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标题: 环形机架的口水是我引起，就让我来终结吧，顺便普及下科学常识 [打印本页]

作者: 雪落奈何桥 时间: 2014-3-28 17:21
标题: 环形机架的口水是我引起，就让我来终结吧，顺便普及下科学常识
本帖最后由雪落奈何桥于 2014-3-28 19:19 编辑

  这些天，是我将环形机架拿出来说说它的弊端，就像我当初入魔一样，觉得某个机架构造很好啊！做大了效果一定也是这样的，但事实却是相反的结局，做大了反而浪费金钱与时间，本意就是让新手懂得这所谓的环形机架你可以拿来娱乐而已，也并不是一棍子打死环形机架，而是实事求是的针锋相对的论证，论证就是要拿出你现有的实际理论来反驳我的理论不正确，而不是什么上视频，纸上谈兵等等无理取闹，难道答辩会，不是对现象的理论还是放视频大会了？在这里听不听在与你了，当初我入魔时也是什么都不知道，走了很多弯路，浪费了很多钱财，现在我回想总是感叹，为啥没人指点出正确的道路呢？  不过现在的情况却是有点两极化，有人说我为了商家利益，为了商家赚钱，所以我一棍子打死环形机架，我瞬间就笑了，本人也就一个大大的良民，航模本来就是小众市场，多轴更加小众，DIY多轴机架更加小众了吧？DIY小型多轴机架是不是更加更加小众了呢？况且市面又有多少商家做小机架？难道他们不做这小机架就活不下去了？况且现在是产业多样化，做小机架的厂家说不定还做飞控呢。难不成卖牛奶的永远卖牛奶啊？说不定人家还做雪糕呢，而且小机架又能赚几个钱呢？估计下个馆子的钱都不够。又有人说我是沽名钓誉。。。那个神奇的大神我真的攀不起，我只是希望我做出的事情，能让新手明白一些道理，而不是问心有愧的瞎说某个东西就是神器，忽悠神器是没有缺点的，并且这神器你们必须得膜拜啊！好了，闲话不多说，如果你是来捣乱，没耐心和没有正常思考能力的人，可以直接回帖拍砖，如果你是来学习的，那么请继续往看下去。

振动

1：只要是运作起来的物体，都会有振动。虽然有的振动我们可以看见可以感受到，但是对于一些运作的物体，我们可能看不见也感受不到振动的存在时，并不代表这个运作的物体没有震动。就好比现在我们说话唱歌，那也是一种振动表现，我们走在大街上，我们的骨骼也在振动，这话很容易就能理解吧？
2：振动在现实生活中是不可能抵消的，如果你能在现实生活中做到振动抵消，那么今年你就是诺贝尔物理学奖得主，振动抵消只存在实验理论上。实验理论只是一种完美情况下的理论，不一定适用在现实社会。打个比方：有谁见过水面上的两个波浪相互抵消的？如果你见过，请拍下视频！这将是我们见证奇迹的时刻。
3：振动会从四面八方传播出去，不会因为固定在哪里而改变传播方向。难道你们见过风会因为一棵树而改变了方向？就算一森林树，也没见得把风向改变了。
4：一颗树既然没有使风改变方向，但是树缓解了风的能量。振动只能被其他物体吸收来缓解振动，这是一种能量的传递。简单的说就是：振动是呈波形传递的，波是会随着能量的消耗而衰减，振动需要介质来消耗自身能量，从而减小自身振动。对于减少振动，我的理解是：第一，做好振动源的减震处理，第二，加大吸收介质的面积。如果不能理解我的加大吸收介质的面积这话，那么还是在想想水面上的波浪，波浪会随着不断扩大而减小起伏。
5：振动会受传播物体介质的影响。依旧拿水面来做列子，在水面上和冰面上丢石头，哪个更会引起波浪呢？

环形机架

某大神自从做出了个所谓的环形机架，虽然造价低，自认为环形机架振动少，并且放出一推视频来说服不明真相的人，宣扬要大力推广，要求版主申精，我个人认为这分明就是一种严重性的误导，某大神认为这是他的原创机架，诸不知这类机架只不过是工形机架的变形体而已，很早之前就有过类似的机架。难道管夹换成了弯头就成了原创，难道我把头发剪短了染色了，我就是另外一个人了？有时候很怀疑这大神是不是自信心有点太膨胀了，大到说自己引领了航模界的一个时代。。。
  这些天看了几个大神的回帖，自己也思考了些问题，我很同意一位真大神说的：震动的大小主要取决高速运动部件(电机、螺旋桨)的平衡好坏、非规则几何形取决于机架结构的强度。
  但某大神一直说他的环形机架振动小，为何振动小呢？我想他到现在还是归结于他构造的"巧妙"。其实这并不是因为它是环形机架构造的的原因，这是为何呢？参见第4条。因为高速运作的部件接受到更多的吸收介质面积，所以看起来振动真的很小。环形机架上的电机由两个机臂连接，同理，X机架如果有足够吸收介质面积，振动也照样很小，当然X机架质量有好有坏。
  环形机架只适合娱乐级别，做大了必定是失败品
1：为何只适合娱乐级别，因为轴距小，保持自身姿态还是值得肯定，但是轴距一旦变大，飞行姿态控制容易受到各种影响，并且飞行需要耗更多的能量来恢复自身平稳。打个比方，你觉两个轮子的车稳当还是四个轮子的车稳当？而且两个轮子的车越大，大到一定范围的时候，还会有人觉得这样的两个轮子车很更加容易操控吗？为何说环形是两个轮子的车，这是因为在多轴飞行保持一个方向的情况下，环形的控制姿态受力点也就只有两个点，这两个点就是中心版与机臂的连接点。如果你想不通为啥只有两个点，我觉可以想想扁担挑货的样子应该就会明白，而X机架是四个以上的控制点，一个轴就是一个单独的控制姿态点，在这里说个题外话，多轴的轴数越多，多轴的飞行姿态越细腻，这就是为何八轴比四轴更加稳当。
2：抗扭矩问题，环形机架一旦使用了较细的碳管做了个环形，就会导致整体振动过大，飞行困难。说到底就是因为连接的碳管太细，扛不住电机给的扭矩，并且环形机架是封闭式设计，并且采用的是多边形框架（三角形是最稳定的形状，多边形是最不稳定的形状，初中应该学过的吧？）。并且加上吸收振动的介质面积较少（细碳管），必然加剧振动，所以整体机架就会出现较大的振动。解决的办法只能继续加粗碳管，但是碳管的加粗不是无限制的，我想某大神自己也有过用较细的碳管做所谓的环形机架吧？结果飞行不是很好，不过某大神认为日形多加个机臂成田字形就可以了解决机架稳定问题，其实这只是加大了缓解振动介质的面积而已，并不是因为多了根碳管而加固了机架的刚性，况且田字你怎么倒着写，还是田字啊。。。所以环形只适合娱乐级别。
3：说到封闭式设计，其实就是一个弊端的设计，其中一个原件出问题，必然影响到整体，在工业生产时，最不应该的设计就是全封闭式的产品，一个产品必须是单个单独功能的封闭式零件组成一个整体的设计，方便日后维修和检查，就好像手机是由显示屏，电池，CPU，喇叭，主板，外壳等等单独零件组装起来的。而环形将四个电机全部连在一起做成一个封闭式的设计，可以试试环形机架其中一个电机使用残缺的桨，环形必然整体全部振动，这就是封闭式带来的振动能量的传递弊端，而且上面也说过，环形只有两个控制姿态点，所以也只有两个点吸收振动。反观同样情况下的X机架却是一个单机臂受到影响，其他机臂顶多受到一些轻微振动影响。当然，正是X机架多点吸收振动，中心版也就会有轻微的振动表现，但这就需要看中心版选用的材质和大小是如何了。而且上面也说了，多轴的轴数越多，动作越细腻，八轴为何挂了一个电机也可以照样飞，这就是单独功能的好处，我想这是不争的事实。而环形却需要整体全部的电机和飞控大量计算控制姿态来保持平稳。
4：现在技术也发达了，小振动完全是可以忽略吧？况且机器只要运作，振动就一直存在，难道还会有人硬挂拍视频？无刷价格又不是平民消费不起的东西。
5：如果环形机架真的特别好，那么我想大疆的设计人员应该是大街上随便找来充数，因为这帮设计人员竟然不及这个大神的大脑，我建议大疆的设计人员还是自行辞职让位吧，白白浪费公司钱跑到香港大学学习理论知识。不过我还是挺欣赏这些设计师精彩设计。

总得来说，环形机架只适合娱乐级别，听不听是你们的事情，我只是有点良心的人告诉我的经验而已。而不是所谓的视频来论证，然后就随意不负责的推广开来，也别和我说视频来支持论证，视频只能看见表皮现象而看不见内在的问题，而且我下馆子吃好饭好菜还要自拍低级炫耀哟？不过至于那些说我死不认理却一直说我纸上谈兵的人，我想我也没必要纠缠下去的理由，因为这里是在理论某个现象，你没有你的实际现有理论和真实实例，那么你还是继续拍砖吧。
希望一些真大神能补足下我的不足和缺少的理论，毕竟这是我不断进步的一种方法，喷子边喷边看热闹就行了。也很谢谢hzbunny在一些帖子上的回帖中给予我一些知识补充

作者: brandnew 时间: 2014-3-28 18:12
沙发顶楼主有些人真的是过分自我膨胀了

作者: szdahai 时间: 2014-3-28 18:29
不懂！！打酱油！！

作者: coolber 时间: 2014-3-28 18:34
本帖最后由 coolber 于 2014-3-29 00:12 编辑

我觉得振动是呈波形传递的，波是会随着能量的消耗而衰减，所以振动产生的波动应该是可以通过材料来降低的。而且不要忘了，波还有干涉效应呢，所以振动产生的波动理论上也是可就抵消的，但是现实中，因为振动的随机性，的确做不到抵消，只能靠消耗能量来减低振动的波动。

作者: szdahai 时间: 2014-3-28 18:34
环形机架，首飞FPV
http://bbs.5imx.com/bbs/forum.ph ... &fromuid=229300
(出处: 5iMX 我爱模型玩家论坛)

作者: 雪落奈何桥 时间: 2014-3-28 18:36
本帖最后由雪落奈何桥于 2014-3-28 18:37 编辑

coolber 发表于 2014-3-28 18:34
我觉得振动是呈波形传递的，波是会随着能量的消耗而衰减，所以振动应该是可以通过材料来降低的。而且不要忘 ...

很好的知识，谢谢分享。总得来说振动需要介质来消耗自身能量。

作者: 雪落奈何桥 时间: 2014-3-28 18:38

szdahai 发表于 2014-3-28 18:34
环形机架，首飞FPV
http://bbs.5imx.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=912987&fromuid=229300
(出处 ...

祝你爽飞。

作者: sjc7993567 时间: 2014-3-28 19:00
只有不断的验证在验证，才能证明一个东西的正确，顶楼主，

作者: polosun9999 时间: 2014-3-28 19:10
都是神啊，简直成了诸神之战了。谁也没说环形就是神器啊，各位暂停这方面的争论，发些更有用的帖给我们新手解渴吧。

作者: 雪落奈何桥 时间: 2014-3-28 19:15

polosun9999 发表于 2014-3-28 19:10
都是神啊，简直成了诸神之战了。谁也没说环形就是神器啊，各位暂停这方面的争论，发些更有用的帖给我们新手 ...

我想我这帖子已经有大量知识可以让你学习下了吧？而且我也不是的大神，只是个明白人而已。

作者: polosun9999 时间: 2014-3-28 19:18

雪落奈何桥发表于 2014-3-28 19:15
我想我这帖子已经有大量知识可以让你学习下了吧？而且我也不是的大神，只是个明白人而已。

无论怎样，都感谢各位，确实集中的恶补了一把各方面的知识，有争论是好事。

作者: 雪落奈何桥 时间: 2014-3-28 19:33

polosun9999 发表于 2014-3-28 19:18
无论怎样，都感谢各位，确实集中的恶补了一把各方面的知识，有争论是好事。

希望你能掌握这些知识运用到今后的日子里，而不是人云亦云

作者: redsnow 时间: 2014-3-28 19:52
对技术贴给予崇高的敬意。。。

作者: liubin200 时间: 2014-3-28 20:46
辩论开始！
来自安卓客户端

作者: yklee 时间: 2014-3-28 21:15
http://bbs.5imx.com/bbs/forum.ph ... ;page=1#pid12206273

看看老环形机架吧

作者: 史之源 时间: 2014-3-28 21:57

雪落奈何桥发表于 2014-3-28 19:15
我想我这帖子已经有大量知识可以让你学习下了吧？而且我也不是的大神，只是个明白人而已。

我们是玩家，不是专家，百度上面的东西我估计没人能看的完，什么波呀，振呀的，有嘛意思！您老是专家呀，敬仰！

作者: 史之源 时间: 2014-3-28 21:59

雪落奈何桥发表于 2014-3-28 18:38
祝你爽飞。

谢谢您的祝福！一直在无人地带爽飞。配有地勤。人多的地方给钱也不去，自己没那技术。

作者: 雪落奈何桥 时间: 2014-3-28 22:00

史之源发表于 2014-3-28 21:57
我们是玩家，不是专家，百度上面的东西我估计没人能看的完，什么波呀，振呀的，有嘛意思！您老是专家呀， ...

如果你真的没上过高中，或者你的高中选的是文科，就当我什么也没说吧。

作者: 雪落奈何桥 时间: 2014-3-28 22:04

yklee 发表于 2014-3-28 21:15
http://bbs.5imx.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=913269&page=1#pid12206273

看看老环形机架吧

环形只适合娱乐，我会过去喷你的，请随时带伞。

作者: 雪落奈何桥 时间: 2014-3-28 22:07

redsnow 发表于 2014-3-28 19:52
对技术贴给予崇高的敬意。。。

谢谢支持。

作者: 雪落奈何桥 时间: 2014-3-28 22:07

liubin200 发表于 2014-3-28 20:46
辩论开始！
来自安卓客户端

希望有你的参与。

作者: 史之源 时间: 2014-3-28 22:10

雪落奈何桥发表于 2014-3-28 22:00
如果你真的没上过高中，或者你的高中选的是文科，就当我什么也没说吧。

我真的真的是个玩家，实实在在的玩家，您学的好，学的历害，就叫您句专家吧，搞一个出来，大伙给你捧捧场。完全安全的，永不炸机伤人的机机来，价钱不离谱的话我搞一个。
这么有学问的人，国家咋就不用呢，哎！我替您抱屈啊！期待您能研究出来个超级多轴，给咱国人扬眉吐气.

作者: 炸香机 时间: 2014-3-28 22:37
顶楼主

作者: 雪落奈何桥 时间: 2014-3-28 22:43
本帖最后由雪落奈何桥于 2014-3-28 22:51 编辑

史之源发表于 2014-3-28 22:10
我真的真的是个玩家，实实在在的玩家，您学的好，学的历害，就叫您句专家吧，搞一个出来，大伙给你捧捧场 ...

看来我碰到连高中都没有上的朋友啊，学习可以不好，不接受知识的教育也可以，但是对于常识却持着否认态度，这就是你人生的失败了，毕竟浪费和糟蹋了太多应该属于灾区的粮食，而且胡搅蛮缠没啥意义哟？我说的这些应该都是高中的知识吧？并且举出现实中一些简单实例出来了吧？如果你能反对我的这些常识问题，我张开双手欢迎您举出现实中的实例出来，推倒我的理论，但是我好像至今也没看见你举出了一条能说服我的实例吧？而且你认为专家只要高中知识的就能胜任，那么这个国家还真完蛋了。而且你哪只眼睛好像有点小问题，从哪里看到是我说的多轴炸机伤人的话呢？多轴伤人的话好像是别人说的吧？难道你不仅智商有问题，而且眼睛也有问题？好吧，可能让你说些理论知识可能太难为你了，我也不要求你举现实什么简单实例说服我了，就单单去找我这些天发的帖子，找找我哪一个帖子说环形机架伤人的话，如果没找到，那就看我的口型：GUN！！！

作者: r980ah 时间: 2014-3-28 22:54
理论说的挺好，拿出真东西来

作者: 我的朋友很少 时间: 2014-3-28 22:57
理论上振动是可以相互抵消，但实际中却很难做到。物理知识都还给高中老师了。哈哈。

作者: 雪落奈何桥 时间: 2014-3-28 22:59

r980ah 发表于 2014-3-28 22:54
理论说的挺好，拿出真东西来

人人都说世界上有鬼，可是谁能把鬼抓出来给我瞧瞧呢？

作者: 史之源 时间: 2014-3-28 23:01

雪落奈何桥发表于 2014-3-28 22:59
人人都说世界上有鬼，可是谁能把鬼抓出来给我瞧瞧呢？

您确实把我吓着了，这多轴我到底是玩呢，还是不玩呢，现在纠结中。。。。。。。。。。。。。。。。。

作者: 雪落奈何桥 时间: 2014-3-28 23:03

我的朋友很少发表于 2014-3-28 22:57
理论上振动是可以相互抵消，但实际中却很难做到。物理知识都还给高中老师了。哈哈。

这帖子应该让你回忆到当年学到的一些物理知识了吧？

作者: liuweilovr 时间: 2014-3-28 23:07
其实这东西各玩各的。想怎么玩怎么玩。老外用轮毂有人说他不行么。都说他好。  有些人见不得眼红。。

不过提醒一点。  万事以安全为首位。对别人负责，更是对自己负责。一定要注意安全问题。

反正论坛里搞pvc的到人头顶飞的。  这个自己看情况吧。

作者: 翰林夜猫子 时间: 2014-3-28 23:09

这几天类似的帖子一个又一个
首先力学分析是一方面，还有一个重要的，就是整体性，我们做机架都为了能让机架更像个整体，环形能出优异的视频，我个人觉得是因为机架的力臂不容易变形才保证了视频质量，因为它更像一个整体
米字型机架，力臂只有一段固定在中心板，另外一段是悬空的，因此颤动的可能性大些，个人愚见哈，这是同等材料的情况下我这么分析的，并不是说环形就是神器，也没人这么说过
管子加粗也好、连接件优化也罢，都是为了让机架更像一个整体，避免四处颤动，可能环形在这方面稍有优势，纯新手制作这样的机架，更容易拍出好的视频，甚至不用怎么做电机和桨的平衡都行，
所以在最近的帖子里，很多新手跟风制作了环形，我算其中一个，在很早之前就见过类似的木质环形，当时也是很讨厌这种结构，很丑，但是后来看了坛子里的视频，觉得可以一试，结果视频质量还不错
这可能就是一些新手起初选择环形的缘故，也不像你说的那么严重“走弯路”什么的，环形就走弯路了么？也不见的是吧，所以，没必要因为论坛里的一些现象而愤愤不平，新手更容易被简单的例子吸引，属于正常的

作者: 雪落奈何桥 时间: 2014-3-28 23:13
本帖最后由雪落奈何桥于 2014-3-28 23:17 编辑

liuweilovr 发表于 2014-3-28 23:07
其实这东西各玩各的。想怎么玩怎么玩。老外用轮毂有人说他不行么。都说他好。有些人见不得眼红。。
...

你觉得我会眼红别人的成果吗？只是看不惯有些人把这玩意定位太高弄成神器的姿态而已。

作者: 史之源 时间: 2014-3-28 23:19

雪落奈何桥发表于 2014-3-28 23:03
这帖子应该让你回忆到当年学到的一些物理知识了吧？

哥呀，这里大部都是纯玩家，要是玩家都必须是专家，首先我退模，泥马中学没毕业。还玩个球呀，早知道玩航模必须是高中，我泥马不玩好了，现在骑虎难下了。银子进去了。
哥您这么有知识，实在是佩服，想必您已然是读了万卷书，这些个玩家呀，有可能没读您那么多书，也许走了万里路呢？也说不定哈。小学时候听说过，书中自有颜如玉，书中自有黄金屋，
今天阁下让我长了见识，书中还有不许玩环形。乐的我有点扰民了，不好意思。

作者: 史之源 时间: 2014-3-28 23:22

雪落奈何桥发表于 2014-3-28 22:43
看来我碰到连高中都没有上的朋友啊，学习可以不好，不接受知识的教育也可以，但是对于常识却持着否认态度 ...

家庭教育是中国的大问题呀，朋友注意素质

作者: 疾速火轮 时间: 2014-3-28 23:26
呵呵，这事儿看来消停不了了。

楼主是有知识是素养的新时代高新人才，在论坛里这么苦口婆心的劝告咱们这些没读过高中的盲流们。

楼主真是有劳您大驾了。您辛苦了。

我们这帮没读过高中的还是继续玩我们的玩具，您呢，尽快研究如何把神州10号的飞控系统转移到多轴上，还一定要用涡喷的动力哦。

作者: 雪落奈何桥 时间: 2014-3-28 23:28

翰林夜猫子发表于 2014-3-28 23:09
这几天类似的帖子一个又一个
首先力学分析是一方面，还有一个重要的，就是整体性，我们做机架都为 ...

很高兴与你交流交流，不过我个人的见解认为并不是机架的整体性使环形能出优越的视频，毕竟选择材料上的差别太大，在相同条件下，振动在不同材质上的表现都是不一样的，所以出现的效果都是不同的，不过合适既有存在的道理。我的初衷并不是排斥环形机架，只是提示新手不要误以为环形机架可以做得更大的轴距而已，毕竟当初宣扬它的大神到现在也不承认环形机架不能做太大轴距的现实。

作者: 史之源 时间: 2014-3-28 23:30

雪落奈何桥发表于 2014-3-28 22:43
看来我碰到连高中都没有上的朋友啊，学习可以不好，不接受知识的教育也可以，但是对于常识却持着否认态度 ...

一个网络讨论都让您如此过激，实属我的不对，让您露出了丑陋的一面，您不该用“眼睛有问题，GUN”这样的话来进行讨论，和浪费灾区粮食这样的话来打击我，幸好没在抗日年代，我的天呀，真是幸运，您知道吗，我们是同胞呀，要真是在那个年代还不知道您能做出什么样的傻事呢。
有时候这会牵连到下一代的。别生气了，老模同志，我闪还不行吗，大不了继续潜水。呵呵

作者: 翰林夜猫子 时间: 2014-3-28 23:36
哈哈

楼主都开始嘲笑别人没知识了，说实话，要说初中、高中什么的、物理知识什么的，我还真不虚
好歹当年高考理综分数不算低呢

（丢人了不好意思，2003年参加的高考）
---------------------
讨论归讨论，就算看不惯人家，也不能这么攻击是吧？
讨论的时候别乱方寸，会的就说，不会就学习，简单的道理嘛
“人人都说世界上有鬼，可是谁能把鬼抓出来给我瞧瞧呢？”这话说的，汗
---------------------------
至于机架的讨论，大家看中的是实际效果，我喜欢折腾，同等的材料做了X型和环形，说实话，环形的硬挂视频质量真的稍好点，当然环形的缺点也不少
我不属于自信心膨胀哈，自认为动手能力还可以，自己做的几个机架不必那些个商品机架差

作者: 翰林夜猫子 时间: 2014-3-28 23:39

雪落奈何桥发表于 2014-3-28 23:28
很高兴与你交流交流，不过我个人的见解认为并不是机架的整体性使环形能出优越的视频，毕竟选择材料上的差 ...

这一点我支持你的说观点，环形结构本来就不适合大轴距
谁也不愿意天天扛个大方框到处走，现在大轴距的多轴都折叠了，方便携带吧，折叠式环形的硬伤

作者: 雪落奈何桥 时间: 2014-3-28 23:39

史之源发表于 2014-3-28 23:30
一个网络讨论都让您如此过激，实属我的不对，让您露出了丑陋的一面，您不该用“眼睛有问题，GUN”这样的 ...

你觉得你在本帖哪句话说得正确了呢？口口声声说是我说出环形机架伤人的话，这不是第一次吧？我让你去找找我什么时候说过这话了，你到现在也没给出个证明，哪怕一张截图都没有吧？如果没有，那么你觉得我还有必要对无理取闹之人客客气气恭恭敬敬的供着喽？难道你是顾客你就是上帝啦？难道明文规定店家就不能有脾气喽？

作者: 史之源 时间: 2014-3-28 23:43

雪落奈何桥发表于 2014-3-28 22:43
看来我碰到连高中都没有上的朋友啊，学习可以不好，不接受知识的教育也可以，但是对于常识却持着否认态度 ...

在说一句啊，说一句就潜水，呵呵
哥呀，智商，和眼睛有问题的人都拿环形机架爽飞了，泥马说，这环形机架是不是个神器。如果您是个立撒的人，就要对所说敢于担当，不膜拜言面何在。
如若对所说不敢担当，那就不算个立撒的人。我这人从不和蹲撒之人，有过言之为。
靠，潜水

作者: 雪落奈何桥 时间: 2014-3-28 23:51
本帖最后由雪落奈何桥于 2014-3-29 00:02 编辑

翰林夜猫子发表于 2014-3-28 23:36
哈哈
楼主都开始嘲笑别人没知识了，说实话，要说初中、高中什么的、物理知识什么的，我还真不虚

我物理差，经常不及格，只能贡献所能运用到的知识啦，而且说那句抓鬼来看看只是调侃而已，毕竟我发帖都没问版主要工资，已经就够简单易懂了，为啥我还要去弄实物再来一遍论证呢？难道老师教地理知识，还需要老师带着同学们周游世界吗？而且别人对我不恭敬，成天胡搅蛮缠也不结合一下理论学习下一些可用的知识，我干嘛要热脸贴着冷屁股呢？

我说的自信心膨胀只是针对某人而已，毕竟有截图嘛，名字就不说了

作者: 雪落奈何桥 时间: 2014-3-28 23:59

史之源发表于 2014-3-28 23:43
在说一句啊，说一句就潜水，呵呵
哥呀，智商，和眼睛有问题的人都拿环形机架爽飞了，泥马说，这环形机架 ...

莫非是南蛮未开化之人？说了一堆啥鸟语还真是看不懂，我想潜水对你有好处，这样可以好好养养下眼睛和脑子了。

作者: 史之源 时间: 2014-3-29 00:12
都是中国字呀，我用一个连接来打消你这几天发的中国字吧，不会是花钱雇人发的吧，先不管你是哪国人了，看图会吧。

作者: 史之源 时间: 2014-3-29 00:17
哥告诉你啥叫受迫振动

作者: 史之源 时间: 2014-3-29 00:17
就你那点知识，还是上世纪老师教的呢吧

作者: 雪落奈何桥 时间: 2014-3-29 00:18

史之源发表于 2014-3-29 00:12
都是中国字呀，我用一个连接来打消你这几天发的中国字吧，不会是花钱雇人发的吧，先不管你是哪国人了，看图 ...

好像你潜水一会了，学到一点有用的东西了，看来潜水对你还是有好处的。你看，你的智商提高些了嘛！

作者: 史之源 时间: 2014-3-29 00:19
所谓的共颤，八成也就是受迫振动吧

作者: 疾速火轮 时间: 2014-3-29 00:21
楼主你激动个什么劲儿？看不惯别人无私贡献后被众人追捧？

那就是你的心理问题了，这是病，得治。

以你目前论坛内的言语来看，属于比较认死理的人。再分析一下你的动机，你的动机都是好的，出发点也都是好的，就是方法过激了。

可能日常的工作生活中也经常有类似的事情让别人误解吧?不过现实生活中不会想网上这么直接这么裸露的对你表达敌意，可能你在工作单位并非一个人缘很好的人，

也许你自认为良好，但周围的人至少会对你保持一定的距离，这就是为什么有时候你会觉得总有种莫名的孤独感和距离感。

所以说呢，出发点是为大家好，只需要提出你的想法就可以了，没必要强加于人，人各有所好，这几天跟这个话题的帖子也说过

航模这玩意有人喜欢速度就玩固定翼，有人喜欢花样就玩直机，有人喜欢航拍就玩多轴。

大分类下面还有小分类啊，X多轴就适合稳定航拍的专业人群，而环形多轴就满足了喜欢速度、FPV、稳定和廉价的大众人群。

专业人群毕竟少数，而且专业人群一般高大上的很少看帖子发牢骚，所以说楼主的好意呢对于专业人群来说绝对是有意义的。

而对大众人群来说呢，这是个鱼龙混杂的大多数人群，虽然真理永远在少数人手中，但万物都有真理出现的一天。

所以说你别急了，环形大家喜欢玩，新鲜事物都去玩玩，不断推陈出新，不断升级，也需明年环形又变成什么型了呢。

说到程大神，我觉得他做的几个机型都不错，很廉价，但是很实用，也很敢玩，也善于分享。这就是大多数人为什么追捧的原因。

希望楼主也能少些理论的固执，多些实际的分享，毕竟这是个娱乐论坛，不是学术殿堂。

作者: 史之源 时间: 2014-3-29 00:22
学习吧，少年。

作者: 史之源 时间: 2014-3-29 00:23

作者: 史之源 时间: 2014-3-29 00:25
这些在环形上出现的了吗，你能看到吗。火眼金睛呀

作者: 疾速火轮 时间: 2014-3-29 00:27

史之源发表于 2014-3-29 00:23

哥，你太高大上了，我认真的看完了，觉得好神奇啊。哈哈哈，看来我高中的物理真的白学了

还好我当年考文科

作者: 史之源 时间: 2014-3-29 00:28

雪落奈何桥发表于 2014-3-29 00:18
好像你潜水一会了，学到一点有用的东西了，看来潜水对你还是有好处的。你看，你的智商提高些了嘛 ...

单支臂要是舞动动起来，哥，你能喊停还是咋地

作者: 雪落奈何桥 时间: 2014-3-29 00:28

史之源发表于 2014-3-29 00:22
学习吧，少年。

受迫振动也称强迫振动．在外来周期性力的持续作用下，振动系统发生的振动称为受迫振动．这个“外来的周期性力”叫驱动力（或强迫力）．物体的受迫振动达到稳定状态时，其振动的频率与驱动力频率相同，而与物体的固有频率无关．红字应该够清楚吧？请问，四个电机保持平衡，四个电机的转速都是一样的吗？

作者: yjt1987n 时间: 2014-3-29 00:31
口口声声说要来终结这场口水战。。。。
现在反而变本加厉了啊
来自安卓客户端

作者: 史之源 时间: 2014-3-29 00:32
讨论结束吧，在下去你会很没面子的，中国别的不说，随便读过书的拿出来都是全才，高中之前，哥啥也学，不学泥马毕不了业啊，泥马这时候真体现出来了。中国式的教育至少现在能让你消停会

作者: kingwen123 时间: 2014-3-29 00:33
不错啊~~强烈支持

作者: 史之源 时间: 2014-3-29 00:35
那个频点要是出现在单支臂的颤动上，除非人品爆棚，不然不到地面很难停止颤动

作者: 史之源 时间: 2014-3-29 00:37
对了，我又错了，还有说我智商有问题的那，哥，他能喊停

作者: 史之源 时间: 2014-3-29 00:38
当然这样的机率非常非常的小，发生了就是灾难。

作者: 史之源 时间: 2014-3-29 00:40

疾速火轮发表于 2014-3-29 00:27
哥，你太高大上了，我认真的看完了，觉得好神奇啊。哈哈哈，看来我高中的物理真的白学了

还好我当年考 ...

知道一点就分享一点嘛，开始是顾及那哥的面子，现在撕破脸了

作者: 史之源 时间: 2014-3-29 00:43

雪落奈何桥发表于 2014-3-29 00:28
受迫振动也称强迫振动．在外来周期性力的持续作用下，振动系统发生的振动称为受迫振动．这个“外 ...

哥呀，我咋说你好呢，你是地球人吗，能活到今天不就是因为有空气吗，空气是流动的不懂啊，小学没上呀，直接高中呀！我算服了你了

作者: 史之源 时间: 2014-3-29 00:46

雪落奈何桥发表于 2014-3-29 00:28
受迫振动也称强迫振动．在外来周期性力的持续作用下，振动系统发生的振动称为受迫振动．这个“外 ...

哦，你是在月亮上玩多轴呀，呵呵，历害，没空气呀，早说呀，早说，不理你了，本人从不和外星人打交道。呵呵，本人原则

作者: 雪落奈何桥 时间: 2014-3-29 00:47

疾速火轮发表于 2014-3-29 00:21
楼主你激动个什么劲儿？看不惯别人无私贡献后被众人追捧？

那就是你的心理问题了，这是病，得治。

如果你觉得不顾实际，没有真正仔细推敲就推荐新手上环形，而且到现在都不会承认环形机架做大之后的隐患，你觉有必要提醒吗？而且正是材料便宜，部分人就会想要更便宜的材料才做，但是某人却不点明注意下安全问题，话说那人我还不感兴趣，只是反感这类人真的是太没责任心，毕竟对秃头之人一直没兴趣，因为大部分秃头都是因为某器官过度使用等等，所以不喜欢秃头，并且前阵子流行大黄蜂，好像我都没说什么吧？而且存在即合理，我好像没有强硬谁不要上环形机架吧？我这几天都一直说：”环形机架只适合娱乐，做大了会是失败品，听不听由你们。“对于你的分析，我在回帖已经说了，我会对指出问题所在的人很恭敬，但是无理取闹，明明就是事实却要一概否认，说要上视频，上东西等等，你觉有必要浪费时间跟他恭敬吗？不过谢谢你操心，我是一个作业队的技术员，领导和同事都很信任我的能力，如果我没有和同事打好关系，你觉我会做这个位置吗？

作者: 史之源 时间: 2014-3-29 00:51

雪落奈何桥发表于 2014-3-29 00:28
受迫振动也称强迫振动．在外来周期性力的持续作用下，振动系统发生的振动称为受迫振动．这个“外 ...

哥，我又错了，您飞的是一轴呀，哦明白了，一个支臂呀，而且我猜测，也是顺着气流的流动方向和气流等速飞行的呀！
哇靠，您是神人，膜拜了

作者: 史之源 时间: 2014-3-29 00:52

雪落奈何桥发表于 2014-3-29 00:47
如果你觉得不顾实际，没有真正仔细推敲就推荐新手上环形，而且到现在都不会承认环形机架做大之后的隐患， ...

哥哥哥，您说的安全问题是什么，快快快，说出来，这个问题您必须回答，不然潜水去吧

作者: 史之源 时间: 2014-3-29 00:56
就这个安全问题

作者: 不是土豪 时间: 2014-3-29 01:01

雪落奈何桥发表于 2014-3-28 22:04
环形只适合娱乐，我会过去喷你的，请随时带伞。

框框应该还时候载重，如果X型载重把重量全挂着中心板上，机臂会折断的。挂在电机上又有点麻烦。当然H应该也适合载重。

作者: 疾速火轮 时间: 2014-3-29 01:02

雪落奈何桥发表于 2014-3-29 00:47
如果你觉得不顾实际，没有真正仔细推敲就推荐新手上环形，而且到现在都不会承认环形机架做大之后的隐患， ...

对，别做大了，大了确实有隐患。

其实环形机架谁也没想做大过，之前不是有人发帖子让大家提供环形的缺点么，我也说了携带不方便，不能做大。

但环形机架也就是限于目前的大小了，貌似还没有人想做大，做大的同时肯定要相应的加粗管材，重量和体积都不适合高速和稳定。

所以说你的初衷是好的，就是告诫没必要做大，玩的人都清楚，谁家也不是开工厂住别墅的，没那么多地方放一个大框子。

而目前的环形机成品大家都玩的不亦乐乎，都在讨论如何更好的改进的时候，你不断的泼冷水，有时候言语又过激，这样就把大家的积极性都浇灭了。

如果你只是因为对某人有意见而发这些帖子的话，那我无话可说了。这事儿里面故事多了，我就不猜测了。。。

技术员好啊，团队核心骨干呢，做技术的人有时候认真理认死理很正常，但别过火，中国一直有句话叫做以和为贵，就是说即便坚持真理，也要设身处地的为他人着想，这样才能被大家信服。
你确实有能力，有知识，有想法，希望你也为新的事物环形机架提供一些更好的改造方案，比如尺寸和电机的配比，电池容量和重量的关系，还有FPV的技术等等

而且有机会也做一台，在实际操作中看看问题的所在。这样的论坛才是积极向上，推陈出新的场所。

我们的目标是创造出更多不同的航模，发出视频给老外们看看，让他们也羡慕不已，而不是窝里斗总是看别人好。

作者: 雪落奈何桥 时间: 2014-3-29 01:05

不是土豪发表于 2014-3-29 01:01
框框应该还时候载重，如果X型载重把重量全挂着中心板上，机臂会折断的。挂在电机上又有点麻烦。当然H应 ...

我还真没发现哪个X机架载重飞行时，机臂给断了。。。

作者: 雪落奈何桥 时间: 2014-3-29 01:09
本帖最后由雪落奈何桥于 2014-3-29 01:10 编辑

疾速火轮发表于 2014-3-29 01:02
对，别做大了，大了确实有隐患。

其实环形机架谁也没想做大过，之前不是有人发帖子让大家提供环形的缺 ...

其实那个说环形机架缺点的帖子也是我发的，不过你可以看到我也就对那两个人泼冷水，胡搅蛮缠的甚是搞笑，你觉得呢？不过谢谢你大晚上给我善意的提醒。

作者: 不是土豪 时间: 2014-3-29 01:10

雪落奈何桥发表于 2014-3-29 01:05
我还真没发现哪个X机架载重飞行时，机臂给断了。。。

不会就好，没实验过，拉着中心板全油门也不会断么?

作者: 雪落奈何桥 时间: 2014-3-29 01:15

不是土豪发表于 2014-3-29 01:10
不会就好，没实验过，拉着中心板全油门也不会断么?

这个是真没有的现象，打个比方：一个已经严重严重超载的汽车，你觉得它的发动机能带动这车的重量吗？

作者: 不是土豪 时间: 2014-3-29 01:16

雪落奈何桥发表于 2014-3-29 01:09
其实那个说环形机架缺点的帖子也是我发的，不过你可以看到我也就对那两个人泼冷水，胡搅蛮缠的甚是搞笑， ...

德国那个载入十八轴是叫什么型来着?多点型?交叉型?刚看过忘记了。。。。

作者: 金源乐智 时间: 2014-3-29 01:16

史之源发表于 2014-3-29 01:04
哥哥呀，不是前几层楼的哥们说你，你这真是病，要治，在这里恶语伤人就算了，大家都是模友，包容你，接受你 ...

稍安勿躁，精炼技艺，走自己的路，飞自己的天。

作者: 雪落奈何桥 时间: 2014-3-29 01:16

史之源发表于 2014-3-29 01:04
哥哥呀，不是前几层楼的哥们说你，你这真是病，要治，在这里恶语伤人就算了，大家都是模友，包容你，接受你 ...

这话怎么听着挺适用你的嘛。。。

作者: mbaabm 时间: 2014-3-29 01:18
唉，其实有技术性的讨论不是很好的事吗，不是很高端的事吗？何必要攻击他人呢，值得吗

作者: 疾速火轮 时间: 2014-3-29 01:26

mbaabm 发表于 2014-3-29 01:18
唉，其实有技术性的讨论不是很好的事吗，不是很高端的事吗？何必要攻击他人呢，值得吗

所以我建议楼主停楼息事

作者: 雪落奈何桥 时间: 2014-3-29 01:27

不是土豪发表于 2014-3-29 01:16
德国那个载入十八轴是叫什么型来着?多点型?交叉型?刚看过忘记了。。。。

交叉型，你这个词用得挺好！我想应该叫骨骼复合型的吧，或者复合型的，估计因为轴距太大，并且机架材料不能满足需求，需要临近机架组织来加固一下。

作者: 不是土豪 时间: 2014-3-29 01:28

雪落奈何桥发表于 2014-3-29 01:15
这个是真没有的现象，打个比方：一个已经严重严重超载的汽车，你觉得它的发动机能带动这车的重量吗？

原来这样啊

作者: 不是土豪 时间: 2014-3-29 01:30
德国那个载入十八轴是叫什么型来着?多点型?交叉型?刚看过忘记了。。。。

作者: 雪落奈何桥 时间: 2014-3-29 01:32

mbaabm 发表于 2014-3-29 01:18
唉，其实有技术性的讨论不是很好的事吗，不是很高端的事吗？何必要攻击他人呢，值得吗

你觉得我累吗，真正体验到了一黑胜十粉的感觉。。。

作者: 快活老高 时间: 2014-3-29 08:09
这场争论打的昏天黑地呀！
老弟火气别太大了，大家都是玩家，谁想玩啥就玩呗，自己觉得好就行。但说回来，用的最多的机架肯定是好机架。
我纠正老弟一个观点，震动是可以抵消的，抵消的条件就是振幅相同，相位相反。现实中很难做到，但也不是没有可能，前提是有一个相同的动力源，精巧设计后相位相反。在多旋翼世界里，这个震动源都是成对出现的，就有可能产生相位相反的情况，但这可能是最高深莫测的事了，很难做到。
我是环形、H、x型机架都做过，各有长处吧，感觉还是少找麻烦，在前人的经验上小做修改，做最适合自己用的机器。
祝大家爽飞，不管是什么机架，哪怕是个门板！

作者: yjt1987n 时间: 2014-3-29 08:24
一 “ 黑 ” 胜十粉，呵呵楼主终于说出了心里话。
来自安卓客户端

作者: kodakcr 时间: 2014-3-29 14:30
楼主说的很好，大家应该好好看看。

作者: r980ah 时间: 2014-10-27 19:30
图什么啊，大家玩的高兴就是了。

作者: vane0220 时间: 2014-10-27 22:26
本帖最后由 vane0220 于 2014-10-27 22:30 编辑

貌似大家讨论的是环形机架是不是能相互抵消振动，从而减小振动。
LZ的理论知识可以，说的挺透彻了，确实不能抵消。
但是我想环形机架的结构貌似不是为了抵消什么振动吧。
这种结构其实是增加自身强度从而达到减少形变，进而减少振动。
是从根源尽量减少振动，而不是发生振动后再吸收缓解振动。
举个例子，刚种的树大都会用支架撑起来增加强度，要不然风吹来吹去，树晃来晃去早就倒了。
你也可以手握X结构的一个机臂晃晃，再握住环形结构的一个角晃晃，看看哪个结构更稳定（轴距相同，材质相同的情况下）
所以我想大家在讨论环形机架的抗震性时是不是少了这一点呢？

作者: wugui101 时间: 2015-4-18 22:02
楼主说的第四点终于让我明白了为什么环形看起来震动会小很多。。非常感谢
只是环形制作简单造价相对较低很受大家热捧所以讨论起来有些激烈
还是劝楼主平复下心情毕竟大家都是爱好没法一下子让别人接受什么或者拒绝什么咱们点到为止就好
今后遇到困难还需要向您请教呢

作者: 956147747 时间: 2015-4-19 02:23

coolber 发表于 2014-3-28 18:34
我觉得振动是呈波形传递的，波是会随着能量的消耗而衰减，所以振动产生的波动应该是可以通过材料来降低的。 ...

我从这份图看到有抵消，好像还有频率改变

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