5iMX.com 我爱模型 玩家论坛 ——专业遥控模型和无人机玩家论坛（玩模型就上我爱模型，创始于2003年）
标题: 65O艇与mono艇的区别 [打印本页]
作者: yhxzb 时间: 2013-5-30 11:57
标题: 65O艇与mono艇的区别
在论坛混了很久，自己也有了一条65CM的O艇，但一直搞不懂65O艇与mono艇到底有什么不一样，从船的外形看，mono艇底部有台阶，尾部有防翻孔，其他我也看不出什么区别，在这里想请教各位前辈高手，两者到底有什么不同，特别是玩起来有什么不同，哪种更好玩一点？
作者: 痴迷不悟 时间: 2013-5-30 12:42
支持这种探究精神！ 不懂，同问。希望老手答疑。
作者: hefengeagle 时间: 2013-5-30 13:17
MONO基本放弃左转弯，生为比赛
作者: 找不到北的狼 时间: 2013-5-30 16:24
最大的区别，就是你看到的船底断阶，
减少浸水面积，提高航速~
作者: leo_home 时间: 2013-5-30 20:33
本帖最后由 leo_home 于 2013-5-31 01:03 编辑
NAVIGA的規則，接受MONO船有階及/或翼，並不表示有階才是MONO。
美國IMPBA及NAMBA的定義，MONO不允許有階或翼，本壇競速電船手冊中，關於MONO船定義翻譯出錯，英文原文是正確的。
作者: leo_home 时间: 2013-5-30 20:40
本帖最后由 leo_home 于 2013-5-30 23:00 编辑
美國人也賽MONO電船，必不許有階或翼，否則只能賽HYDRO/多點式（階與船尾各自形成觸水面，自當然是多點式）。
MONO是船體的定義，與用甚麼能源沒關係，在美國MONO及HYDRO類別下，各有電、甲醇、汽油船項貝。
作者: leo_home 时间: 2013-5-30 20:47
已經有師兄說過階船要放棄轉彎，非常同意，階船天生轉向不穩定，不適合繞標賽，但在直線速度賽，階船會有些優勢。
關於階船轉向性能，網上有無數論文討論，有機會我會翻譯一些，登在本壇。
作者: leo_home 时间: 2013-5-30 20:57
本帖最后由 leo_home 于 2013-5-30 22:23 编辑
原貼因為出錯而重發，現刪除。
作者: 彦子不死鸟 时间: 2013-6-1 07:29
哦~~原来如此啊~
作者: leo_home 时间: 2013-6-2 00:43
暫時我沒有證據，但我現時不相信，有階才是MONO，沒階就是O。
所謂65O（某些人稱的O）與MONO其實都是符合MONO1, MONO2賽例的，以NAVIGA的標準，兩船同屬MONO/單體船。
我將會閱讀NAVIGA規章手冊及搜集世界各主要船會的規章手冊，研究當中有關MONO/單體船的定義，試圖找到一個有根據及世界性普遍接受的MONO/單體船定義，如模友有各會的規章，勞煩上載至本壇，將有助我的研究，有結果即會登在本壇。
我手頭上有NAVIGA 2011、NAMBA、IMPBA規章英文版，由於權限不足，未能上載。
作者: 踏浪而来 时间: 2013-6-2 21:41
其实，你想想
在英文中叔叔;伯父;伯伯;舅父;姨丈;姑父怎么区分的就知道。
中文是很好区分的。
同样，一个MONO,代表的船太多，我们有必要细分，入乡随俗吧。
作者: 陈国仪 时间: 2013-6-3 00:13
本帖最后由 陈国仪 于 2013-6-3 00:18 编辑
在欧洲世界錦标赛的FSR-O 项目是 ( Offshore /离岸艇)方式来作比赛标準...
艇型可用~双体Cat/深V艇/台阶艇/MONO艇~比较大范圍 !
而美式MONO是单体觸水平衡線不能有台阶和V角度二边总和不能超过好象45度....(超过就是另一叫~Deep Vee~项目)
作者: leo_home 时间: 2013-6-3 00:58
踏浪而来 发表于 2013-6-2 21:41 
其实，你想想
在英文中叔叔;伯父;伯伯;舅父;姨丈;姑父怎么区分的就知道。
中文是很好区分的。
把船細分類別，不單是中國人才需要的，老外也需要的。
作者: 642900173 时间: 2013-6-3 02:25
O艇也可以算是MONO。
作者: leo_home 时间: 2013-6-3 08:23
642900173 发表于 2013-6-3 02:25
O艇也可以算是MONO。
你看看能不能，我從NAVIGA Competition Rules FSR V-H-O 2012規章取出下圖，圖中所示3條船均屬FSR-O類別：
(, 下载次数: 92)
作者: leo_home 时间: 2013-6-3 20:19
本帖最后由 leo_home 于 2013-6-3 21:04 编辑
美國NAMBA規章2012，對MONO／單體船的定義，不允許有階／STEP：
(, 下载次数: 104)
美國IMPBA規章2006，對MONO／單體船的定義，不允許有階／STEP
(, 下载次数: 81)
作者: feilaodong 时间: 2013-6-3 21:54
学习了。。。。。。。。。。
作者: Boat898 时间: 2013-6-4 08:18
学习了
作者: leo_home 时间: 2013-6-5 00:01
本帖最后由 leo_home 于 2013-6-24 16:10 编辑
資料來源：競速電船手冊，再經本人翻譯
Strictly speaking, a mono with a stepped hull is actually a two-point hydroplane, but this is a distinction that is a bit of a grey area, and somewhat open to one's interpretation of the rules. Under Naviga rules, monos can have steps, but I believe that in the USA this is not necessarily the case.
嚴格來說，有階單體船實際上是兩點式水面滑行艇，但是這個區別是有一點點灰色地帶的，小許開放予公眾對其規則作解釋。在NAVIGA的規則下，單體船可以有階，但我相信在美國情況未必是這樣。
(, 下载次数: 93)
作者: skyleelau 时间: 2013-6-5 02:00
学习了！
作者: leo_home 时间: 2013-6-5 22:34
本帖最后由 leo_home 于 2014-6-17 16:50 编辑
WILD THING MONO圖紙，在國際上廣泛流傳，當然包括中國，John Finch設計原意是設計一條MONO/單體船，安裝說明書首頁就標示明MONO HULL/單體船，符合IMPBA, NAMBA, NAVIGA的MONO/單體船定義，本壇火熱下載的“O艇图纸，A4省纸打印版”，正是WILD THING MONO，中國是例外的（如果是真的話），認為它不是MONO/單體船，而是O艇，在中國MONO/單體船必須有階/STEP（如果是真的話），與別國剛好相反。
(, 下载次数: 76)
作者: leo_home 时间: 2014-2-21 01:05
本帖最后由 leo_home 于 2014-2-22 01:32 编辑
NAVIGA OFFSHORE CLASS BOAT／O級船：具有深V字形或隧道式船体
隧道船體必須是CATAMARAN
作者: leo_home 时间: 2014-2-21 01:13
幾行英文字都禁發了，無法表達，很封建。
作者: leo_home 时间: 2014-2-21 01:51
本帖最后由 leo_home 于 2014-6-17 16:46 编辑
世界各地OFFSHORE CLASS／O級／離岸級船定義：
(, 下载次数: 78)
(, 下载次数: 56)
作者: leo_home 时间: 2014-2-21 03:31
O／OFFSHORE／離岸／O艇／級賽艇照片集：
http://bbs.5imx.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=846560
作者: 老贾 时间: 2014-2-21 14:33
就楼主的问题我的理解是:主要你的那个650的O艇整备质量大于一公斤，2-3S的电池质量小于280g，它就符合MONO1的建造标准，就可以参加MONI1的比赛。
之所以大家一般都叫它电O,我的理解是大家玩那个船的时候是有什么电池用什么电池，没有用符合比赛标准的电池而已。
来自安卓客户端
作者: leo_home 时间: 2014-3-11 17:37
本帖最后由 leo_home 于 2014-3-11 18:42 编辑
NAVIGA V/H/O級船定義，圖片來自NAVIGA網站，2014年3月：
(, 下载次数: 70)
PS.: NAVIGA V/H/O規章2012聲明H級需要有3個或以上滑行面，但網站上說則是2個或以上滑行面，這點有待NAVIGA澄清。
作者: jgw196700 时间: 2014-6-4 15:04
支持讨论，学习了不少东西。
作者: feilaodong 时间: 2014-6-4 16:11
又学到野！！！！！！
作者: leo_home 时间: 2014-6-4 19:38
資深模友陳大師及部份人從來都是稱半浸槳深V內燃機船為O級船（不只限於深V船，不包括電船），是國際通用語言，其他人稱之為O艇（只限於沒階船，包括電船）。
作者: y2ksummer 时间: 2014-6-4 22:22
这个讨论越看越有意思
作者: wangyingxin 时间: 2014-6-6 13:23
o艇适合平常玩。娱乐性高点。mono就是比赛而生的。也就能跑个圈
作者: leo_home 时间: 2014-6-6 16:40
http://bbs.5imx.com/bbs/forum.ph ... amp;authorid=184240
作者: 57185490 时间: 2014-6-15 14:06
xue学习了
作者: wanluqianshan 时间: 2014-6-17 22:46
作者: 66330932 时间: 2014-8-21 17:46
3674电机， 海王180A电调，搭配O艇的话，选多大尺寸的比较好？
作者: leo_home 时间: 2015-7-6 03:21
技术资料贴 《不同的船体》
http://bbs.5imx.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=1082069
作者: leo_home 时间: 2015-7-6 03:26
圖片來自競速電船手冊，文字經放大處理及補充翻譯。
作者: 木匠 时间: 2015-7-6 07:36
这个要顶，有必要搞清楚。
作者: JJKUO 时间: 2015-7-7 15:48
搞的好复杂..NAVIGA所举办的mono1~2世界赛我还没见过没台阶比赛过上,国内不会去比那个小众的美国的比赛,,所以跟NAVIGA潮流是对的...至少国内以他规则参考,,
有台阶的mono-1转湾能比o级船还零活还快..看你怎样调整而已,,
作者: 虾哥 时间: 2015-7-8 22:04
有階才是MONO，沒階就是O。 我们已经习惯这样错下去了。
作者: 木匠 时间: 2015-7-9 00:57
作者: 3點強 时间: 2015-7-9 23:20
我只mono1能反向轉!
作者: 鸡命尸畸歪 时间: 2015-7-11 15:38
有台階的差不多相等於H级的工作原理，所以直线速度快。有台階在彎道因船底的磨擦点在较前方，以舵形成力点，弯道比較快，操控要小心。
作者: leo_home 时间: 2015-7-12 01:06
本帖最后由 leo_home 于 2015-7-18 04:30 编辑
陳大師的27cc汽油O級有階深V：
圖片來源：2014'笫六届广西体育节(10月４-5号)照片
http://bbs.5imx.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=995300
基於44樓所說的原因，多數O級賽員都選擇沒階的船參賽，形成一種景像好像O級船是沒階的，但事實並非如此。
44樓說階船工作原理像H級，事實上階船在美國可以賽H級，但通常是賽O級。
作者: cici2012 时间: 2015-7-13 16:45
学习了。
作者: cici2012 时间: 2015-7-13 16:46
可还是没学明白
作者: cici2012 时间: 2015-7-13 16:48
暫時我沒有證據，但我現時不相信，有階才是MONO，沒階就是O。
所謂65O（某些人稱的O）與MONO其實都是符合MONO1, MONO2賽例的，以NAVIGA的標準，兩船同屬MONO/單體船。
我將會閱讀NAVIGA規章手冊及搜集世界各主要船會的規章手冊，研究當中有關MONO/單體船的定義，試圖找到一個有根據及世界性普遍接受的MONO/單體船定義，如模友有各會的規章，勞煩上載至本壇，將有助我的研究，有結果即會登在本壇。
我手頭上有NAVIGA 2011、NAMBA、IMPBA規章英文版，由於權限不足，未能上載。
作者: leo_home 时间: 2015-7-13 19:46
已經發很久了，你只看我的貼就能看到各船會規章，我國採用NAVIGA規章，其他只作參考，不含我個人意見，較客觀
作者: leo_home 时间: 2015-7-17 04:24
本帖最后由 leo_home 于 2018-3-29 04:36 编辑
2011年3月在廣州大學城拍攝到OX2級其中幾條參賽船，數較近鏡頭的兩條船，左邊綠色甲板的是一條深V，右邊紅色甲板黑色艙蓋的是一條CATAMARAN，這些就是NAVIGA規章所指的O級船。
(, 下载次数: 64)
(, 下载次数: 49)
(, 下载次数: 50)
作者: cici2012 时间: 2015-7-17 17:43
作者: MOGOOSE 时间: 2015-7-18 14:17
各個鄉，各個例！
参照真船的是最准确的!
作者: MOGOOSE 时间: 2015-7-18 14:23
真船的也是這樣歸類（区别）的！
作者: leo_home 时间: 2015-7-18 20:23
是。我看過4個船會的規章，定義均一致，引述原文，不含我個人意見，較客觀。
作者: ewin 时间: 2015-7-18 21:11
本帖最后由 ewin 于 2015-7-19 01:21 编辑
心情有点好，我来回答一下楼主的问题：
原文：在论坛混了很久，自己也有了一条65CM的O艇，但一直搞不懂65O艇与mono艇到底有什么不一样，从船的外形看，mono艇底部有台阶，尾部有防翻孔，其他我也看不出什么区别，在这里想请教各位前辈高手，两者到底有什么不同，特别是玩起来有什么不同，哪种更好玩一点？
其实很多新手也存在这个疑惑。
我想楼主所言的MONO艇应该是时下流行的MONO1，一个热门比赛项目。
65cm-O（或称65电O），这个概念是很明确的，一首长度65公分的无阶单体艇，卖家不提供防翻水仓，其实这个可以理解为这条船的名字（例如有的船的名字叫风洞，追逐者一样），在O级的比赛中无见到它的身影，一般它被安装成半浸桨，使用电池动力。
而O这个字母，应该来源于offshore（离岸艇）。
至于MONO，在船体的定义上表示单体艇-只有一个船体的，双体艇会有两个船体，单体艇是一个广泛的概念，可以是多种动力，可以是不同的螺旋桨的驱动方式，可以是不同的重量长度等等。
而比赛上的MONO1，MONO2（国内没有MONO2），是不同的一个概念，它是一个比赛的项目，对模型的定义是：电动耐久半浸桨单体竞速模型。（2015版）
既然是比赛就一定要有游戏规则，有限制。MONO1的基本限制是（列举重要的部分，不完整，完整可以参看航管中心的文件）：标称电压11.1V锂聚电池，重量280克以内，船的重量（含电池）1000克以上，半浸桨驱动。由此可见MONO1不代表具体的一首船，满足这个要求的船都可以参加MONO1的比赛（注：这里强调的是：可以参加）
实际上，参加MONO1比赛的船有多种，名字例如：剑3，剑4，剑5，火箭，飞点，海狼，使者，奶多等等，他们都各有特点。
但有一个共同点，船底都是有一个断阶，都有防翻舱，设置断阶目的是增加航行的稳定性（包括直线，弯道，抗浪），减少阻力。
由于语言的习惯，我们把这些实际参加MONO1项目的船统一称之为MONO1艇（船），甚至扩展到MONO1电机，MONO1轴系，MONO1桨等等。
所以，提到MONO1，马上联系到是有阶的，防翻的船。（规则也没有要求必须防翻）
但是，为什么大家没有联系到无阶的船的？很简单，现在没有人会用无阶的去比赛（在阶梯船出现前当然是，有阶船的出现是一种进步，取代落后的事物），现在的MONO1船的性能不是无阶船能够比较的，性能上决定不能跑赢的船，当然无人会拿它去比赛。
65-O这样的船体，装上MONO1的电池，要么速度不够，要么续航时间不够，不能完成比赛的船，人们自然也不会联想到它，不叫它MONO1也自然。
试想：你用木头构造一首10公斤的船，装上半浸桨，装上几粒镍氢电池，它也不违反MONO1的规则，但是如果我们称之为MONO1艇（船），你会觉得妥当吗？
至于说有阶船的弯道性能不如无阶的，这个可能是早期的理论或者某人的书本上说的，实际上是不成立的。半浸桨的比赛，MONO1应该是节奏最快的绕标赛，要赢得比赛主要是靠弯道上取胜，直线的速度由于当前动力非常接近，没有很大的差异。当多艇入弯竞争的时候，水浪状况非常复杂，无阶的船根本不能同有阶的对抗。
反证一下：比赛中有几个实例无阶的跑赢有阶的？
我前些时候，用MONO1动力装了一首65-O同时增加了防翻舱，同其他MONO1 同场跑过，也证明了以上所述。
至于怕因为称呼上的问题，影响到参加比赛的定义，更不必要担心，比赛的船都是定向构建的，你不可能搞错，不可能拿v级的船去比MONO1，不可能拿半浸桨MONO1去比ECO-EXP等等。
码字太多，看官有礼了，我是新手欢迎指教。
作者: 木模工 时间: 2015-7-19 22:24
学习学习
作者: gzcasper 时间: 2015-7-19 23:52
西风威武……
字面的纠结实在没有必要，约定俗成也好比赛规则也罢，玩得开心说的清楚就好
作者: leo_home 时间: 2015-7-23 01:05
回ewin兄部份內容，根據NAVIGA網站公佈，O字在船模運動中代表OFFSHORE賽事項目，圖原載於本題目27樓，重複如下：
NAVIGA V/H/O級船定義，圖片來自NAVIGA網站，2014年3月：
PS.: NAVIGA V/H/O規章2012聲明H級需要有3個或以上滑行面，但網站上說則是2個或以上滑行面，這點有待NAVIGA澄清。
作者: leo_home 时间: 2015-7-23 17:59
回ewin兄部份內容，CATAMARAN船體，在油船賽O級，在電船賽H級，只有一個船體定義，賽兩個不同項目，這說明以賽事項目名稱同時作船體定義根本行不通，如果沒有弄錯，ewin兄是本論壇第一人看出這個問題
作者: ewin 时间: 2015-7-23 18:37
本帖最后由 ewin 于 2015-7-23 18:59 编辑
57楼引用了一个成语：约定俗成
出处：（百度百科）
《荀子•正名》：“名无固宜，约之以命，约定俗成谓之宜，异于约则谓之不宜。名无固实，约之以命实，约定俗成，谓之实名。名有固善，径易而不拂，谓之善名。”
现代文的意思是：
事物名称没有本来就合适的，而是由人们共同约定来命名，约定俗成，这个名称就合适了，反之，这个名称就是不合适的了。名称并不是生来就表示某种事物，而是
由于约定俗成，人们用这个名称称呼这种事物，习惯了，就成为这种事物的名称了。有本来就好的名称，简单明了而又不互相矛盾，这就叫做好的名称。
参加MONO1比赛的运动员都知道项目名和船名之间的含义，不会搞错的，如果那首65-O不要这个名字，那它叫什么好呢？叫它MONO1，它过去，现在，未来都不参加MONO1这个项目。
任何一个成年公民都有参加国家领导人选举的权力，但应该是选上的人才叫书记、主席吧？
这个65-O和其它很多船在称呼上也面临这个问题。
多年之前，ETTI出过一个无阶的船-东方龙，为参加MONO1比赛而设的，我们从来不会因为它无阶叫它O艇。
非常佩服 leo_home这位模友的知识面和持之以恒的精神。
作者: 漏勺 时间: 2020-4-27 13:33
学习了！
作者: 496152907 时间: 2020-4-29 14:39
进来学习了
作者: 长安明哥仔 时间: 2021-5-30 12:25
感谢楼主！非常干货！
| 欢迎光临 5iMX.com 我爱模型 玩家论坛 ——专业遥控模型和无人机玩家论坛（玩模型就上我爱模型，创始于2003年） (http://5imx.com/) |
Powered by Discuz! X3.3 |