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真实国外模友对 “一键救援” 和 “新手限倾角稳定模式” 评价 (3月3日新增9-12)

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楼主
发表于 2016-3-1 15:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
本帖最后由 amphibia 于 2016-3-4 08:58 编辑

-3月3日继续翻译了4个国外模友分享的真实使用经验。还有7-8个模友的分享我陆续再翻译,翻译耗时耗力,敬请谅解。


本帖背景:


- 上几周,在k、v之争中,许多模友忽略了我谈到的第四点,新一代陀螺仪的“一键救援”和“新手限倾角稳定模式”虽然贵一些,但是大幅度降低入魔成本炸鸡隐性金钱和时间成本。在我看来,这两项航电应用,也可以直接改善直升机结构静态不稳定这个致命缺点,极大降低了初学者入门门槛。

- 许多模友,在根本没有实践的前提下,对于这两种功能的做出简单推断,甚至直接否定使用过这两个功能的的模友的实际救援经验。

- 也有国内2-3个模友使用过,给予好评,但是毕竟国内模友用过的太少,感觉达不到统计或者初步结论的意义。

- 因此我专门在国外模友最多的HF上发帖询问关于这两个功能的实践经验,原帖英文我申请在楼下贴出,等版主批准链接。

- 我也会陆续贴出在我找到的在各大国外论坛分散在各种帖子中,模友谈到这两个功能的评价。这些比较零碎,我陆续更新。




本帖要回答的问题:


- 在这两个功能已经面市1-2年以后,协助大家真实了解国外飞场的实际用户反馈?究竟有没有用?

- 至于相比最便宜、无救援、无稳定模式的陀螺仪(在天C自然是kbar,这里没有贬义)多花的600-1400元,究竟是否有回报,大家自己看国外模友的评价。

- 另外,我不知道这个帖子能帮助大家意识到在遇到新事物时,没有调查/研究/实践,也敢随意下结论是一个国内学术不严谨的体现?



翻译评价:翻译按照原帖回帖顺序,都是真实模友评价,我没有过滤筛选,翻译尽量原汁原味
楼下有模友问怎么没有负面意见? 等有外国模友提到,我会第一时间贴出。但是我发帖至今4天了,还没有外国模友明显批判救援功能的弊端。

1. 美国模友mqowen:
“有一些优秀的带救援功能陀螺仪是有价值的,而且我也相信你会找到许多赞许者。虽说如此,我在我的其中一个飞机上关闭了,其他的几个飞机还没机会用到救援,我努力去自救。我相信救援功能在我迷失方向感时有用...我相信我有必要花点时间提前操作几次救援功能。但是我认为如果贴地极限飞,救援功能来不及。”
机群:亚拓700、550、450L等...

2. 美国模友Mr.HillBilly:
“这些功能有用,但是你不应该依赖他们。我个人使用过好几次救援功能,都是在我迷失方向时。但是我尽可能依靠自己。”
机群:goblin700,亚拓450L,TSA 700N, TSA 600N等等..

3. 资深美国模友Luvmyhelis:
“除了一个飞友,我的其他所有飞友,都在练习初期用了“救援”功能。至今我每一个飞机都带救援功能,但是用Skookum也主要因为他有记录震动值得功能。我个人已经好几年没有启动过救援功能了。IKON(也就是金脑)也有用。大部分用救援功能的模友的飞行技术进步速度比那些不用的模友要快,因为他们更敢尝试新动作。随便一次炸鸡的成本,足够购买好几个带救援的陀螺仪了
... 中间谈了一大段用Skookum的体会...
救援功能不但对新手有用,像我这样的老手也能在复杂动作迷失方向时起作用。”
机群:大菠萝800三桨,Goblin 700, SH800, Frankenheli600, Chase420/Compass等等..

4. 美国模友rdlohr兼HF论坛管理员:
“事实上在飞行略微超出自己技术极限程度的时候,我依靠它(带救援陀螺仪)。我在模拟器学习新动作。但是实机操作时救援功能成为一张安全网。这个春天开始我攒了几个vbar neo飞行。但是在这以前,我所讲的救援功能经验都是在BavarianDemon这款陀螺仪上。他已经几次拯救我,免于彻底重装(恶性炸鸡)。”
机群:Rush750, Logo 400SE, 600SE, 亚拓450SE, 500, 600, Blade mCPX, 130X, 180CFX, Nano QX, MiniProtos w/BD

5. 美国模友squeely531:
我发誓推荐它们(救援功能),尽管我已经用不着了。当初我用他们的时候,我每个起落都要救援2-3次。随着时间推移,我逐渐不用了。现在我已经能低空飞行也能够自己救回来。我今年42岁,从2012年开始飞。 有些模友觉得救援功能为作弊,但是我把他视为一种(我们这种年纪偏大的初学者)去追赶年轻模友的途径。
机群:不详,但是这个42岁的模友专门发了一个E700改油机的3D飞行视频来展示了他的学习进度。

6. 美国模友danfornow1:
“我声明实际上我的救援稳定陀螺仪在一次机械故障时也挽救成功了。当我的亚拓500空中失控时,救援功能帮我尽可能平稳飞机。落地后,我发现故障来自一个舵机扫尺。不完全是救援,实际是起到了稳定作用。我是一个初等到中等技术的飞友,我的观点是稳定模式能够帮助新学者,但是我也不确定。”(amphibia备注:结尾部分作者的语言有点不通和矛盾)
机群:MCX2,120SR, Blade 4503D w/Robird G31, Trex 500 w/RC Aerodyne A109 Scale Fuselage, 2XTrex 500's, Trex 550 w/ BD3SX, Goblin 700 w/BD3SX DX6i, DX9

7. 加拿大模友BenM:
“spirit陀螺仪也有可调可倒飞的稳定模式,可调节辅助程度。我个人没用过稳定模式,但是我用救援。我通常在高空练习倒飞,当我感觉挺玄了的时候而我也不能自救的话,我会启动救援功能。”
机群:不详

8. 墨西哥模友rb30cory:
“我两年前学航模的时候,这项技术还没有面世。我现在已经不需要了...”
机群:Synergy766 - VX1E, BK, KDE535 Goblin 700C - VX1e, BK, KDE535, CC160, Herc Goblin 500 -VX1e - BK, Gaui X383 - VX1e, KST, KDE Oxy 3+ - BK Servos VX1e TX - JR XG14 Xbus

9. 美国模友rhodesengr:
“我不理解这个帖子有什么意义?你需要救援功能,就请买。不需要就不买。原作者(他指的是我amphibia)不希望变成品牌口水战,但是不同的陀螺仪效果的确不同。我有一个BD的3SX陀螺仪和一个blade nano cps微型机。Blade的SAFE功能跟3SX是不能同日而语。我也有一个Spirit陀螺仪,但是还没装机...
我只敢谈论3SX:
- 它有用
- 我喜欢他而且他帮助了我(一个平民模友,飞机都是又大又贵)
- 我的(3SX救援陀螺仪)重来没有故障过。"
机群:亚拓700L, 700N DFC 油机, 700N V2油机r, Trex 550E FBL all with BD3SX

10. 美国模友Mike680:
“救援功能能够在某些故障时帮上忙。我了解过救援系统在尾结构故障以及飞手对自旋不太熟练时,救过飞机。切换到救援模式克服自转的情况下,维持水平。在这种水平条件下,飞机下降到几尺高度,再切断油门。我也读过一个案例是飞手倒飞blade 230s,尾旋翼脱落。飞手切换到稳定自稳模式,然后飞机立刻回正,虽然自转但是保持水平。飞手让飞机落地无损。这个情况说明救援功能很好,因为无论如何任何人也不可能靠人工自旋把230s降落(amphibia备注:blade23s是尾无刷电机结构)。”
机群:不详

11. 澳大利亚模友AndrewJHawes:
“我要声明,Bavarian Demon (简称BD)或者  HeliCommand 这两个品牌的陀螺仪是面世最久的。他们两个的救援和自稳功能如同坚石一般可靠...
机群:不详,但是该模友08年注册的老账号。

12. 德国模友Crowbar:
“我有一个金脑装700级,还有一个MB plus pro(顶配)装在550级。金脑能够返正而且不带螺距,所以我单独添加了一条螺距曲线...
... 然后谈他的设置心得...
这两个陀螺仪感觉都很稳定,我经常随机测试他们(的救援功能)。奇怪的是我还没有实际在紧急情况下用过救援功能。出问题时,我尽量自救,但是万一自救失败,我随时准备启动救援或者切油门(两个手指分别在两个控制救援和切油门的推杆上待命)。这种方案(既有救援但是尽量不用)让我不但保持警觉,也增加自信。因为如果自救失败,我依然能依靠救援和切油门,同时启动使用,起码保证即便坠地姿势是绝对水平,而且减转速,提供升力,减少撞击破坏力。
机群:亚拓700E,Logo 550 SX v2, 泰世X3, 亚拓450, Blade MCPX BL等等
(amphbia备注:该德国模友英语表达有些歧义,我猜他应该是给救援开关额外设置了一条恒定最大螺距曲线。他尽量自救,但是当他发现手动救机失败,飞机已经近地时,他启动救援时也会自动切换到大螺距,他再同步手动切油门,这样就算坠地,也尽量机身水平朝上,尽量避免恶性炸鸡,减少损失)



本文结论:

- 对于2016年以后入魔的新模友,真诚推荐买带救援功能的陀螺仪或者blade 230s /nano cps这类套机。
   - 更直白说,既不推荐200元的盗版kbar,也不推荐1000多元的正版vbar mini。这跟版权无关,而是真实使用价值。
   - 从最便宜的微型金脑500多元,全尺寸金脑/ikon 1000元,到spirit1000元、到BD、到最贵的2000元的MB和Vbar NEO,其实选择很多
   - 至于如何学习,不懂英语怎么办等具体操作,我们一起研究,用过的老模友请多分享。

- 另外,下次再遇到新事物,敬请没有调查也没有实践的资深模友,
      
   - 既不要单独靠自己的以往历史经验就轻易下结论,
   - 也更不要在脱离进一步试验和调查的情况下,把自我推断的结论凭空演绎,越垒越高。


我在楼下陆续贴出英文原文和陆续摘录的模友的回帖。因为涉及外部链接,需要等待版主批准。











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223
发表于 2017-9-12 18:57 | 只看该作者
fhp4 发表于 2016-10-1 22:43
救援的好处不多说了,我来说说救援功能的副作用
1.改变了救机习惯,以前如果看不清姿态,或者心慌忘记了该 ...

说的很好。。。。

222
发表于 2016-10-2 09:32 | 只看该作者
amphibia 发表于 2016-7-9 06:39
事物发展都是一步一步。当年我毕业后咬咬牙买了一个液晶电视,05-06年夏普42寸,是1080i,2600美元,开车 ...

2600美元买台电视真得是咬咬牙才行,LZ当年不会也是在IL吧?150美元的差价算是很大了。话说我到现在家里都还没个电视,当然我也才毕业一年,可要我花2000多买台电视还是觉得太贵了。。

221
发表于 2016-10-2 07:56 | 只看该作者
fhp4 发表于 2016-10-1 22:43
救援的好处不多说了,我来说说救援功能的副作用
1.改变了救机习惯,以前如果看不清姿态,或者心慌忘记了该 ...

的确是个问题,不过这个问题,只要稍加练习应该能克服

220
发表于 2016-10-1 22:43 | 只看该作者
救援的好处不多说了,我来说说救援功能的副作用
1.改变了救机习惯,以前如果看不清姿态,或者心慌忘记了该怎么打舵的时候,通常会尽量找到姿态自己救回来,实在不行会切熄火,剩下的就是熄火降落的基本功了,现在有了救机,你的思维就要下意识去想要用救机,而不是熄火,所以条件反射发生了变化,改变需要过程,说不定误切了熄火也是有可能的。
2.练到一定的时候,因为自己误操作引起炸鸡越来越少,基本到了没有这种情况的时候,这时候飞机空中出问题,很多都是机械原因导致,或者是设备故障,这个时候切救机功能会导致飞机失控状态更难控制,甚至有加剧损机的情况,这时候的正确处理应该是熄火处理,同样也会遇到前面第一个问题,你脑子里面要马上分辨出,这个时候是应该熄火还是救机。没有长期的练习是不可能有最快的反应,可是救机谁没事去练,练又有多大意义呢?
综上所述,救机是新鲜事物,有很多优势,但同时也改变了救机的习惯,更重要的是机械或者设备故障的时候切救机,危险性会更大。。。。所以等到了很高水平的时候这个功能会越用越少,甚至很久都不会用到,真到了要用的时候,这个功能还未必能乱用。。。。当然有一个功能总比没这个功能好,用不用就看自己了,也不要太依赖这个了。。。自己取舍吧!
219
发表于 2016-10-1 22:33 | 只看该作者
有3个Neo的飘过。。。不仅仅是救援功能,其实飞机的实际飞行手感来说比V8更稳定一些的。。。
218
发表于 2016-9-30 08:25 | 只看该作者
我配了一键救机的neo。配完之后还又二了一把,控换了VBC。
前提条件:
1.我是菜鸟,新动作会发慌;
2.我没花很大的精力去苦练模拟;
3.修机太多容易打消自己对直机的热情至少郁闷好一阵。
使用心得:
1.逆光飞远了看不清姿态,切救机;
2.练习翻,翻过来之后不稳,没控制好,切救机;
3.新动作心里关没过,慌乱后错舵,切救机,没来得及切熄火,撞树上,感觉如果直接熄火,损失应该比救机小。
总结:
1.老鸟不需要;
2.基础动作扎实的模友也不太需要,只要不慌,螺距不乱拉,自救机会还是有的;
3.对于新手或者少练模拟的模友,能够减少炸鸡损失。
弊端:
1.有依赖心理,不利于锻炼极端情况的反应;
2.少了炸鸡经验总结和深思炸鸡原因的动力;
3.少了逼迫自己练习熄火降落的动力。
上救机之前,炸鸡前只有一个选择,切熄火,现在有了纠结的选择。所以需要针对实际可能发生的事件分类去应对,什么时候切熄火,什么时候切救机。
如果飞机冲向人群或者离自己很近的3D动作时候,这种情况必然是熄火,因为救机还没发展到自动躲避障碍物,这个将来或许会有,或者将来有一键3D。
到时候或许我也不是菜鸟了,对这种不是苦苦练习就直接可以炫酷的捷径,或许我也会嗤之以鼻。
但是,玩直机都是为了乐趣,钱在别人口袋,只要人家欢乐,又何必拿自己的观点去强迫别人接受。
我喜欢看人吵架,不吵架说的话都是和和气气的废话,吵架的时候才拿出点真才实学。
希望各位高手拿出自己的观点,放上支撑观点的论据,让我等菜鸟在高手你来我去激情碰撞的火花中有学习的机会。
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217
发表于 2016-9-25 11:28 | 只看该作者
有用的东西我们要学习,
216
发表于 2016-7-18 16:41 | 只看该作者
amphibia 发表于 2016-7-16 00:37
所有工业品都是降价趋势,纸币是持续贬值贬值,(你看看猪肉涨价多快就知道纸币贬值多快),但是相比之下 ...

雖然似乎同等級是較為便宜,但是歐洲人會推出稍微精緻的等級,然後價位推高!

215
 楼主| 发表于 2016-7-16 00:37 | 只看该作者
Philippewan 发表于 2016-7-15 12:39
這情況若是套用在歐洲車上面,就完全相反的操作!

所有工业品都是降价趋势,纸币是持续贬值贬值,(你看看猪肉涨价多快就知道纸币贬值多快),但是相比之下,汽车(出厂价)相比猪肉肯定是越来越便宜,而且功率更大,寿命更长,功能更强大。20年前奔驰S级(不含税出厂价)也要80多万,完税后绝对不低于150万。那年代猪肉绝不超过5元一斤。2016年猪肉直奔50元一斤,奔驰S320含税80万就能买到。





214
发表于 2016-7-15 12:39 | 只看该作者
amphibia 发表于 2016-7-9 19:39
事物发展都是一步一步。当年我毕业后咬咬牙买了一个液晶电视,05-06年夏普42寸,是1080i,2600美元,开车 ...

這情況若是套用在歐洲車上面,就完全相反的操作!

213
 楼主| 发表于 2016-7-10 12:28 | 只看该作者
wapit 发表于 2016-7-10 10:37
竟然没有推荐720,3/5的直机都用720的飘过。。。

原文在HF上的那次调研,没人谈及720。我只是翻译。我也不清楚。

212
发表于 2016-7-10 10:37 | 只看该作者
竟然没有推荐720,3/5的直机都用720的飘过。。。
211
发表于 2016-7-10 07:43 | 只看该作者
感謝分享!
210
发表于 2016-7-10 07:42 | 只看该作者
感謝分享!
209
 楼主| 发表于 2016-7-10 07:04 | 只看该作者
liuruosi654 发表于 2016-7-10 04:57
lz在美国哪里?这段时间我正好在美国出差。

已经回国多年。在南方特区。

208
 楼主| 发表于 2016-7-10 07:03 | 只看该作者
wangxiyue 发表于 2016-7-8 10:55
中国和外国国情不一样,中国和外国消费观念不一样,我在一个群里,他们买架冲浪者都要咬牙跺脚的,是他们买 ...

才看到你的留言。几个月来,我已经看到到相当多的模友接收救援等新一代功能的作用。我不知道你觉得我的“发帖无用”的结论从哪里来的。另外,同意不同意都没问题,但是我努力花时间用最直接的调查为模友提供咨询,总算还是在我力所能及范围为咱们社群做一些贡献吧。

207
发表于 2016-7-10 04:57 | 只看该作者
amphibia 发表于 2016-7-9 19:39
事物发展都是一步一步。当年我毕业后咬咬牙买了一个液晶电视,05-06年夏普42寸,是1080i,2600美元,开车 ...

lz在美国哪里?这段时间我正好在美国出差。
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206
 楼主| 发表于 2016-7-9 19:39 | 只看该作者
liuruosi654 发表于 2016-7-9 13:57
lz乐于分享,有耐心,也客观,应该鼓励。可以肯定救援功能是一大进步,是电控飞行系统的最大优势,相信后续 ...

事物发展都是一步一步。当年我毕业后咬咬牙买了一个液晶电视,05-06年夏普42寸,是1080i,2600美元,开车到威斯康星州bestbuy去省150美元销售税。仔细检查没有亮点、暗点后还是决定把打折的展机买走。十年后的今天60寸1080p 3D的液晶电视也不超过1200美元。怎么理解呢?就是先买的消费者先享受,同时分摊初始研发风险和费用。厂家挣了钱,面对竞争,进一步优化产品线,也同时增加规模降低价格。


205
发表于 2016-7-9 13:57 | 只看该作者
lz乐于分享,有耐心,也客观,应该鼓励。可以肯定救援功能是一大进步,是电控飞行系统的最大优势,相信后续还会有更多功能可以实现,这是有副翼时代无法比拟的,这项功能有适用人群,因此一定有不同答案,lz也不用过于纠结。今天回帖是突然想到如果功能进一步加强扩大了适用人群,也许答案又会不一样,例如建议开发一个高度触发功能,当高度低于3m时自动救援,更加实用,炸鸡情况将会大幅减少,贴地高手可以关闭该功能。
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