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标题: 呼吁普及级自由飞模型规则要修改。 [打印本页]
作者: WENYEE    时间: 2014-5-19 07:58
标题: 呼吁普及级自由飞模型规则要修改。
本帖最后由 WENYEE 于 2014-6-8 10:40 编辑

  时代在发展，历史在前进。规则己有很多年沒修改了。
特别是0级、1级，呼吁修改。
如：１，电动自由飞原规定０级３伏，１级4.5伏
其它圴无要求很不合理。建议０级用５法拉电容、－
级用１０法拉电容，充电4.5伏。
２，有重量要求的建议适当加大，有利于普及。
３，凡量产普及模型必须是组装件，比赛不准使用成品机，有利于培养动手能力。
抛砖引玉，希望大家支持，讨論。






作者: zyue2002    时间: 2014-5-20 12:20
这下好了，反删除了。
作者: WENYEE    时间: 2014-5-20 14:09
本帖最后由 WENYEE 于 2014-5-20 18:41 编辑

谢谢版主，终于给我发了。
不过，我还是不明白为什么压我的这个贴子。有点生气。
我是这样想的，因近几天国际级贴子较多，冷落了普及的讨論。想刺激－下。
我们这个論谈，自由飞方面有自由飞联盟支持，普及方面有德高望众的单顶鶴老师，
线操纵方面再忽悠一下，不就热闹了吗７
我上网时间不长，总感过来过去就那么几个人。
请板主赐教。


作者: wzs1940    时间: 2014-5-20 21:00
此建议好，与时俱进，要进步要发展，可别像F2B一套动作50年不变，半个世纪啊！
作者: 丹顶鹤    时间: 2014-5-20 22:11
本帖最后由 丹顶鹤 于 2014-5-20 22:12 编辑



      自从2003年陈康生教练研制开发玩具***发射式电动自由飞以来，天津青少年比赛中，已经多年用超级电容小自由飞吸引了每年数百名孩子们积极参加活动。
      我拥护 超级电容自由飞 纳入全国青少年普及级自由飞模型规则之中。


作者: WENYEE    时间: 2014-5-20 23:55
wzs1940 发表于 2014-5-20 21:00
此建议好，与时俱进，要进步要发展，可别像F2B一套动作50年不变，半个世纪啊！

谢谢支持。

作者: WENYEE    时间: 2014-5-21 00:03
本帖最后由 WENYEE 于 2014-5-21 00:05 编辑
丹顶鹤 发表于 2014-5-20 22:11
自从2003年陈康生教练研制开发玩具***发射式电动自由飞以来，天津青少年比赛中，已经多年用超级 ...

您是这方面专家，我想您主持－下把普及规则全面修改－下，赶上时代的步伐，又利于普及。
我们讨論定稿后，再去找中心航模王主任及谭楚雄老师汇报。为航模事业做贡献。
您看如何７


作者: 丹顶鹤    时间: 2014-5-21 06:27
本帖最后由 丹顶鹤 于 2014-5-21 06:29 编辑
WENYEE 发表于 2014-5-21 00:03
您是这方面专家，我想您主持－下把普及规则全面修改－下，赶上时代的步伐，又利于普及。
我们讨論定稿后 ...

      张教练，您千万别这么说。我只是千万个基层航模辅导员之一，是国防体育航空模型运动坎坷崎岖道路中的一粒小石头子儿。
      我所以经常在老航模联谊区和自由飞线操纵讨论区叙说我的故事，因为这里才有理解航模教育的朋友。在超级电容自由飞学习方面十年前我是向陈康生教练学习的，普及工作一直是陈教练研究开发的，还曾得到谭楚雄老师的支持。我将另题叙述这方面的经过。七十多岁了，只求在这里能够继续前半生始终如一的航模情结，把这些鲜为人知的航模故事留在这里，足亦。
     陈康生教练至今仍然关注超级电容自由飞的发展。
(, 下载次数: 25)
     我为修改完善青少年普及规则站脚助威。




作者: WENYEE    时间: 2014-5-21 07:26
本帖最后由 WENYEE 于 2014-5-21 08:29 编辑
丹顶鹤 发表于 2014-5-21 06:27
张教练，您千万别这么说。我只是千万个基层航模辅导员之一，是国防体育航空模型运动坎坷崎岖道路中 ...

您总是那么谦虚。
请陈教练把意见谈一谈，烦您帮发表出来，因他自己不上网。
謝谢！

作者: lgq5106    时间: 2014-6-5 01:34
这个必须支持，电动自由飞在城市里已经找不到好的飞场了，今年5月我带队参加市里比赛，以损失3架米奇1号的代价包揽了前三名，每个学生就飞一次50块大洋飞走了。再看学生的表情，喜悲各半，喜是取得了好成绩好名次，悲是飞机飞丢了。
作者: 丹顶鹤    时间: 2014-6-5 07:05
超级电容的容量不能太大，如果是10F，必须宽阔的大场地，能飞P1级的场地，飞这种轻小飞机，时间长就看不见了。
我们的比赛采用的是3.3F，在学校标准足球场飞，还经常飞出视线。
我觉得规则可分两级，一是适合校园蓝天飞行，再是宽阔大场地。
作者: WENYEE    时间: 2014-6-5 07:21
本帖最后由 WENYEE 于 2014-6-5 10:48 编辑
丹顶鹤 发表于 2014-6-5 07:05
超级电容的容量不能太大，如果是10F，必须宽阔的大场地，能飞P1级的场地，飞这种轻小飞机，时间长就看不见 ...

这点您有经验：比如０级为３‧３Ｆ，1级为５Ｆ，充电电压是否也应规定？比如３伏，４‧５伏？飞机重量是否也规定？把重量适当大一点有利于普及。定规则应超前－些，比如０级飞３０秒，1级飞６０秒都很困难才行。这样才有挑战，才有竞争。




作者: WENYEE    时间: 2014-6-5 07:42
本帖最后由 WENYEE 于 2014-6-5 10:49 编辑

另外：P1B0级是否把重量由原来的>１６克改为>２０克，重量加大可做的结实有利于普及，又加大了难度，埸地也好解决，普及的东西要立足于操场才好。规则一定要有难度。我看国际级，国际航联也应改规则了，比如Ｆ１Ａ改３５米线、Ｆ１Ｂ改２０克橡筋、Ｆ１ｃ改动力时间３秒，这方面黄永良前辈应向国际航联建议。




作者: 丹顶鹤    时间: 2014-6-5 10:52
随想随说，没考虑成熟。
现在国际级自由飞每轮满分是多少？尽管观众很少，还应该考虑观赏性、刺激性、趣味性。
现在省市专业队不存在了，青少年航模比赛加分也取消好多年了。
无论是青少年还是成年组，因为 好玩儿，有兴趣，有意义，人们才会刻苦钻研，付出精力。

我赞成“普及的东西要立足于操埸才好。“ 我们称其为 "校园蓝天航模活动“
作者: zyue2002    时间: 2014-6-5 17:13
丹顶鹤 发表于 2014-6-5 07:05
超级电容的容量不能太大，如果是10F，必须宽阔的大场地，能飞P1级的场地，飞这种轻小飞机，时间长就看不见 ...

有同感，10F的电容量太大，动力时间会很长，用功率大些的电机才能降低动力时间。

作者: WENYEE    时间: 2014-6-5 18:09
本帖最后由 WENYEE 于 2014-6-5 18:13 编辑
丹顶鹤 发表于 2014-6-5 10:52
随想随说，没考虑成熟。
现在国际级自由飞每轮满分是多少？尽管观众很少，还应该考虑观赏性、刺激性、趣味 ...

规则规定，自由飞项目：满分分別为０级３０秒；１级６０秒、二级１２０秒、国际级ｌ８０秒。
如修改规则大原则不能变。随着社会的变化，科技的发展修改或制定只能是越来越严。
怎么严？对于自由飞来说，无非是减小动力、增加飞行重量或减小升力面积。
因此我们不能站在商人的角度：这架飞机能飞多高－－多高，飞行时间多长一－多长。
规则设定的原则是：飞到以上成绩不容易，只有努力钻研才能达到。有了严格的规则普及级的场地也就不成问题了。



作者: lgq5106    时间: 2014-6-6 02:18
如果要将0级满分定为30秒，我估计3.3F的电容还是很容易达到的，以前我7F的电容做的不考虑安全回收的话，4.5v电源充电10秒钟可以飞差不多两分钟，后来压升降舵控制爬升率，也能轻松超过1分钟。要使得30秒不容易实现，减小动力受到电容的标准限制不太容易实现，增加飞行重量，就要有更大功率的小电机支持，目前都是用室内小电直的电机，在功率方面也可能受到限制，减小升力面积收效估计不大，因为我用直径6毫米的电机，4厘米螺旋桨和7F电容作为动力，飞机最小做到了翼展20厘米，跟普及级弹射自由飞的尺寸相当，结果飞丢了。根据我制作的经历看，最初的第一架尺寸大，翼展达到50厘米，飞行时间短，留空时间20多秒，飞行速度慢，大约是3米/秒到4米/秒，用的是7毫米电机和7.5厘米螺旋桨，有此可见，增大飞机的尺寸以增加飞行阻力，反而有利于降低飞行的时间。
作者: WENYEE    时间: 2014-6-6 07:49
本帖最后由 WENYEE 于 2014-6-7 23:19 编辑
lgq5106 发表于 2014-6-6 02:18
如果要将0级满分定为30秒，我估计3.3F的电容还是很容易达到的，以前我7F的电容做的不考虑安全回收的话，4.5 ...

好，讨論现在有味道了。从０级到国际级定的满分时间是有道理的，这个我们不能变。
您说的对，关于０级电动自由飞，如电容定为３‧３Ｆ，４‧５伏冲电，重量定多少合适７
我沒经验，重量－大，为减小翼载荷必然就得增加升力面积，总而訁之，规则要有难度，
才会有竞争。谢谢这方面专家发言意见。


作者: zyue2002    时间: 2014-6-7 22:33
本帖最后由 zyue2002 于 2014-6-7 22:35 编辑



5法的电容可以让614空心杯电机运转3分钟半，5法的电容量就很大了。3.3法的也还是大。


作者: WENYEE    时间: 2014-6-7 23:28
zyue2002 发表于 2014-6-7 22:33
5法的电容可以让614空心杯电机运转3分钟半，5法的电容量就很大了。3.3法的也还是大。

关健看有效工作时间。简单的说，定规则不能大马拉小车，这样比就沒意思了。
当然小马拉大车拉不动也不行。要定合适，要有－定难度才好。
还是希望听到专家们的广泛意见。

作者: zyue2002    时间: 2014-6-8 00:28
WENYEE 发表于 2014-6-7 23:28
关健看有效工作时间。简单的说，定规则不能大马拉小车，这样比就沒意思了。
当然小马拉大车拉不动也不行 ...

5法的，能产生推力的工作时间也超过1分钟。

作者: 丹顶鹤    时间: 2014-6-8 06:50
      所有电动模型飞机：包括自由飞行，线操纵、遥控模型飞机都应以电机的功率来决定级别，用电机的功率来决定级别和用多少C.C.内燃机性质一样。例如：200W的无刷电机相当于2.5C.C.的内燃机。现在航管中心制定的电动飞机以最高电压不得超过12伏，是极不科学的，是受过去背着电瓶飞线操纵飞机影响的结果。
      用超极电容做的电动自由飞只是过渡性质，属于玩具。将来研发出来超小型电子控时器以后，应该以电机功率和动力时间的长短制定规则，才算走向正规的比赛规则。

                                                                                                                  陈康生    2014-06-07
作者: zyue2002    时间: 2014-6-8 07:27
本帖最后由 zyue2002 于 2014-6-8 16:01 编辑
丹顶鹤 发表于 2014-6-8 06:50
所有电动模型飞机：包括自由飞行，线操纵、遥控模型飞机都应以电机的功率来决定级别，用电机的功率来 ...

有一定道理，但是有些观点我有些自己的看法。

  先说超级电容，是一种新能源技术，在不断的发展，不一定只是“过渡性质”那么简单，言之过早了。况且，超级电容具有充电速度快，电容量容易控制，利于普及的优点。
     再说电机的功率问题和动力时长的问题，我们知道，内燃机的功率可以依靠气缸容积这一单个物理量来表征，并且气缸容积这个参数很直观，很容易识别，其动力时长可以依靠其工作时发出的声音来判断。相比之下，电机的功率单个物理量无法表征，而且没有比较直观的物理量来表征（电机的参数都需要仪器测定,如电流，级数，匝数，磁场强度等等）。   
  再一个，电机工作时声音很小，无法靠其声音来判断动力时长，电机动力时长的问题怎么去控制？如果电机动力时长由控时器来控制，那么控时器本身的标准又要怎样来制定呢？控时器 的可靠性又要由谁来认证呢？
  以上这些都是问题。

  个人认为，电机的动力特性与橡筋的动力特性有很多相似之处，电动自由飞的规则可以参考橡筋自由飞规则，还是应该从电容量，充电电压，翼展等便于操作的方向去想这个事儿。    

  规则的可操作性是首要考虑的问题，否则的话，就是白制定了。






















作者: WENYEE    时间: 2014-6-8 07:58
本帖最后由 WENYEE 于 2014-6-8 10:41 编辑
丹顶鹤 发表于 2014-6-8 06:50
所有电动模型飞机：包括自由飞行，线操纵、遥控模型飞机都应以电机的功率来决定级别，用电机的功率来 ...

沒错，过去是以功率定级别，但目前超级电容作为－种新的供电形式已被广大愛好者接受、喜受並应用。
不能以功率形式定级別，但可以用电容量，充电电压来定级别。飞机用重量控制级別。我认为是完全可以的。
传统要继承，新东西出来了，也应納入，过些时间也就又是传统东西了。

作者: zyue2002    时间: 2014-6-8 10:21
本帖最后由 zyue2002 于 2014-6-8 15:57 编辑
WENYEE 发表于 2014-6-8 07:58
沒错，过去是以功率定级别，但目前超级电容作为－种新的供电形式已被广大愛好者接受、喜受並应用。
不能 ...

  先说超级电容，是一种新能源技术，在不断的发展，不一定只是“过渡性质”那么简单，况且，超级电容有充电速度快，电容量容易控制，利于普及的优点。
    再说电机的功率问题和动力时长的问题，我们知道，内燃机的功率可以依靠气缸容积这一物理量来表征，其动力时长可以依靠其工作时的声音来判断。但是电机的功率用什么物理量去表征？电机工作时声音很小，无法靠其声音来判断动力时长，电机动力时长的问题怎么去控制？如果电机动力时长由控时器来控制，那控时器本身的标准和可靠性由谁来认证？其可操作性如何呢？这些都是问题。


  个人认为，电机的动力特性与橡筋的动力特性有很多相似之处，电动自由飞的规则可以参考橡筋自由飞规则，还是应该从电容量，充电电压，翼展等便于操作的方向去想这个事儿。    

  规则可操作性是首要考虑的问题，否则的话，就是白制定了。



作者: WENYEE    时间: 2014-6-8 17:39
zyue2002 发表于 2014-6-8 10:21
先说超级电容，是一种新能源技术，在不断的发展，不一定只是“过渡性质”那么简单，况且，超级电容有充 ...

对，普及级还是用飞行重量制定较合理。

作者: lgq5106    时间: 2014-6-9 16:59
WENYEE 发表于 2014-6-8 07:58
沒错，过去是以功率定级别，但目前超级电容作为－种新的供电形式已被广大愛好者接受、喜受並应用。
不能 ...

赞同这个观点。电容器的放电跟电池放电特性不一样，输出功率是迅速降低的，并且一直在降，7F的电容充4.5v电压，虽然可以然6mm电机空转10分钟左右，但能用于带动模型飞行的有效功率输出时间不到1分钟，所以用功率规定级别并不科学，以容量和充电电压来规定级别在这里才是科学的。根据电容器的容量公式C=Q/U可知，当电容的容量和充电电压被限定后，每个模型携带的电能是相同的，有能量守恒定律可知，飞机获得的动能也是一样的（不考虑各种损耗)。这和电池供电的电动或者是内燃机这些输出恒定功率的动力系统，限定功率和动力时间的道理是一样的，即每个参赛飞机都具有相同的能量。考虑到是普及级的最低级别，参与者多数为中小学生，飞机的动力系统不应加入过多复杂的控制系统，应符合他们的认知水平和能力水平，所以模型要尽量简单化，便于制作，使用电子定时在这里显然是不适合的。还用，目前城市里适合开展自由飞的场地奇缺，教师、学校组织人数众多的学生到郊外活动，一来交通问题不好解决，而来安全责任重大，所以会大大压制了参与活动的积极性。因此，模型小型化，适应小场地飞行，也是普及级今后应该走的方向，尤其是初级模型，更应适应在校园内飞行。对模型的尺寸加以限制这很有必要，而重量是受到模型尺寸制约的，是材料的选择、制作模型的工艺水平相关联的，没必要加以限定。举几个例子，如果我想选择个输出功率大的电机，这样模型的重量就上去了，而电能是一定的，这样很可能就会出现有效动力不足，模型能达到的高度降低。如果我想让模型轻一些，模型会飞得更高，时间更长，所以我选择小一点的电动机，和更轻的模型材料，实际上这也是一厢情愿，电机小了功率小，输出的拉力也要减小，模型材料轻则强度弱，飞机结构可能在飞行中解体或损坏。我个人的观点是，限定各个级别的电容容量和充电终止电压（有相同电能），辅以模型尺寸限制即可。这样可以留给参赛者后期发挥的空间较大，更能体现出水平的高低差异，竞赛也公平合理，可以有效量化控制。至于多少容量、电压和尺寸大小适合，这可以通过实验后确定，这是订立了级别划分原则这个大方向后的事情。
作者: WENYEE    时间: 2014-6-9 17:52
lgq5106 发表于 2014-6-9 16:59
赞同这个观点。电容器的放电跟电池放电特性不一样，输出功率是迅速降低的，并且一直在降，7F的电容充4.5v ...

很精僻，５１０６老师终于又来了。

作者: lgq5106    时间: 2014-6-9 19:51
WENYEE 发表于 2014-6-9 17:52
很精僻，５１０６老师终于又来了。

仔细研读自由飞的各个项目规则，不难发现其中的共同点之一就是限能量。比如，牵引滑翔机，限定了牵引线的长度和弹性，即模型不可能获得比此高度具有更多的重力势能。橡筋动力滑翔机，限定了橡筋的重量，即模型不可能获得比此橡筋最大储能更多的弹性势能。电动自由飞限定了充电电压和充电时间以及电机的功率等，即模型不可能获得比电池储能更多的电能。透过这一点不难理解，自由飞项目的实质是在同样能量的前提下进行的公平竞争，比谁的能量利用率高，能量损耗少，进而转化为比模型的性能以及飞行的技术等等，比如采用优秀的翼型提高升力系数和升阻比，让机翼的迎角处于经济迎角飞行，减小诱导阻力，减小粘滞阻力，采用大力脱钩弹升技术，采用垂直爬升技术，采用延时开桨技术等等，都是在这一能量公平的原则基础上发展起来的，经过大量的航模爱好者的努力和专业人士的研究，才有了今天的优秀模型和完善的竞赛制度。今天我们在这里讨论规则的修改问题，也应该遵循这一原则，其他限定只是这一原则的辅助和细化体现。针对超级电容自由飞，我也做了几年了，各种大小的试验模型有6、7个，都不做能量的限制，如果要将其发展为竞赛模型，那就必须考虑能量问题了。电容的储能跟电容容量和充电终止电压有关，跟其他因素无关（前提是电容不击穿算坏），因此，限定电容的容量和充电电压是制定规则的首要任务，在与旧规则满分时间规定接轨的前提下，确定多少容量的电容和充电电压定为那一级别，这样的规则才公平合理和具有竞争性。我觉得可以留给选手比较宽裕的选择条件，让他们有充分发挥其聪明才智和展示自己技术水平的机会，不宜限得太死，比如，电容你可以选择3.3F的，也可以选择7F、10F的，但比赛时充电电压就不一样，3.3F的电容可以充4.5v，则根据能量相等原则，10F的电容可以充1.5v，7F电容可以充2.1v。由于起始工作电压的不同，以及有效动力时间的差别，用这三种电容的动力电机也就不一样，会影响到输出功率、扭矩重量等，如何合理配置电机和螺旋桨就有了更技术含量在里边了。对于初级模型，面向中小学生时，可以推荐技术较为成熟的电容电池搭配，甚至是飞机套材，从而降低难度，而对于高中以上，或者是模型玩家，可以任由其自由发挥，这样既有利于普及基础，也有利于技术的进步提高。

作者: WENYEE    时间: 2014-6-9 23:05
lgq5106 发表于 2014-6-9 19:51
仔细研读自由飞的各个项目规则，不难发现其中的共同点之一就是限能量。比如，牵引滑翔机，限定了牵引线的 ...

现在的討論越来越实质了，我观奌规则要简单、公平、且有－定难度。对于普及电动自由飞分０级、１级即可，满分分别为３０秒和６０秒。

动力分别为３‧３Ｆ和５Ｆ；或５Ｆ和１０Ｆ？
冲电电压定多少？４‧５伏？还是３伏？还是几伏？
飞机的体量规定是用重量还是用翼展？

作者: lgq5106    时间: 2014-6-10 00:12
本帖最后由 lgq5106 于 2014-6-10 00:14 编辑
WENYEE 发表于 2014-6-9 23:05
现在的討論越来越实质了，我观奌规则要简单、公平、且有－定难度。对于普及电动自由飞分０级、１级即可， ...

我的理解是，已经确立定容量定电压（即确保最大储能量相同）的基本原则和级别的数量以及满分条件的设置，你想要再进一步细化规则的其他方面。
首先考虑这个项目的场地条件，是在室内还是在室外，或者两只兼顾，因为室内场地的气候条件和净空高度都与室外不一样。以我市的中小学和爱好者的飞场来讲，条件都不是很好。中小学的体育场馆差异较大，有的没有室内场地，室外场地也不宽阔，自由飞在室外受到风力的影响，飞行时间太长容易飞出场地以外，进入市区街道马路，或者飞到单位小区里，基本上是没有能够捡回来的。5月份的比赛，我带的学校就飞丢多架飞机，其中电动自由飞就有3架，最高成绩也就1分20秒，飞机已经消失在视线外了，所以，模型飞行的高度不能太高，留空时间能太长。模型爱好者的场地更为简陋，都是些断头新路或者开发区没开建的工地，就这样打游击10几年了，自由飞基本上不能飞。前几年我做了一架p1b-2到高新区试飞，第一飞就下河了，第二个星期再飞撞高楼上解体。我想，现在的城市里基本都是这种情况，开展自由飞难在场地，所以，修改规则的同时必须将这些因素考虑进去。
我的意见是0级3.3F3V，1级5F4.5v。限定最小飞行重量和机翼最大升力面积，目的就是限定翼载荷，因避免载荷小模型留空时间长而飞丢。
http://bbs.5imx.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=741515&extra=

这个帖里的飞机机头加了铅丝配重，减小爬升率，控制高度，但还是飞出了1分多钟。视频1的风力大约是1~2级，停止拍摄时飞机的高度应该还有3米左右，飞机降落点距离起飞点约90米。这个飞机在校外试飞时最远飞行了500多米，落在人家商铺的屋顶上，所以有必要限制最小飞行重量和最大升力面积。载荷小还有一个缺点就是受气流影响很大，视频2就是靠近楼房的乱流区的情况，飞机飞行明显和视频1有很大的差别。






作者: 丹顶鹤    时间: 2014-6-10 05:44
本帖最后由 丹顶鹤 于 2014-6-10 05:48 编辑
lgq5106 发表于 2014-6-9 16:59
赞同这个观点。电容器的放电跟电池放电特性不一样，输出功率是迅速降低的，并且一直在降，7F的电容充4.5v ...

虚心向lgq5106老师学习。希望您能将对超级电容的实验研究的跟贴另立标题，重新发表，以便更多的学校航模辅导员学习。
您的以往论述我也都已收藏学习。
张教练对这个问题的引导讨论走向了正轨。



作者: WENYEE    时间: 2014-6-10 07:01
本帖最后由 WENYEE 于 2014-6-10 07:03 编辑
丹顶鹤 发表于 2014-6-10 05:44
虚心向lgq5106老师学习。希望您能将对超级电容的实验研究的跟贴另立标 ...

単顶鹤、５ｌ０６老师都是这方面专家，我同意５ｌ０６意见：
０级３‧３Ｆ，冲电压３伏；１级５Ｆ，冲电压４‧５伏。


飞行重量如何定？我看其它不用再定了，有重量限制体量足够了。定的要有点难度才好。

满分时间：０级３０秒、１级６０秒、２级ｌ２０秒、Ｆ级１８０秒不能变。

当然是室外项目，学生们走出教室，参加户外活动是好事。

如果风速２米／秒，盘旋半径的圆心移动距离，３０秒是６０米，６０秒是ｌ２０米，如果在上风飞操场应該够了。






作者: 丹顶鹤    时间: 2014-6-10 08:00
WENYEE 发表于 2014-6-10 07:01
単顶鹤、５ｌ０６老师都是这方面专家，我同意５ｌ０６意见：
０级３‧３Ｆ，冲电压３伏；１级５Ｆ ...

“如果在上风飞操场应該够了。”
赞同立足于 校园蓝天航模普及活动的原则。



作者: 丹顶鹤    时间: 2014-6-10 08:04
WENYEE 发表于 2014-6-10 07:01
単顶鹤、５ｌ０６老师都是这方面专家，我同意５ｌ０６意见：
０级３‧３Ｆ，冲电压３伏；１级５Ｆ ...

“如果在上风飞操场应該够了。”
赞同 张教练立足于 校园蓝天 航模普及活动的原则。



作者: WENYEE    时间: 2014-6-10 08:41
版主：等我们论谈讨論完善了，我们也可以通过論谈与官方交流，这也是論谈为航模事业做出的贡献！





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