JR Forza 700测试装载2x6s10000mah电池并联，期待续航46分钟以上

amphibia

背景信息：
- 关于主旋翼低转速的休闲和长续航飞行，见此精华帖“浅谈 电直 Low RPM 低转速、长续航的理论和实践 (轻松15-30分钟，世界纪录2小时58分)”- 发帖时，本人Logo 600SE装在2x6s5300mah能航线飞行30分钟，forza450EX装3s2600mah能航线飞行15分钟（前提还有20%电池容量）。
- 新组装forza700也能达到30分钟航线飞行，见此贴 "Forza 700做低速机，1000rpm，30分钟耗80%电池"
- 但是想要进一步增大飞行续航或者增加飞行稳定性作为入门级F3C（见此贴“JR FORZA700 装机全过程，只需改动很少配件即可变身F3C机”），加大电池也许是一个简单解法。

- 以格氏6s电池为例，有6s5000mah高倍数，6s5300mah低倍数，6s10000mah低倍数，6s12000mah低倍数这几种电池。测量电池仓体积后，判断6s10000mah能装入，前几天购入一块测试位置摆放

图1-4：是6s10000mah和6s5300mah并联方案，图中电池摆放位置，满足飞机重心在主轴延长线。










图5是安装仅仅一个6s10000mah带头罩匹配主轴重心以后，电池所处在的位置。电池前段在头罩内还有1-2厘米间隙，从图5可以看出，电池仓完全可以容下第二个6s10000mah电池。而且预计安装以后，整个电池组还需要向机尾方向后移1-2厘米，因此头罩内富裕空间更多了，不存在带不上头罩问题。



图6，自制并连线，主干线10awg，支干线12awg



照此估算，假设基本容量和飞行时间成正比例，和重量成反比例，推导如下：
-  6s5300mah x 2 = 6s10600mah对应 5.2kg起飞重量 @ 30分钟 （消耗80%电池容量）
-  6s10000并5300mah = 6s15300mah 对应 5.85kg起飞重量 @ x分钟
-  6s10000mah x 2 = 6s20000mah 对应 6.4kg起飞重量 @ y分钟
x = 15300/10600 * 30 * 5.2 / 5.85 = 38.5分钟 （消耗80%电池容量）
y = 20000/10600 * 30 * 5.2 / 6.4 = 46分钟（消耗80%电池容量）

2个6s10000mah并联，大概能飞行46分钟，6s10000mah和5300mah并联，大概能飞行38分钟

疑问：6s10000mah跟6s5300mah并联，容量不一样是否有问题，会不会减寿？
解答：并联电池组，电池容量不需要一样，但并联使用需要满足以下前提：
              1. 一定要在初始相同电压下，组成并联。切勿其中一个电池4.2v x 6s，另一个电池3.9v x 6s。这样并联就会毁坏电池寿命，因为并联瞬间，高电压电池给低电压电池充电。
              2. 计算并联电池单独容量 x C数。取大，为放电上限。比如A电池5300mah x 30C = 150A，B电池10000mah x 25C = 250A。那么AB并联电池组放电不能超过250A。
              3. （适用于所有并联电池），万一某个电池某一节短路，另一个并联电池会倒灌给A充电，最终起火。当然没就算不并联，碰到电池短路，起火也是难免的。
              4. 原则上电流越大，并联电池组放电总容量越小。电流足够小，比如5C以下，放电总容量基本等于两个电池分别放电总容量之和。
              5. 再不过放的前提下，并联不同容量电池，对电池寿命无碍。

回到forza700：即便2个5300mah电池飞行时间也能达到30分钟，就意味着平均放电不超过2C，峰值爬升放电不超过10C。满足低强度定义。并联前分别充满，因此使用条件满足上述1-5条件，因此10000mah和5300mah并联无碍。
并联放电信息源：国外RCgroups论坛资深模友RD Blakeslee在2005年做过混合不同容量不同C数电池，用不同电流条件下，进行并联放电实测试验，（外部链接予以删除版主留）

amphibia

问：飞那么久，有什么用? 答：航模本来就是业余爱好，对于大多数模友，不可能是挣钱的工具，爱咋玩咋玩。

amphibia

amphibia 发表于 2016-1-15 21:03
问：飞那么久，有什么用? 答：航模本来就是业余爱好，对于大多数模友，不可能是挣钱的工具，爱咋玩咋玩。
...

ps：今天把11齿电机齿换成了13，估计转速还会上升20%，增加尾巴控制。也许飞行时间会缩短10-20%，周末试试再说。

amphibia

amphibia 发表于 2016-1-16 01:11
ps：今天把11齿电机齿换成了13，估计转速还会上升20%，增加尾巴控制。也许飞行时间会缩短10-20%，周末试 ...

刚刚在helifreak上问了，有一个资深模友（他把亚拓800拉成900E，飞低转速）问了关于飞行时间边际回报问题。

如下
x = 15300/10600 * 30 * 5.2 / 5.85 = 38.5min （consume 80% batt cap）
y = 20000/10600 * 30 * 5.2 / 6.4 = 46min（consume 80% batt cap）


线性计算得出
- 1.44倍电池容量得到 1.28倍飞行时间
- 1.89倍电池容量得到 1.53x飞行时间



但是假如不改变切角，实际越接近15度极限，实际效率 = induced drag（升力带来的阻力）/  parasitic drag （寄生阻力，就是旋翼切割空气浪费的阻力）。这个比例越高。因此如果不改变rpm，仅仅提高pitch主旋翼切角，飞行时间还会比46分钟更长。


再算无谓了我也算不清楚了，这两周试验一下吧。搬个板凳去飞场。

chenwei5105729

12s电机飞6S的话转速会很慢，基本只能低空悬停，还要无风，如果想飞航线，要你飞的要很小心，不然刹不住飞机的

amphibia

chenwei5105729 发表于 2016-1-16 09:56
12s电机飞6S的话转速会很慢，基本只能低空悬停，还要无风，如果想飞航线，要你飞的要很小心，不然刹不住飞 ...

我上周实际测试，1000rpm，5.2kg起飞，3D基本免谈, 水库大坝附近，中小风，在我的水平，飞航线没有影响。低转速储备升力不够，预估当然要，3D电直的动力把大家“惯得”不用预估了。这也就是国外论坛许多从油机时代过来的老手观察到直接玩电直的新高手手法都很暴力。
   - 2002年那个国外高手curtis youngblood飞7kg油机3D视频中，动作一点不比5kg暴力3D电直差，你能感觉的他的柔。
   - 回到2012年以后，日本伊藤飞E12或者forza的动作就很柔和，飞机在天上感觉动作非常连贯。

另外，许多人都说低转速必须无风，请问都试验过吗？我敢说国内论坛里很少人测试过700级低转速的实际飞行效果。多数是道听途说。飞3C比赛当然接回12s串联，飞1500-1600rpm。暴力飞1800转估计12-15分钟中等暴力也够。至于这么练习是否有助于“柔性”，可以先看看curtis youngblood的飞行视频。有兴趣的找我要。

但是常规飞航线，飞行重量不变，机身尺寸没变，受风影响没区别。主旋翼转速低与空气互动性降低，受风影响也会变小。因此最终下来，受风影响到什么程度？要测试吧。另外，如果换了6s20000mah，重量会接近6.5kg，我也许会增加到1200rpm，估计3D还是免谈，但是自重大了，航线只会更稳。

簖桥残血

顶楼主，期待突破电直续航极限~
看来除了7HV，平民级700（相对于diabolo。。）来说，forza700也具有可观的电池仓容积，不带头罩也能塞2*10000

簖桥残血

另外如果追求更稳定的航线效果的话，可以考虑三桨旋翼头，比起两旋翼，在相同转速下稳定程度高了不止一点点。。只不过会牺牲几分钟续航时间（亲测，比如两旋翼30分钟，那么三旋翼大概27分钟的样子）

amphibia

簖桥残血 发表于 2016-1-16 10:52
顶楼主，期待突破电直续航极限~
看来除了7HV，平民级700（相对于diabolo。。）来说，forza700也具有可观的 ...

终于引来了2x6s10000mah国内师祖
带头罩也行 我比对了位置。两个6s10000mah反而头罩内更宽松，因为整体电池要往机尾方向移动。安装时有点麻烦，2个电池都要从肚子底下塞进去，然后绑上绑带。前后要2分钟。我在研究是不是把电脚架连接螺丝放几个垫片，把电池仓高度增加0.5厘米，换几个加长螺丝，这样电池还能从原机设计的机头位置跟滑轨一起进入，那就省事多了。

amphibia

簖桥残血 发表于 2016-1-16 11:00
另外如果追求更稳定的航线效果的话，可以考虑三桨旋翼头，比起两旋翼，在相同转速下稳定程度高了不止一点点 ...

飞F3C的山东李老师也是这么建议的。主要是换3桨太贵。考虑到尾桨的动力，我也不可能再降转速。
我已经定了亚拓800的传动轴和尾推拉杆，也买了一根1米厂22mm的碳纤维管，如果能完美嫁接，把forza700尾管拉成800级，进一步增加尾推力扭矩，那么我也许会考虑加长主桨或者换3旋翼。
当然研究过程中，我也看上德国minicopter大菠萝的triabolo 800了，配3片800主桨和130mm 3片尾桨，几乎是低速长续航的极致。能攒够钱就买，攒不够钱的话，就改forza700。

簖桥残血

amphibia 发表于 2016-1-16 11:02
终于引来了2x6s10000mah国内师祖
带头罩也行 我比对了位置。两个6s10000mah反而头罩内 ...

看了下图，确实可以试试你说的方法，这个问题我也考虑过，就是7HV上，其实22000也能塞进去，也是被脚架的金属座卡住导致只能装一个，如果有垫高脚架的措施那2*22000都妥了
另外JR自家的755mm主桨楼主也可以考虑试试，我也是在不加长尾管的情况下直接装的，基本是700级能装上的最长的主旋翼了。能够以更低的转速保持稳定悬停，续航也会增加。
不过要控制好负螺距，限制在5度以内一般来说不会遇到打尾桨的事情（我一直飞的很好没啥问题）

簖桥残血

amphibia 发表于 2016-1-16 11:08
飞F3C的山东李老师也是这么建议的。主要是换3桨太贵。考虑到尾桨的动力，我也不可能再降转速。
我已经定 ...

改700虽然也贵，但是比买tribolo 800还是便宜不少哈哈哈

amphibia

簖桥残血 发表于 2016-1-16 11:15
看了下图，确实可以试试你说的方法，这个问题我也考虑过，就是7HV上，其实22000也能塞进去，也是被脚架的 ...

你说的这个间隙空间隐患，要控制好负螺距。这是千真万确。。。我就是比划了一下。不敢上755mm。 即便是720mm使劲往下掰，每10圈左右，就能以一次黄金重叠，主旋翼都能跟尾桨有1.5mm重叠。看着我心虚。你转速高，也许不成问题。我还是低转速，再加上 -13度螺距，真的心里没底。

amphibia

簖桥残血 发表于 2016-1-16 11:16
改700虽然也贵，但是比买tribolo 800还是便宜不少哈哈哈

大菠萝毕竟也是一代名机。我跟德国老板Gerd这周电话聊了30分钟，发现他完全是一个标准德国技术发烧友，他们对市场推广和中国玩家一无所知，但是技术执着程度让我想起乔布斯和乔纳森 埃维。因此有点想买一台大菠萝玩玩。

chenwei5105729

amphibia 发表于 2016-1-16 11:26
大菠萝毕竟也是一代名机。我跟德国老板Gerd这周电话聊了30分钟，发现他完全是一个标准德国技术发烧友，他 ...

说的是啊，这些高技术老板为什么就不看重国内市场呢，多多推广啊，让国内屌丝也能玩上世界名机啊

铁翼雄心

想请教楼主点问题，
我琢磨着以后也整长航时飞飞看，现在一块电就飞五六分钟感觉很不爽，

想着用450来弄，
动力的话用 6S电机搭配 4S电池(2600mah不知道能飞多久)，
齿轮选好，齿比算下来理论转速2700左右，楼主觉得怎么样？

楼主的帖子推荐360 桨 ，

我想用325桨 不知可行否？

如果用325的话尾管用不着加长，比如用450L的，或者480的，

amphibia

铁翼雄心 发表于 2016-1-16 23:22
想请教楼主点问题，
我琢磨着以后也整长航时飞飞看，现在一块电就飞五六分钟感觉很不爽，

想请教楼主点问题，
我琢磨着以后也整长航时飞飞看，现在一块电就飞五六分钟感觉很不爽，

想着用450来弄，
动力的话用 6S电机搭配 4S电池(2600mah不知道能飞多久)，
齿轮选好，齿比算下来理论转速2700左右，楼主觉得怎么样？

桨越长，效率越高，转速也能越低，航时往往高上高。因此能装下360mm，尽量用360mm。极端像我才会把改380mm。2700不算低。
360mm桨forza450最低可接受1700rpm，我实际飞2000rpm（vbar定速），感觉一般新人飞足够了。如果你的飞机偏重，比如gaui X3，那么2200应该是起点。同理如果你是325mm桨，大概2200-2400应该够了。

楼主的帖子推荐360 桨 ，

我想用325桨 不知可行否？

先用325桨试验。如果感觉改装方向满意，可以再换360mm，只会更好 : )

如果用325的话尾管用不着加长，比如用450L的，或者480的，

尾管拉长对于我的forza450是为了增加尾控。因为在2000rpm，即便换最长的68mm亚拓尾桨，尾控效果也欠佳。拉长尾管放大了扭矩。如果你飞2300-2400，也许不拉长也够，但推荐至少是换68mm尾桨，从便宜的几元一对，到贵的亚拓或者JR都可以。注：JR65mm长度=亚拓68mm，这两种桨只是测量方法不同。

袁28

我前几天用SAB700，690大桨，ACE10000 6s一块，飞了12分钟，温度为10度左右。还能再飞，但是接收没电了。转速很慢，实际多少没测，也可以飞航线，当然正飞航线。慢慢飞，悬停为主。

amphibia

袁28 发表于 2016-1-18 14:39
我前几天用SAB700，690大桨，ACE10000 6s一块，飞了12分钟，温度为10度左右。还能再飞，但是接收没电了。转 ...

我在建设中水库洼地里爽飞航线。我印象中goblin 700是偏重的700级，但是即便是最重的700级，10000mah足够飞20-25分钟。带上板凳。因为不好估算bec耗电，因此还是建议直接用esc供电，如果不放心，配一个天蝎星卫士。

amphibia

袁28 发表于 2016-1-18 14:39
我前几天用SAB700，690大桨，ACE10000 6s一块，飞了12分钟，温度为10度左右。还能再飞，但是接收没电了。转 ...

预告一下，已经收到亚拓800E的传动轴，完美与forza700伞齿结合。自制碳纤维尾管和拉杆还在加工，国内首个（世界第二个）拉到800级的forza700将诞生。如果满意，再换三旋翼，triabolo800也不用买了。