴。之所以样子像旁边两个差速器，完全是因为旁边的差速器已经设计定型了，直接套用方便而已。

否则，普通4齿轮传动的结构都成差速器了……


作者: hd381    时间: 2013-3-3 00:18
楼上的gbfans可是第2个图的那套波箱的主人，设计和制作都是他做的，当然他最清楚啦。至于“普通4齿轮传动的结构都成差速器了”就有点不明白了，gbfans老兄的直齿轮差速器不算大齿轮的话，是直齿轮对称布置的，每个差速器6个直齿轮
作者: ONE_Fox    时间: 2013-3-3 08:56
hd381 发表于 2013-3-3 00:18
楼上的gbfans可是第2个图的那套波箱的主人，设计和制作都是他做的，当然他最清楚啦。至于“普通4齿轮传动的 ...

我知道，这个设计1、2年前在论坛里见过。6个齿轮，2个是左右轴的齿轮，另外4个分为两组每组两个，功能一样，用两组是为了增加稳定性和强度。所以这个设计原理最少只要4个齿轮就能实现。可能我比较死板，这种只为改变转动方向的设计第一反映就没觉得是差速器。


作者: ONE_Fox    时间: 2013-3-3 08:59
最终目的任然是为连接左右两点差速器
作者: 金属飞燕    时间: 2013-3-3 23:00
本帖最后由 金属飞燕 于 2013-3-3 23:09 编辑

把箱体看成是大齿轮不就是差速器了嘛，要说是反向器更准确，而且用对称齿轮结构的话两差速不在一条线上就卡死了，要用单边齿轮或者伞齿的话偏点没关系。
作者: hd381    时间: 2013-3-4 00:04
ONE_Fox 发表于 2013-3-3 08:56
我知道，这个设计1、2年前在论坛里见过。6个齿轮，2个是左右轴的齿轮，另外4个分为两组每组两个，功能一样 ...

你说的也对，6个齿轮中去掉2个也一样可以做到6个齿轮的作用，
但是对于1个差速器来说，如果动平衡没做好，只是在1侧有2个直齿轮，另一侧没有配重的话，转起来不亚于手机开了震动放在桌子上。转动起来惯量很大，与其去做配重，不如增加2个齿轮，两边平衡了，转起来均匀了，轴承什么的也能更耐用些，2个0.5模数的齿轮分担，还可以承受更大的扭矩




作者: gbfans    时间: 2013-3-4 09:06
其实，第二种设计，还不是最完整的，现在有争论的是中间的那个结构。目前用了只是差速器结构的反向功能，所以有误解也正常。但是把它换成另一个完整的差速器加上一路动力（不需电子变速）就可以做2到3挡的机械变速。这样大家就没争论了。不知道有人发现没？
作者: gbfans    时间: 2013-3-4 09:28
举个例子，外接一路微型减速电机动力到中间的差速器上。不转时就是现在的情况，正转能加速输出转速，反之就是减速。当然也可以用电调供电做无级机械变速。当然如果有合适的齿轮，就可以直接利用前进电机的动力，加离合器实现换挡，不知道这样说明能清楚了吗
作者: ONE_Fox    时间: 2013-3-4 12:09
gbfans 发表于 2013-3-4 09:28
举个例子，外接一路微型减速电机动力到中间的差速器上。不转时就是现在的情况，正转能加速输出转速，反之就 ...

如果正转时加速，那反转时不是与主动力电机较劲了么？

作者: ONE_Fox    时间: 2013-3-4 12:13
hd381 发表于 2013-3-4 00:04
你说的也对，6个齿轮中去掉2个也一样可以做到6个齿轮的作用，
但是对于1个差速器来说，如果动平衡没做好 ...

我是举个例子，说明一下这个不具备完整差速器功能都结构算不算差速器，不是真的建议拿掉两个齿轮。对称两组行星齿轮当然是好设计，有条件3组更好。不过也因为这个设计，导致你们说得同轴精度要求高。

作者: hd381    时间: 2013-3-4 12:24
本帖最后由 hd381 于 2013-3-4 12:29 编辑
gbfans 发表于 2013-3-4 09:28
举个例子，外接一路微型减速电机动力到中间的差速器上。不转时就是现在的情况，正转能加速输出转速，反之就 ...

可以是可以，但是问题也来了，2个直行动力先得分出个高低，再跟转向动力分出高低，才能输出到驱动轴，要是2个直行动力之间反流的话，就没有意义了。

还不如这样，3个伞齿轮差速器同轴排列，中间差速器一个减速电机，左右2个蜗杆电机，中间的电机尽可能的选最大的，不是更爽，3电机同时使劲，那直行也叫一个猛



作者: hd381    时间: 2013-3-4 12:28
ONE_Fox 发表于 2013-3-4 12:13
我是举个例子，说明一下这个不具备完整差速器功能都结构算不算差速器，不是真的建议拿掉两个齿轮。对称两 ...

不管什么差速器，行星减速器，那样安装始终是要求同轴精度要高，但也只是相对我们这些拿着手电钻打孔的，只要有大型机器，都不算什么问题
作者: gbfans    时间: 2013-3-4 12:43
ONE_Fox 发表于 2013-3-4 12:09
如果正转时加速，那反转时不是与主动力电机较劲了么？

所以我说的是2-3档，是考虑到了反向时的功率损耗，去掉反向这个就是2档，而且前进能获得更强的动力
作者: ONE_Fox    时间: 2013-3-4 12:44
hd381 发表于 2013-3-4 12:28
不管什么差速器，行星减速器，那样安装始终是要求同轴精度要高，但也只是相对我们这些拿着手电钻打孔的， ...

可以先划线，然后用定位冲敲定位孔，这样再钻孔精度会有提高。经验和技巧都很重要，手电钻最难的是垂直度…

作者: gbfans    时间: 2013-3-4 12:49
hd381 发表于 2013-3-4 12:24
可以是可以，但是问题也来了，2个直行动力先得分出个高低，再跟转向动力分出高低，才能输出到驱动轴，要是 ...

我是打算做完16的就开始再做一款35的带2挡变速采用280减速电机+伞齿的新双流用在35的防空豹上，材料也齐了
作者: gbfans    时间: 2013-3-4 12:54
ONE_Fox 发表于 2013-3-4 12:44
可以先划线，然后用定位冲敲定位孔，这样再钻孔精度会有提高。经验和技巧都很重要，手电钻最难的是垂直度 ...

我是用十字千分滑台+坐标定位搞的，精度基本没问题
作者: aiansahali    时间: 2013-3-4 16:33
gbfans 发表于 2013-3-4 12:49
我是打算做完16的就开始再做一款35的带2挡变速采用280减速电机+伞齿的新双流用在35的防空豹上，材料也齐了 ...

求搭车帮做一个35的，偶打算用在VS的豹子或者M1上

作者: ONE_Fox    时间: 2013-3-4 20:30
gbfans 发表于 2013-3-4 12:54
我是用十字千分滑台+坐标定位搞的，精度基本没问题

你有用定位冲么？划线的精度与钻孔的精度又不一样。

作者: gbfans    时间: 2013-3-4 21:00
ONE_Fox 发表于 2013-3-4 20:30
你有用定位冲么？划线的精度与钻孔的精度又不一样。

我不划线的, 利用6mm齿轮孔定位台钻的中心, 然后夹紧齿轮. 再算各个轴孔在cad中的xy坐标, 直接在对应的千分尺上进给到对应的xy位置, 直接开钻或者铣. 只要坐标值计算正确, 就不会错. 类似数控铣床的操作.定位冲对这么小的孔和线也不一定精确.

作者: ONE_Fox    时间: 2013-3-4 22:09
gbfans 发表于 2013-3-4 21:00
我不划线的, 利用6mm齿轮孔定位台钻的中心, 然后夹紧齿轮. 再算各个轴孔在cad中的xy坐标, 直接在对应的千 ...

是的，很讲技巧。

另外，你设想的变速，其实本质上应该叫做增加或减少动力。与真正的改变传动比的变速器应该还是有区别

况且，能安装3个电机的空间，如果用来加大主动力电机，估计也不错。因为电机低转扭距也蛮大，线性也好控制，还加大电机了……

作者: ONE_Fox    时间: 2013-3-4 22:13
之所以要用变速器，真正目的应该是在相同动力条件下，让低速扭力更大，高速速度更快。
作者: gbfans    时间: 2013-3-4 23:17
ONE_Fox 发表于 2013-3-4 22:09
是的，很讲技巧。

另外，你设想的变速，其实本质上应该叫做增加或减少动力。与真正的改变传动比的变速 ...

之前做的35比例, 几乎已经用到电机的极限了, 280电机, 一个的直径差不多就把底盘高度给占满了. 180没换过, 那种18000转-20000转的电机要是没有可以匹配的微型电调, 一堵就烧板子. 还是尺寸的问题. 最好的变速就是用行星齿轮系和离合器. 可惜这么小的尺寸几乎找不到. 当然也可以采用381说的三电机, 一个大两个小, 不过还是得计算尺寸. 要么就是在输入部分加长增加一个换档机构, 但是这样宽度会有问题. 而且之前做的铜底盘那个重量太高导致速度上不去增加一路动力可能让速度和输出动力好些.空间决定一切啊, 没办法有时候只能妥协

作者: 金属飞燕    时间: 2013-3-5 21:31
      没错，空间决定一切，特别是35的，设计得再好，太小了做不出来也没用，做出了塞不进车子也没用，塞进去了电调带不动还是没用，目前35双流跑得好的也就gbfans这套。理论的东西摆在那里，说起来很轻松，真正做起来又有几个搞出来了？大部分玩家都是卡在了加工这一块。模型空间小，波箱尺寸都是1毫米一毫米抠出来的，精度达不到的话根本没法做，这里的精度都是针对玩家来说的，跟工业上的精度没有可比性，但也难倒了不少人。
      还有就是功率的问题，35的电调功率都比较小，大马力的电机很容易把电调烧掉，在电机功率低的情况下吧性能发挥出来，变速器是个不错的选择，但是结构要如何设计是个难题，别一句变速箱就完事，谁不知道变速箱是个好东西呀。能做出来才是硬道理，否则就是白说。   
所以，如何在加工难度、体积和性能上达成平衡才是讨论的焦点。不同意别人的观点可以拿出自己的方案共同交流，而不是搬出一堆理论想把别人的嘴堵上。。。。。
作者: 金属飞燕    时间: 2013-3-5 21:45
至少我是在自己电调的基础上用了高速的370电机，对电调压力也不小，5V堵转电流超过了10A，上2S锂电应该不止这个数了，只能加限流防止烧电调。加了换挡体积也到极限了，我的两差速和换挡是在同一条轴上的，各个尺寸要求挺高，没cnc的话根本做不出来。
作者: aiansahali    时间: 2013-3-6 15:04
同样输出功率的情况下提高输入电压可以降低电流，但减速组体积就上来了，矛盾啊。
作者: gbfans    时间: 2013-3-6 15:55
aiansahali 发表于 2013-3-6 15:04
同样输出功率的情况下提高输入电压可以降低电流，但减速组体积就上来了，矛盾啊。

这个世界充满了矛盾啊. 我们玩这个就属于不停的折腾自己. 哈哈





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