大家对chaoxian问题的看法

qiaozhengwei · 发表于 2009-6-15 14:08

有时候喜欢想想军事与冲突的问题，最近朝鲜的事情应该是一个大事件，强硬的态度与表决方式对抗联合国所有成员的决议文件，也不知道他打的什么牌，大家都有什么看法啊。

xianglei6619 · 发表于 2009-6-15 15:09

夜郎自大啊

川耗子 · 发表于 2009-6-15 18:10

最后的疯狂

d692236 · 发表于 2009-6-15 18:34

光脚的不怕穿鞋的。

飞行器中好小伙 · 发表于 2009-6-15 19:04

中国给惯的，一直处于神志不清的状态

现在已经开始什么都不管不顾了

可怜，想起60年代70年代的中国

fang · 发表于 2009-6-15 19:50

三十年前由于有中苏两国的充足援助，朝鲜实行享受政策，百姓日子比我国好的多，比南朝鲜都好，从那时朝鲜养成了不自力更生而是伸手要钱的习惯，快６０年了整个朝鲜的工业规模不如一个沈阳市，后来中国俄罗斯大幅减少了援助，在加上资本主义国家的制裁，朝鲜的伸手经济就彻底完蛋了，由于没有工业基础，连化肥都不能生产，吃饭都成了问题．
和朝鲜相反，解放后我们选择了，被现在许多人咒骂的先建设后享受的方针，为了子孙后代的幸福，一代人勒紧裤带，用牙缝省下的钱，不但置办了打狗辊（两弹一星核潜艇），还建成了完整的工业体系以及比较完备的铁路公路交通设施，甚至造出和波音７０７比美的运十大飞机，尤其是大量建设化肥工业和化仟工业，钢铁＼水泥工业，兴修的大量水利设施，以及开展的杂交水水稻等良种的研究成果，为满足人民的衣食住行奠定了的基础，在辛苦栽培的大树将大量结出果实时，毛泽东走了．后来人们说这些种树的人愚蠢，更咒骂领导人民艰苦种树的毛泽东，为什么不分光卖光吃净，让百姓先过几天舒服日子．现在这些果实的都成了改革的成果，其实这这些树结的果实，大部分被少数人占有，另外一大部分便宜了外国人，甚至这些前辈们载下的大树，一些已经卖给了外国．毛泽东时代栽树的果实，人民本该吃到的５个果子，现在４个都装进了少数人和外国的口袋，但大多数人认为现在有果子吃，就比３０年前没果子强，更有人说如果不改革，我们现在不如朝鲜．

[ 本帖最后由 fang 于 2009-6-15 19:55 编辑 ]

alanneo · 发表于 2009-6-15 20:13

朝鲜已经有核武器在手，制裁等于“赶狗入穷巷”，逼绝了会引发大战。

fang · 发表于 2009-6-15 20:17

许多人接受了精英们的观点，认为如果按照毛的路线走下去，现在中国就和朝鲜一样，其实中国和朝鲜有本质的不同，朝鲜实际是披着社会主义外衣的封建社会，一直实行伸手政策，没有外援金正日就会垮台，现在搞出这样大动静，无非是有点过不下去了，想要点钱，在前几年金大中卢武铉时代，这样干还真换了不少便宜，后来李明博上台，韩国政策变了，美国新总统也不把他当回事了，所以这回就搞出大动作，是希望能甩开中国直接与美国谈判，希望能在中美之间左右逢缘，占两家的大便宜．

[ 本帖最后由 fang 于 2009-6-15 20:22 编辑 ]

mytown · 发表于 2009-6-15 20:36

ls的評論有見地~~:em26:

fang · 发表于 2009-6-15 20:38

朝鲜这样干，是认定中国＼俄罗斯不会允许美日韩对朝鲜采取军事行动，会保护他，现在胡温最为难，每年对朝鲜大量无偿援助，却丝毫控制不了朝鲜，拿朝鲜没办法，这很让国际社会耻笑．

华尔街工作者 · 发表于 2009-6-15 20:43

1 美国怕中国美国不敢打朝鲜 (前次抗美援朝是永远的记性)
2 中国巨怕美国中国不想成为第二个伊拉克或不想引发再次世界大战（这也是T不进世界杯的原因）
3 朝鲜谁都不怕你要想让我成为第二个伊拉克或者想咬我！我就让你尝尝核反应是怎么回事？

fang · 发表于 2009-6-15 20:47

有不少人说，金正日顽固，不搞改革开放．朝鲜是小国，不能跟中国比，朝鲜真改革开放，说不定金政权马上垮台，南韩不废吹灰之力统一朝鲜，象西德统一东德一样，如果出现朝鲜统一的局面，就是中国最大的噩梦，统一的朝鲜，一定是一个依靠美国，与中国为敌的国家，那样鸭绿江对面就是美军在巡逻了．

fang · 发表于 2009-6-15 20:55

所以尽管我们讨厌金正日，但是为了我们的利益，我们目前也只能维护这个政权，最理想的方案是我们出兵永远占领朝鲜，与美军对峙在３８线，比在鸭绿江好的多．
以胡温的能力和胆识，对朝鲜目前也只能是得过且过，摸摸稀泥，能混一天是一天．

[ 本帖最后由 fang 于 2009-6-15 20:57 编辑 ]

fang · 发表于 2009-6-15 22:22

1871年6月1日，美国打响了其历史上第一次“朝鲜战争”。

　　在美国驻大清公使镂斐迪(Frederick Low)和美国远东舰队司令罗杰斯少将(John Rodgers)率领下，5艘全副武装的军舰及1230名美军，开赴朝鲜。美国舰队在江华岛与朝鲜守军发生激烈交战，双方伤亡惨重，美军在短暂占领朝鲜要塞后，无力固守，只得撤军。

　　这一在历史上被称为“辛未洋扰”的事件，起因于5年前（1866年）的“舍门号事件”（General Sherman incident）。当时，一艘名为舍门号的美国武装商船，前来朝鲜要求通商，遭严拒后与朝鲜军民发生武装冲突，搁浅被焚，船上美国人多被杀死。

　　与舍门号事件同时发生的，是法国军舰与朝鲜的武装冲突。朝鲜官方当时下令严禁天主教在朝鲜传教，实际执政的朝鲜大院君（国王之父）镇压亲天主教的朝鲜官员与信教者，其间，有9名法国传教士遇难。法国派遣海军舰队进行军事报复，却遭受惨败，史称“丙寅洋扰”。

　　两次“洋扰”事件，都将朝鲜的宗主国大清国推上了左右为难的尴尬境地。法国、美国都要求中国发挥宗主国的优势，对朝鲜施加压力，一则是希望朝鲜在传教、通商方面“更加开放”，另一则也希望能获得相应的赔偿。但大清这个宗主国，其实对朝鲜内政外交的影响力并不巨大、至少不十分直接。朝鲜一贯高举着正统儒学义理的大旗，大清国正在实行的改革开放（洋务运动），在奉行闭关保守政策、有着浓烈“中华情结”的大院君看来，就是彻头彻尾的“修正主义”，也反衬了朝鲜孤守义理的伟大悲情。何况，朝鲜已经用鲜血“捍卫”了自己的信念，取得了战胜法、美强权的“伟大胜利”。大院君在战胜法国之后，下令在首都汉城树立了一块“斥和碑”，碑文为：“洋夷侵犯，非战则和，主和卖国”，短短12个大字，不仅令朝鲜内部主张开放者不敢出声，也使大清国无从规劝。

　　而朝鲜方面，依然延续一贯的谦恭态度，要求中国以宗主国的身份，对列强进行严正交涉。朝鲜拒绝列强通商的主要理由，正是朝鲜作为中国的藩属，不能单独对外缔结条约，而且朝鲜小国寡民，没有富余商品和足够的市场可以参与国际贸易——这与大清早年自认“天C无所不有”而不需通商正好相反。主持外交工作的恭亲王奕䜣，敏锐地觉察到了朝鲜正在大打中国牌，从中渔利。他在奏折中一针见血地写道：“朝鲜于上中国文件，居然自行抄给美国，全不隐避，窥其用意，其所谓求中国保护者，并非尽出真忱，不过欲借中国为卸肩地耳。”一方面是实际上的“自主”，一方面是出事之后由中国出面善后甚至埋单，谙熟韬略的大院君，几乎将各大国玩弄于股掌之间。

　　在两难处境中，大清国唯一能做的就是大事化小、小事化了。清政府耐心地告诉法美，朝鲜虽名为属国，但“中国向来听其自为主持”，无法对其施加压力。同时，也告诫朝鲜，凡事“自行处理”。这种琉璃蛋般的鸵鸟政策，令列强与朝鲜都难以满意，中国在朝鲜问题上的权威性被不断削弱。同样的政策，也令中国在琉球、台湾问题上处处被动，越想韬光养晦，越是被人得寸进尺不断逼迫。

　　1873年9 月，朝鲜江华岛守军再度与“测量航道”的不速之客、日本军舰云扬号发生冲突，日军随后攻占炮台。事件之后，日本照例与中国进行交涉。中国方面强调:“朝鲜虽隶中国藩服，其本处一切政教、禁令，向由该国自行专主，中国从不与闻;今日本国欲与朝鲜修好，亦当由朝鲜自行主持。”这正中日本下怀，日本代表就势表态：“除该国自主政令外，其与贵国间所有关系事理，我国决不顾及，贵国亦不得引条规中侵越等字加诸我国。”将中国撇在一边后，日本随即与朝鲜订立《日朝修好条规》(《江华条约》)，该条约开宗明义指出:“朝鲜国自主之邦，保有与日本国平等之权”，这成为朝鲜脱离中国藩属的开端。

　　大清国不敢理直气壮地行使宗主国的威权，其严峻后果不久就体现出来。1879年，日本强行吞并了琉球国，大清国颜面扫地，朝鲜更是表现出了离心的倾向。

betmanofbmw · 发表于 2009-6-15 22:22

5iMX发这种ZZ敏感帖，会被封的！请到天涯或铁血论坛上发表意见吧

fang · 发表于 2009-6-15 22:24

琉球事件对中国的朝贡和藩属体系，是一次巨大的冲击。中国驻日公使何如璋明确提出“琉球既灭，行及朝鲜”，李鸿章亦担心：“若隐忍缄默，彼且疑我怯弱，或将由琉球而及朝鲜，不如早遏其萌，使无觊觎”。这一年(1879 年)，中国开始大幅度调整朝鲜政策，一方面是帮助朝鲜建立与列强的条约体系，以国际势力的均衡制约来维持朝鲜半岛的现状，“以夷制夷”；另一方面是加强宗主国的权力，借朝鲜内乱之机，向朝鲜派驻军队，并随后命令袁世凯统管朝鲜事务。

　　在中国的推动甚至包办下，朝鲜先后与西方列强缔结了条约，而在最早的朝美条约谈判过程中，朝鲜代表甚至经常缺席会议，令负责主持谈判的李鸿章助手马建忠大为恼火，指责朝鲜在日本人的挑唆下，对大清政府阳奉阴违。大清国既想维护宗主关系、又想“以夷制夷”，这一思路在建立条约体系的过程中并不顺利，美国坚决反对在条约中加入“朝鲜是中国属国，但内政自主”的条款。无奈之下，只能采取变通做法，在条约签订之后，以朝鲜国王的名义给美国总统发送照会，声明“属国自主”的内容，但这样的单方面声明，其在国际法中的地位和效力大成问题。

　　在日本的鼓动下，朝鲜成立了一支新型军队“别技军”，由日本军官出任教官，其待遇远远高于旧式军队。1882年，旧军因长时间没有领到粮饷，发生哗变，并与新军发生冲突，攻打日本公使馆，拥立归隐多年的大院君重新摄政，史称壬午兵变。大清政府应朝鲜要求，出兵“维和”，并将侵夺了国王权力的大院君逮捕，带回天津软禁。从此，中国开始在朝鲜驻军，重申“朝鲜永列藩封”，并获得了领事裁判权和海关监管权，帮助朝鲜训练新军、开展“洋务运动”，加强了宗主国的权力。同时，中国也与列强一样，在仁川等港口城市设立了租界，大批华商开始进入朝鲜。

　　随军驻扎朝鲜的张謇，提出了《朝鲜善后六策》，主张废除朝鲜王国，设置郡县，纳入中国版图；而朝鲜大院君也秘密建议，中国应效仿元朝，在朝鲜设行省、派监国，“则国自保，民自靖”。李鸿章看了张謇的建议，痛斥其“多事”。最终中国采用的依然是将朝鲜问题国际化、中立化的“和平发展”政策，吞噬了自己本来充裕的外交回旋余地。

　　随着朝鲜的被动开放，其对日本明治维新有了进一步认识，国内随即形成了一个主张学习日本、进行改革的“开化独立党”，将改革开放与从中国手中彻底“独立”视为表里，中国成为他们的最主要假想敌。而1883年中法战争中，中国在军事上获胜的情况下，与法国签订《顺化条约》，将越南拱手相让，再度令天C上国的威望在朝鲜一落千丈。

　　1884 年，开化党在日本的支持下发动“甲申政变”，诛杀亲华人士，并企图软禁国王，驱除中国势力。派驻朝鲜的袁世凯在无法得到国内指示的危机时刻，当机立断，动用优势兵力，对政变者及日本驻军进行军事围剿，大获全胜。事后，袁世凯在国内的政敌，莫不指责其轻举妄动，而考诸史实，若没有袁世凯的果断，朝鲜则早已脱离大清，日本将可能提前十年将势力延伸到鸭绿江边。李鸿章评论袁世凯“血性忠诚，才识英敏，力持大体，独为其难”，这是公允的。

CIXIP · 发表于 2009-6-16 11:18

我分析是金正日想让自己的小儿子上台,但是他儿子没没ZZ基础,所以现在自己大唱黑脸,搞出一付烂摊子,到时候自己一退,儿子上台,让儿子在做好人,迅速取得包括中,日,俄,美,韩,诸国的认可,通过外国势力的支持,稳固他儿子的ZZ地位.老金真是用心良苦啊.

mytown · 发表于 2009-6-16 11:28

原帖由 CIXIP 于 2009-6-16 11:18 发表
我分析是金正日想让自己的小儿子上台,但是他儿子没没ZZ基础,所以现在自己大唱黑脸,搞出一付烂摊子,到时候自己一退,儿子上台,让儿子在做好人,迅速取得包括中,日,俄,美,韩,诸国的认可,通过外国势力的支持,稳固他儿子 ...

竟然為了私利~
舍棄大局~~:em16:

bingchen · 发表于 2009-6-16 13:52

有意思，确实值得深思啊

fang · 发表于 2009-6-16 22:34

在两难处境中，大清国唯一能做的就是大事化小、小事化了。清政府耐心地告诉法美，朝鲜虽名为属国，但“中国向来听其自为主持”，无法对其施加压力。同时，也告诫朝鲜，凡事“自行处理”。这种琉璃蛋般的鸵鸟政策，令列强与朝鲜都难以满意，中国在朝鲜问题上的权威性被不断削弱。同样的政策，也令中国在琉球、台湾问题上处处被动，越想韬光养晦，越是被人得寸进尺不断逼迫。

历史总是惊人的相似，我们现在的做法与大请国别无二致．

大家对chaoxian问题的看法

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