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如何比较桨效率?

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楼主
发表于 2018-2-4 18:52 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

下面的文字是 一位很愿意平和论坛问题的模友写的。

“我也说些自己理解的东西,希望能听到些能涨知识的回复
首先我觉得应该把复杂问题简单化,参杂太多参数容易把头搞蒙。(这是原作者的另外的一句话“要相信大多数人的文化水平是可以理解你的,毕竟不是什么多高深的知识”
还是单纯就讨论桨的效率吧。
桨叶就是个翼,之所以和机翼不同形状复杂,只是因为机翼流过的气流速度相对区别较小。而桨因为是圆周运动,翼尖和翼根速度区别很大,所以桨从翼根到翼尖迎角和翼面积变换才很大。
速度,说了一堆就是要引出这个关键词,速度。
讨论桨的效率一定要先确定一个关键变量,速度。原则上说,所有定距桨的最高效率只单纯对应一个唯一的速度。这个速度不是单指飞行速度也不是单指桨的转速,而是,流过桨叶的速度。
当然,这个速度是由飞行速度和桨的转速共同决定的。明白了这个我想有关效率的问题就好理解多了。
有了前面的前提,那就明白了,我们讨论哪种品牌的的桨效率如何,必须要有前提: 在相同的飞行速度、相同的转速(KV值)相同功耗下比较推力(尺寸会不同),这比较的才是桨的效率。
而我们通常比较的是:在相同的飞行速度、相同的转速(KV值)相同尺寸下比较推力(功耗会不同),这比较的是桨叶在尺寸局限的前提下,谁更能发挥推力。
可见,固定了飞行速度和转速KV值,桨的效率比较都很复杂,更别说不考虑飞行速度(静态)、不考虑转速(不同KV值)的情况下去比较桨的效率了。可以说,根本没有可比性。
各种品牌型号的桨都有自己适应的速度和KV值范围的,我们要做的是,在了解了各种桨的适用范围的基础上,根据自己飞机常用的飞行速度和桨的尺寸限制而选定的KV值等,去选择相对比较合适的桨。”

上面括号内的字是我加的。

-------------------


我十分同意这个,如果不设定对比条件,根本没有可比性。
但我只能九分同意上面的分析。毕竟进了一步,把速度放进来了,这个我可是花了力气追问,可能是我的语文水平的关系,没问到。上面的分析提出了速度,但仅仅只提到了速度,漏了或不知道螺距也必须考虑。
就像作者说的,螺旋桨最底层的是 机翼。机翼的升力除了对气流的速度有关,还有就是 攻角,合成速度不光改变了 对于“机翼”的速度值,还改变了“机翼”的攻角。有效螺距。
你看到的静推力或拉力数据在天上是不管用的,也就是在滑跑开始的那一下,是符合那个数据的实验时的条件。
必须要扣分的文字 “有了前面的前提,那就明白了,我们讨论哪种品牌的的桨效率如何,必须要有前提: 在相同的飞行速度、相同的转速(KV值)相同功耗下比较推力(尺寸会不同),这比较的才是桨的效率。”
同一架飞机,在同样的大气条件,如果是同样的飞行速度,其要求的力是一样的。但可以以不同的,D和P组合的桨来实现,但功耗会不一样。这比较的才是桨的效率。
轻轻地问作者,你是被不太复杂的基本问题搞蒙了?还是没有具备应有的基本知识?
当然,也许是我吹毛求疵吧。

是涨了知识还是涨了火气,我想作者会告诉我们。



欢迎继续阅读楼主其他信息

沙发
发表于 2018-2-4 20:42 | 只看该作者
私以为比较推力大小也没错,但是我一般还加入电流这个比较值,产生相同的推力,看谁需要的电流小
3
发表于 2018-2-4 23:49 | 只看该作者
此人的比较中哪句话预设了匀速飞行?还是你加入的?
4
 楼主| 发表于 2018-2-4 23:58 | 只看该作者
qjc 发表于 2018-2-4 23:49
此人的比较中哪句话预设了匀速飞行?还是你加入的?

你应该知道原文在哪里,请自己比较。

5
发表于 2018-2-5 00:02 | 只看该作者
PUG 发表于 2018-2-4 23:58
你应该知道原文在哪里,请自己比较。

你的主题帖你来说啊。

6
 楼主| 发表于 2018-2-5 00:06 | 只看该作者
qjc 发表于 2018-2-5 00:02
你的主题帖你来说啊。

你应该知道原文在哪里,请自己比较。

另外,你没读到这句话?

上面括号内的字是我加的。

还是不明白这句话的意思?



7
发表于 2018-2-5 00:15 | 只看该作者
PUG 发表于 2018-2-5 00:06
你应该知道原文在哪里,请自己比较。

另外,你没读到这句话?

我的想象力不够,你来说吧。

8
 楼主| 发表于 2018-2-5 00:15 | 只看该作者
qjc 发表于 2018-2-5 00:02
你的主题帖你来说啊。

你要是语文不够好的话,我想你也知道找谁去补,我的语文不如他的好。
昨天送给你的那些 成语我也是刚学到的。
所以,在语文上的事,请不要再为难我,谢谢!

9
 楼主| 发表于 2018-2-5 00:18 | 只看该作者
qjc 发表于 2018-2-5 00:15
我的想象力不够,你来说吧。

你的智力已经在正常之外了。

10
 楼主| 发表于 2018-2-5 00:28 | 只看该作者
qjc 发表于 2018-2-5 00:15
我的想象力不够,你来说吧。


我再尽最大的努力向你解释一次:

我的语文水平只能应付能读懂这句话的人。

上面括号内的字是我加的。


如果不在这个智力范围内的,我真帮不了。抱歉, 抱歉, 抱歉。

11
发表于 2018-2-5 01:59 | 只看该作者
原文“所以桨从翼根到翼尖迎角和翼面积变换才很大。”
迎角应该和你展开说的攻角一回事吧。当然,这句话里还有一个错别字:变换应该是变化
这个确实怪我,关于迎角只捎带提了一句没有展开说。你补充的没错。真要展开说实际还应该再补充一些:迎角的选取和翼型有关,实际也是决定于气流相对速度。翼型定了那么相对于气流方向的角度就定了,螺距的选取还是决定于飞行速度和桨的转速这两个矢量和的方向,本质还是取决于(流过桨叶的速度),只不过这个速度是矢量,还有方向问题,我只顾强调了这个速度,忽略了方向。
关于比较效率,你说的对,是应该比较功耗而不是比较推力。自从明白了效率是个复杂问题后就过了,再没深入思考过,发帖时现想现编,确实欠考虑。

“上面的分析提出了速度,但仅仅只提到了速度,漏了或不知道螺距也必须考虑。”

“”轻轻地问作者,你是被不太复杂的基本问题搞蒙了?还是没有具备应有的基本知识?
当然,也许是我吹毛求疵吧。

是涨了知识还是涨了火气,我想作者会告诉我们。”

这些话,就是我有所指的:总以为众人皆醉我独醒
说实话,就我而言,就你这篇还算说了点啥东西的帖子,也谈不上涨了什么知识,至多算帮我的帖子补充和纠错而已。
你发了那么多贴,除了这篇为了证明我没你的贴,还正常说了些东西以外,有几篇是正经说些什么的?基本全都是为了点出别人弱智吧。我就不明白了,不就是在某方面多懂了些嘛,至于这么当回事吗?至于连好好说话都不会了吗?你看看你那一串串的问号,除了明白点的人,谁能知道你在说些啥?
发帖子,主要目的应该是交流,互通有无。既然你不想痛痛快快的把自己知道的那点东西拿出来,那就不要发那一串串不知所云的问号,否则只能理解为你只是为了寻求“高人一筹”的心理安慰。
不可否认,你确实思考了很多东西,还是那句话:欢迎你以正常人的语气多给大家上些课。但记住:上课是“给予”,而不是为了“获取”
真心希望你的帖子再也不是先引用谁谁谁的某句话然后再以一个莫名其妙的问号收尾的这种格式了。
最后,还是忍不住地想请教一下:我关于2叶桨和3叶桨的想法是怎么犯的错?除了尺寸局限,我确实还漏说了一个前提,在不考虑桨尖超音速的前提下。我先承认我确实不懂这些最基本的东西可以吗?请务必赐教
12
发表于 2018-2-5 12:36 | 只看该作者
PUG 发表于 2018-2-5 00:28
我再尽最大的努力向你解释一次:

我的语文水平只能应付能读懂这句话的人。

(这是原作者的另外的一句话“要相信大多数人的文化水平是可以理解你的,毕竟不是什么多高深的知识”
以上是你加的内容,并不能说明前提条件中有匀速飞行。因此相同速度、功耗比较推力并没有问题。

13
发表于 2018-2-5 14:44 | 只看该作者
既然是比桨效 应该是在相同的功率下   比较用不同桨时所产生力量的大小  【相同的电机】
14
 楼主| 发表于 2018-2-5 14:59 | 只看该作者
qjc 发表于 2018-2-5 12:36
(这是原作者的另外的一句话“要相信大多数人的文化水平是可以理解你的,毕竟不是什么多高深 ...

我不得不再次说,你的智力很惊人!

同一架飞机,在同样的大气条件下,飞同样的速度,阻力会不一样?

你叫牛顿都感觉难为情了。



15
 楼主| 发表于 2018-2-5 15:08 | 只看该作者
taijilaoying 发表于 2018-2-5 14:44
既然是比桨效 应该是在相同的功率下   比较用不同桨时所产生力量的大小  【相同的电机】

在地上,让飞机不动可以这样比。

但在天上,飞机在飞行时就是另会事了。

16
发表于 2018-2-5 16:08 | 只看该作者
同一架飞机,同天气条件,同姿态,做相同的大圈平飞。相同油量或者电量,哪个飞的时间久,哪个动力系统的效率高。
相同速度,相同转速,只能在风洞里测拉力实现了。
17
 楼主| 发表于 2018-2-5 16:43 | 只看该作者
雾海孤帆 发表于 2018-2-5 01:59
原文“所以桨从翼根到翼尖迎角和翼面积变换才很大。”
迎角应该和你展开说的攻角一回事吧。当然,这句话里 ...

说实话,我心里关于要不要回你的帖,如何回你的帖很矛盾,因为你的帖里在 我看来 有很多矛盾。

但不管 是谈这些 矛盾, 还是 谈 真正 的物理,不会是一个很短的回复。马上去机场,在飞机上我会考虑一下。

18
 楼主| 发表于 2018-2-5 16:45 | 只看该作者
HY5IHY 发表于 2018-2-5 16:08
同一架飞机,同天气条件,同姿态,做相同的大圈平飞。相同油量或者电量,哪个飞的时间久,哪个动力系统的效 ...



懂行。

19
发表于 2018-2-5 18:34 | 只看该作者
普通模友关注减少飞机阻力,可以了。至于桨,各大厂都有转速效率表,可以按照需要搭配。个人理解,桨推动的空气质量与速率,和机体的阻力,共同决定了飞机的速率与效率。
20
 楼主| 发表于 2018-2-5 20:47 | 只看该作者
雾海孤帆 发表于 2018-2-5 01:59
原文“所以桨从翼根到翼尖迎角和翼面积变换才很大。”
迎角应该和你展开说的攻角一回事吧。当然,这句话里 ...

到机场了,侯机中。

接下来的10多天是跨洲作业,公务优先,所以这期间不能保证有回复。但我保证会给一个回复给你,这是起码的礼貌。

另外,你说这次算讲了一些东西,我希望你你能考虑这个问题, 为什么回复你的问题会有些东西?

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