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标题: “歼十”动力问题求教！ [打印本页]
作者: 老刘AHLA    时间: 2014-2-26 18:48
标题: “歼十”动力问题求教！
本帖最后由 老刘AHLA 于 2014-2-26 21:27 编辑

前不久入了款HY的歼十，因为不满原配的89涵道的动力，故买空机配了飞雷达的90涵道动力套装（号称最大推力2800g），配眼镜蛇80A电调，6S 2600电池，起飞重量1350g，本想这动力应该没有问题，但今天下午试飞时，飞机勉强上天后，根本就飞不动，别说快 速爬升，就连平飞都不能保证，感觉动力严重不足，最终不能正常降落，损伤后轮一只。

在此请教广大模友帮老刘分析一下，谢谢！
（有没有可能是进气口小了，需要另开？）

附装机图：
(, 下载次数: 15) (, 下载次数: 15) (, 下载次数: 17) (, 下载次数: 14)



作者: 让我拧拧你的心    时间: 2014-2-26 18:52
沙发
作者: 一路乐淘淘    时间: 2014-2-26 18:52
看就是便宜货，还不带收放起落架。。。老流你也好意思玩。。。。？赶快打包到付给我。。。。

作者: 小袁哥    时间: 2014-2-26 18:57
流氓，这货不合适你啊。。。
作者: 老刘AHLA    时间: 2014-2-26 19:40
楼上的几个坏蛋，瞎起哄，也不帮老刘解决问题，日！
作者: 老吉头    时间: 2014-2-26 19:41
感觉 有点 粗糙
作者: yf200379    时间: 2014-2-26 19:46
多加点钱 玩十月的J10 那个爽 声音就听的很舒坦
作者: bqpostcw    时间: 2014-2-26 19:50
骚年，开个作弊口试试。（不保证有用）。
作者: wsptr    时间: 2014-2-26 20:02
涵道没装反吧？可是有人犯这种低级错误的哦
作者: 老刘AHLA    时间: 2014-2-26 20:10
wsptr 发表于 2014-2-26 20:02
涵道没装反吧？可是有人犯这种低级错误的哦

装反应该不会的。
作者: 任俺飞    时间: 2014-2-26 20:13
能上天就不错了，同学的都拉不起来！
作者: shbg    时间: 2014-2-26 20:13
我也有这款，用的70涵道，4S，40A，滑跑那个长，关键感觉没劲儿！是不是机体设计有问题？我也没飞好，起飞没1分钟就迫降了，导致摔断一个起落架。哎！就是感觉涵道没劲儿，什么原因希望指导！确保涵道没有装反！
作者: ptworld    时间: 2014-2-26 20:28
上天前没有测试过推力吗?开作弊口应该可以，先开小的，然后和没开之前的推力对比。

楼主好技术，推力严重不足的情况下安全降落。
作者: lx63335011    时间: 2014-2-26 20:28
加作弊孔吧，我们这也有个这90的歼十，加了作弊孔嗷嗷叫，爽得很，但是这起落架太次，降落不好基本就是一次性
作者: 老刘AHLA    时间: 2014-2-26 20:28
shbg 发表于 2014-2-26 20:13
我也有这款，用的70涵道，4S，40A，滑跑那个长，关键感觉没劲儿！是不是机体设计有问题？我也没飞好，起飞 ...

我的问题比较奇怪，90涵道通6S电时，感觉动力还是相当大的，涵道我不可能装反，这是常识问题，但怎么飞机一上天，就感觉飞不动，我现在怀疑是不是我机头的布线有问题，堵在中间，影响了进气，也不知道是不是这个原因？
这款飞机我感觉设计是没有问题的，我飞行时，感觉稳定性还是不错的，我的问题只是感觉动力不足，要知道，按厂家说的，我的这个90涵道6S下推动有2800g，而我今天飞行时，起飞重量只有1360g，非常奇怪！

作者: zhuyongjia    时间: 2014-2-26 20:29
机翼炸了下？
作者: 老刘AHLA    时间: 2014-2-26 20:41
zhuyongjia 发表于 2014-2-26 20:29
机翼炸了下？

因动力不足，最后无法正常降落，还好，小炸，仅后轮断了一只，其它无损。
作者: 蓝魔之夜    时间: 2014-2-26 20:57
开作弊控吧，，，
作者: 炸香机    时间: 2014-2-26 21:08
涵道装进机子里面会损失部分推力  严重时损失达50%，建议开作弊孔试试
作者: 老刘AHLA    时间: 2014-2-26 21:14
炸香机 发表于 2014-2-26 21:08
涵道装进机子里面会损失部分推力  严重时损失达50%，建议开作弊孔试试

谢谢提示，我也准备明天先吹称看看多大力量，然后开孔再测试一下，对比一下就知道，如果有效，有望改观我的动力问题。
作者: 恒尘    时间: 2014-2-26 21:30
先看看电调行程设置好没有，如果设置好了考不考虑电池问题？排除电池问题估计就只能开作弊孔了。
作者: youn5201314    时间: 2014-2-26 21:34
2.8公斤是90涵道吗？？？我的70涵道极限都可以2.8了。。。
作者: 527412003    时间: 2014-2-26 21:34
学习问题
作者: 老刘AHLA    时间: 2014-2-26 21:41
恒尘 发表于 2014-2-26 21:30
先看看电调行程设置好没有，如果设置好了考不考虑电池问题？排除电池问题估计就只能开作弊孔了。

你的这个提示很重要！说实在的，我一直觉得我的电调好像行程设置就有些问题，但我一直没有确认是不是有问题，我的这个歼十，通电后，前段油门好像就是空的（大约有十分之一或二的样子电机是不转的）。我的电池是30C新的，飞3D机都没有问题，电池是不会有问题的。这个歼十进气口那么大，我想也不会因为进气不足造成的。所以我一直百思不得其解，你这个提醒让我认识到真的有可能是电调设置问题了。明天我好好检查一下。

谢谢你的提醒，不然我可能会走错方向了。

作者: 老刘AHLA    时间: 2014-2-26 21:42
youn5201314 发表于 2014-2-26 21:34
2.8公斤是90涵道吗？？？我的70涵道极限都可以2.8了。。。

我是240元便宜货的90塑料涵道，可能与你的金属涵道不能比啊。
作者: 想飞--飞不高    时间: 2014-2-26 21:43
这款JJ就不适用涵道，去年身边的模友一起买了五六架，用过90、70、涵道，结果就是如LZ所说，怎么着都是感觉动力不足，后来有人改尾推，反而都飞的很好。应该是飞机设计的有问题。
作者: 老刘AHLA    时间: 2014-2-26 21:52
想飞--飞不高 发表于 2014-2-26 21:43
这款JJ就不适用涵道，去年身边的模友一起买了五六架，用过90、70、涵道，结果就是如LZ所说，怎么着都是感觉 ...

我在买这款歼十时，也是看了很多模友飞行视频才买的，有一个模友用的是原配3S89四叶涵道，但飞行的似乎很好，也没有感觉动力不足。我为了追求更大的动力，没用原配涵道，而是选择了6S90涵道，但今天试飞时，让我很失望，根本就不能很好的平飞，动力严重不足，导致不能正常降落，损失后轮一只。

不过，我感觉这架歼十是我在安装或调试时哪儿出了问题，如果问题找到了，我想动力不足问题有希望得到解决。

晚上分析了一下，有可能是以下几个问题：
1）电调设置行程有问题（之前我有感觉电调行程有问题了，只是没当一回事）；
2）我的布线有问题，有可能影响到了进气效果；
3）真不行，只能开作弊孔试试了！

作者: Rocky1017    时间: 2014-2-26 22:00
吹称试过吗?.
作者: 老刘AHLA    时间: 2014-2-26 22:05
Rocky1017 发表于 2014-2-26 22:00
吹称试过吗?.

当时涵道到手时，接6S电推油感觉动力很大，所以也就没有吹称了，因为这个90涵道号称有2800g推力，而我歼十只有1350g，心想怎么着动力也够了，也就没有去吹了。明天要好好测试一下推力了，看来玩航模还是不能马虎，得细心一点才好。
作者: youn5201314    时间: 2014-2-26 22:08
老刘AHLA 发表于 2014-2-26 21:42
我是240元便宜货的90塑料涵道，可能与你的金属涵道不能比啊。

哪里哪里，我的全金属好像也不算贵了吧

作者: zhaijialin    时间: 2014-2-26 22:10
我也买了这飞机  根本就没飞起来！！！
作者: 老刘AHLA    时间: 2014-2-26 22:19
zhaijialin 发表于 2014-2-26 22:10
我也买了这飞机  根本就没飞起来！！！

我飞是飞起来了，而且感觉平稳性也可以，我的问题就是动力不足，感觉飞不动，可能是我安装或调试哪个环节出了问题，我目前正在分析解决，我想问题会解决的。
作者: whm1275    时间: 2014-2-26 23:36
吹称虽然不很准， 但也能知道大概~ 吹称试一试...
作者: 老刘AHLA    时间: 2014-2-26 23:39
whm1275 发表于 2014-2-26 23:36
吹称虽然不很准， 但也能知道大概~ 吹称试一试...

日，刚顶完你的贴子，就看到你的跟贴。

我明天是要好好检查一下动力问题。

作者: whm1275    时间: 2014-2-26 23:47
老刘AHLA 发表于 2014-2-26 23:39
日，刚顶完你的贴子，就看到你的跟贴。

我明天是要好好检查一下动力问题。

嗯  我T45装上后也感觉没劲儿 70涵道装机吹称才300g  找原因 后来知道了 电调的延长线太细了...主要当时我没有线急于飞随便找个电线接的不行...呵呵

作者: Rocky1017    时间: 2014-2-26 23:50
whm1275 发表于 2014-2-26 23:47
嗯  我T45装上后也感觉没劲儿 70涵道装机吹称才300g  找原因 后来知道了 电调的延长线太细了...主要当时 ...

用了18号?.

作者: whm1275    时间: 2014-2-27 00:02
Rocky1017 发表于 2014-2-26 23:50
用了18号?.

开始就用了平时的那种电线 太细了...后来又买了跟电调线一样粗的就好了...


作者: 老刘AHLA    时间: 2014-2-27 00:08
whm1275 发表于 2014-2-26 23:47
嗯  我T45装上后也感觉没劲儿 70涵道装机吹称才300g  找原因 后来知道了 电调的延长线太细了...主要当时 ...

这线细的后果是什么，请教了，我还真没有注意这事呢。

作者: laowenxu    时间: 2014-2-27 00:34
老刘AHLA 发表于 2014-2-27 00:08
这线细的后果是什么，请教了，我还真没有注意这事呢。


电调延长线细了肯定不行啊，过不了大电流你涵道怎么会有足够的动力呢？电调两头到电池和电机的线都不能细，别嫌它重，必须足够粗，都90涵道了，至少上12的线吧。

另外，虽然可能你电调行程没设置好，但我认为不是主要问题，最主要的问题就是进气口太小了，必须开作弊孔，而且不能开小了！从飞机侧面的照片上看，进气口和机身的比例，基本保持了和真机接近的样子，那么这个进气口绝对是不够的。参照老苦的105歼十，原机在机身底部开了个巨大的作弊孔（大概12X12厘米），但因为加了格栅，实际进气面积没那么大，所以在机身背部垂尾根部前端左右各开了两个7X4左右的小作弊孔，这才算好使。

对于你这个歼十，建议你分别测量下进气口和尾喷口各自的面积，然后加上布线对进气量的损耗，就可以知道你应该开多大面积的作弊孔了。同时建议开在背部，当然能做格栅的话腹部也开一个，注意下结构强度就是了。

不过同时有个疑问，试飞前你难道不把鸡鸡竖起来测测全油门状态下的实际推力吗？那个比较靠谱啊，尤其对于心里没底的鸡鸡

作者: zhouxifan    时间: 2014-2-27 00:45
我是这样认为的，电池太小发挥不了90涵道应有的推力，6S 2600的电池，给你30C，能量才2600X30X22.2V=1731W，塑料涵道的效率再打个7折吧;我用4S 的蓝岱金属68涵道飞这个机，4S 3300 30C电，3300X30CX14.8V=1465W，推力能过1。
作者: 老刘AHLA    时间: 2014-2-27 00:49
laowenxu 发表于 2014-2-27 00:34
电调延长线细了肯定不行啊，过不了大电流你涵道怎么会有足够的动力呢？电调两头到电池和电机的线都不能 ...

在所有的回复中，你最详细地从各个方面进行了分析，让我很长知识，老刘谢了！

明天一个一个问题排除！

我的延长线的确很细，因为不懂，认为没事。看来，我这架歼十不仅是一个问题，而是多种问题的集合造成的动力不足。

作者: 老刘AHLA    时间: 2014-2-27 00:55
zhouxifan 发表于 2014-2-27 00:45
我是这样认为的，电池太小发挥不了90涵道应有的推力，6S 2600的电池，给你30C，能量才2600X30X22.2V=1731W ...

谢谢，又受教了！

作者: 宇果    时间: 2014-2-27 00:58
这个飞机飞过  你的涵道用大了
作者: 老刘AHLA    时间: 2014-2-27 00:58
看来，我这架歼十要第二次全部拆掉重新装了，换电调延长线、重新设置电调行程，开作弊口，相信在大家的帮助下，问题是可以解决的，谢谢大家了！
作者: 宇果    时间: 2014-2-27 00:59
涵道用大了 反而不如用70涵道效率高  你把涵道换成70的黑旋风 马上就不一样了
作者: 宇果    时间: 2014-2-27 00:59
用90涵道 进气 出气 都比 涵道本身要小  电机根本没发挥出本来应有的效率
作者: 老刘AHLA    时间: 2014-2-27 01:01
宇果 发表于 2014-2-27 00:59
涵道用大了 反而不如用70涵道效率高  你把涵道换成70的黑旋风 马上就不一样了

在可以装的下90涵道的情况下，难道会比70涵道推力差吗？能详细分析一下为什么吗？谢谢！
作者: 宇果    时间: 2014-2-27 01:02
老刘AHLA 发表于 2014-2-26 21:14
谢谢提示，我也准备明天先吹称看看多大力量，然后开孔再测试一下，对比一下就知道，如果有效，有望改观我 ...

出气孔小于涵道本身 开作弊孔也没用  这种问题 我们都遇到过

作者: 宇果    时间: 2014-2-27 01:04
对于涵道飞机 不是用越大的涵道 效果越好 讲究的是飞机的效率 和气动性。我们这边有人拿64的T45 装个70的JP 涵道飞 推重比 0.6都没有 还不如64的黑旋风  70的JP 装到70的飞机上面 效果马上就出来了
作者: 宇果    时间: 2014-2-27 01:06
涵道不是涡喷  你出气口小于涵道本身  对于涵道来说 就是本身对空气有一定的压缩作用  转速反而会变得更慢  效率更低
作者: 老刘AHLA    时间: 2014-2-27 01:08
宇果 发表于 2014-2-27 01:02
出气孔小于涵道本身 开作弊孔也没用  这种问题 我们都遇到过

可这款歼十按厂家设计来说，它是可以用90涵道的，它的尾部出气孔基本也在90mm，我彻底糊涂了。
我有个网上模友，他就是用的原配的3S 89涵道，推力应该比我的6S 90涵道小的多，但他飞行感觉不到动力不足的样子，我的动力是明显不足。
难道真的像你所说，还不如用原配的70或89涵道吗？糊涂了，我！

作者: 老刘AHLA    时间: 2014-2-27 01:10
宇果 发表于 2014-2-27 01:06
涵道不是涡喷  你出气口小于涵道本身  对于涵道来说 就是本身对空气有一定的压缩作用  转速反而会变得更慢  ...

谢谢你的提示，我明天先按照其他模友说的，重新组装改进一下，如果真的不行，可能就是你说的问题了，谢谢你！
作者: 宇果    时间: 2014-2-27 01:11
你换个70黑旋风试试就知道了  多说无益~
作者: lijielijie369    时间: 2014-2-27 11:37
大哥，你那尾鳍应该还有一段时不用的啊，你直接就沾上去了啊。
作者: 老刘AHLA    时间: 2014-2-27 12:28
lijielijie369 发表于 2014-2-27 11:37
大哥，你那尾鳍应该还有一段时不用的啊，你直接就沾上去了啊。

好像是的，哈哈哈。。。。。。没注意 (, 下载次数: 0)
作者: b122350    时间: 2014-2-27 12:38
老刘AHLA 发表于 2014-2-27 01:08
可这款歼十按厂家设计来说，它是可以用90涵道的，它的尾部出气孔基本也在90mm，我彻底糊涂了。
我有个网 ...

友情提示：这个飞机的设计年代比较早。那个时候的涵道推力还非常低，90涵道只用3S，推力只有1公斤！和现在的涵道根本不是一个等级的。
作者: b122350    时间: 2014-2-27 12:47
继续友情提示：90涵道是非常耗电的玩意，一般都用6S3300-4000毫安电池，飞翼塑料90涵道大约是65A电流。楼主用2600毫安电池，因该要40-45C的才行。电池延长线应该和电调线一样粗，焊接要稳靠。
继续友情提示：新电调要设油门行程（不插电。油门最大。插电。等电调叫2声。油门最小。等电调叫6-1声。完毕）
友情提醒：涵道机的装机原则；屁眼不能小于涵道口的80%（这个你没问题），进气口大于涵道口的150%-200%（这个你有大问题）
友情提醒：这个飞机的大小是70涵道机，楼主用90涵道飞会非常暴力，飞机的结构强度的楼主的飞行技术都将接收考验！首飞舵面最好设定在30度以内，飞机速度越快，舵效越大。
作者: b122350    时间: 2014-2-27 12:55
(, 下载次数: 0) (, 下载次数: 0) 特意提供作弊孔开法图片来了，一架105涵道歼十  一架70涵道歼十。友情提示：歼十的鸭翼要和平尾混控，不用鸭翼会比较难飞
作者: yxpoly    时间: 2014-2-27 12:56
这台机子我有飞过，但是很可惜我选错了电调，RC的70 12叶涵道我才用了60A的，4S 2600 30C花牌电池，结果就是上天一分多钟电调过热，烧坏了几个MOS管。帮老刘分析一下，首先电调的延长线确实不能太细，细了影响电流大小。第二您是用全动鸭翼吗？是否正确？第三我的这款J10也是在背上开了作弊孔的，总体来说滑翔性还是很不错的。只要飞起来，气动还是可行的。
作者: 老刘AHLA    时间: 2014-2-27 13:37
b122350 发表于 2014-2-27 12:47
继续友情提示：90涵道是非常耗电的玩意，一般都用6S3300-4000毫安电池，飞翼塑料90涵道大约是65A电流。楼主 ...

谢谢您的友情提示，你的歼十贴子我关注过，看了好几便了，呵呵。。。。。
作者: 老刘AHLA    时间: 2014-2-27 13:39
yxpoly 发表于 2014-2-27 12:56
这台机子我有飞过，但是很可惜我选错了电调，RC的70 12叶涵道我才用了60A的，4S 2600 30C花牌电池，结果就 ...

谢谢，谢谢，谢谢大家帮我分析，老刘这厢有礼了！ (, 下载次数: 1)

作者: laowenxu    时间: 2014-2-27 17:52
关于这鸡能不能用90，还得老刘自己来看，基本原则就是尾喷口直径略小于涵道直径，总有效进气面积比涵道横截面面积就得大不少了，根据自己以往的使用经验，至少150%以上为好。涵道和涡喷进气方面差别太大，无奈像真机的实机都是喷气式的，进气口都太小，改进气就成必然了
作者: 老刘AHLA    时间: 2014-2-27 18:55
laowenxu 发表于 2014-2-27 17:52
关于这鸡能不能用90，还得老刘自己来看，基本原则就是尾喷口直径略小于涵道直径，总有效进气面积比涵道横截 ...

下午按照您昨晚的提示进行了全面检查，不查不知道，一查吓一跳。

没拆机之前全油门到底，吹称最大为800g（这与号称2800g相差甚远），难怪昨天飞1360g起飞重量飞不动呢。

拆机，查看我自己焊的电调延长线，差点哭了，整个延长线大约长480mm，至少有六段有熔化痕迹，有三处都把机身泡沫都熔化了。

拆掉电调延长线，直接用80A电调的线接电池，手持90涵道，还不到半油门推力已有1200g，感觉推力太大，不敢在推油门，有点吓人。

个人认为，这款90涵道本身应该没有问题，错误在于电调延长线太细，二是装机时，进气口不足造成的动力不足。

措施：
1）网购10号硅胶线，重新做电调延长线；
2）重新装机，开作弊口。

谢谢您的指导！

作者: zxc25937755    时间: 2014-2-27 19:07
我知道，飞雷达那涵道，我知道，垃圾涵道。没劲。你被坑了，换蓝岱90
来自安卓客户端
作者: laowenxu    时间: 2014-2-27 22:56
本帖最后由 laowenxu 于 2014-2-27 23:10 编辑
老刘AHLA 发表于 2014-2-27 18:55
下午按照您昨晚的提示进行了全面检查，不查不知道，一查吓一跳。

没拆机之前全油门到底，吹称最大为80 ...

不客气，我自己也是有前车之鉴的

话说玩鸡最大的快乐莫过于找到问题所在并且有了解决办法是吧

10号线肯定是足够了。不过接线后还是要测试下保险，而且全机配置完之后务必把鸡鸡竖起来测下实际推力，这个最靠谱，用手就直接感受出来了。

另外进气道里面的走线也要好好理一理，有条件捆扎或者包裹起来，不管鸡鸡如何，咱们自己能做的就要细致。

LS有兄弟提醒得好，歼十横滚比较灵活，你动力增加了，副翼舵量注意要减小，最好把曲线也给加上。祝成功爽飞哈






作者: eerrttyyuuii    时间: 2014-2-28 22:05
半仙提示老刘，你的电池不是2600，是两块2600，也就是 5200
作者: SANY    时间: 2014-2-28 22:23
进气量不足。
作者: 老刘AHLA    时间: 2014-3-1 10:03
eerrttyyuuii 发表于 2014-2-28 22:05
半仙提示老刘，你的电池不是2600，是两块2600，也就是 5200

你糊涂啦？我是两块3S2600串联的好不好，那不是6S2600是多少啊！
作者: zhaolong01    时间: 2014-3-1 15:06
学习了。
作者: QBZ95    时间: 2014-4-27 20:12
我买了一摸一样的歼十，只是在上学还买不起涵道啊。只装了朗宇的2216kv2400电机配6*4桨，起飞总重710g，感觉挺好飞的。我也想入门涵道，看大家对T45评价不错，TB上的价格比歼十还便宜，只是太喜欢歼十了就买了这个，没飞过涵道不敢直接换涵道呀




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