浅谈 电直 Low RPM 低转速、长续航的理论和实践 (轻松15-30分钟，世界纪录2小时58分)

amphibia

q2w3e4r7 发表于 2015-12-4 20:47
如果你油门低，那么你的螺距也不能高，我用40%的油门和3-4度左右的螺距，发热量自然也不大，既然要大螺距 ...

我的6s@50油门，就是悬停都会发热 （8khz，5度进角等很保守参数）。因此才上helifreak研究，发现新手用用3s@100%油门练习更优化。

PUG

q2w3e4r7 发表于 2015-12-4 20:09
有很大影响，对空气的吸力不一样，雷诺数小的物体，空气动力特性影响也小，当然意味着效率也低

那么请解释为什么747的滑翔性能比不上单人滑翔机。

amphibia

PUG 发表于 2015-12-4 22:22
那么请解释为什么747的滑翔性能比不上单人滑翔机。

前辈，我看了一些关于电机和电调的文章，还是不太理解一些问题：
1. 同样总长度电线，是否对折就是让kv值翻倍？
2. 电调在不到100%油门的时候，断路出现磁场坍塌释放的热能肯定跟电压成一定成正向比例，但是跟断电时电流是否有关？
3. 即使一切都一样，主干道红黑电源线上总归是低压发热厉害一些，包括在电池接头等位置。
因此似乎还是尽量在直流电安全电压50v以内，能高压就高压。只是局限于厂家产品线不能无限丰富，才会出现用3s飞6s等情况。

PUG

amphibia 发表于 2015-12-4 22:43
前辈，我看了一些关于电机和电调的文章，还是不太理解一些问题：
1. 同样总长度电线，是否对折就是让kv ...

“1. 同样总长度电线，是否对折就是让kv值翻倍？”
按照目前流行的KV值说法，比如蝎子，对折只能是近似翻倍。要小于两倍值。KV的概念除了可以告诉你这个电机比那个电机同电压下哪个转得快点，其它帮不了任何的忙。靠KV算转速也就是个，估。

“2. 电调在不到100%油门的时候，断路出现磁场坍塌释放的热能肯定跟电压成一定成正向比例，但是跟断电时电流是否有关？”
更准确地讲是和电流有关系，做功的主体是电流。

“3. 即使一切都一样，主干道红黑电源线上总归是低压发热厉害一些，包括在电池接头等位置。”
这个是一定的。但这个和与电器元件要和电压要搭配的道理一样，6S配的东西到了3S，与电流相关的东西也应该起码翻倍，如果翻四倍大家就一样了。


“因此似乎还是尽量在直流电安全电压50v以内，能高压就高压。只是局限于厂家产品线不能无限丰富，才会出现用3s飞6s等情况”
你自己发现这整段话的矛盾之处了吗？ “能高压就高压”和 “只是局限于厂家产品线不能无限丰富，才会出现用3s飞6s等情况”

周末愉快！

yulijia

难得难得，很久没见这么牛逼的技术贴了，一定要顶

amphibia

A24 发表于 2015-12-5 11:54
视频里右边的只飞了5分几秒，应该还有电的，估计是飞累了

用3S电去飞6S机，简单翻翻还可以， ...

旁白是说3s2200mah飞完了6-7分钟还有53%电。如果觉得3s太慢太极端，可能起步是6s电机先买4s电池

q2w3e4r7

amphibia 发表于 2015-12-4 21:42
我的6s@50油门，就是悬停都会发热 （8khz，5度进角等很保守参数）。因此才上helifreak研究，发现新手用用 ...

问题就在这里，效率最高的方式就是把电机的功率全部榨取出来，就是“小马拉大车”
而且电机还有个特点就是同样负载的情况下，提高转速反而会降低电流，当然我是指同样kv的电机，
对于不同kv的电机，当然kv越低，效率越高，其实我说的转速，是相对转速，就是说相对于电机空载转速，所以单纯说多少转不是很合理，应该用百分比来衡量转速

q2w3e4r7

PUG 发表于 2015-12-4 22:22
那么请解释为什么747的滑翔性能比不上单人滑翔机。

翼载荷不一样，没什么好比的

PUG

q2w3e4r7 发表于 2015-12-5 18:39
翼载荷不一样，没什么好比的

很抱歉，我用了一个很好笑的提问来获得一个很重要的关键。翼载荷不一样，可非常直接地影响桨效。

这样你的结论和我的一样。

看桨效并不是比几何尺寸大小，600-700级是有很大的桨，但翼载荷并不小。四轴的桨明显比他们对应的单轴的桨要小，但翼载荷不一定比单轴大，这时每个桨只承担四分之一单轴桨的负荷。

当四轴桨的直径大于二分之一的单轴，在同样起飞重量下，四轴的桨效就会与单轴一样。

单轴的尾桨是白白耗掉的功，请问在这样的前提下，单轴如何秒杀四轴？

如果还振振有词说有理论支持，我真不知道是那种理论了。

PUG

q2w3e4r7 发表于 2015-12-5 18:39
问题就在这里，效率最高的方式就是把电机的功率全部榨取出来，就是“小马拉大车”
而且电机还有个特点就 ...

“而且电机还有个特点就是同样负载的情况下，提高转速反而会降低电流，当然我是指同样kv的电机”

这是要十分小心描述的一句话，否则就是在造永动机！

你说的负载在这里只能指瓦数，但电机的负载从来就是指扭矩。

在电机驱动的实际应用中哪个应用例子是恒功率？

另外，KV越低效率越高此话何讲？

q2w3e4r7

PUG 发表于 2015-12-5 22:44
很抱歉，我用了一个很好笑的提问来获得一个很重要的关键。翼载荷不一样，可非常直接地影响桨效。

这样 ...

遇到高手了
翼载荷一样的时候，这时候雷诺数就要起作用了，单轴能不能秒杀多轴这个不好说，因为影响的因素太多了，不过越大越宽的桨，由于雷诺数较大，对空气的吸力更大，也就是说空气相比低雷诺数的桨更难从桨面上分离，从而能够产生更高的效率，也许这刚好弥补了单轴的尾桨损失。
所以个人认为在气动，结构，材料学都如此成熟的今天，谁秒杀谁不是靠用什么样的布局，而是如何优化性能。
该研究的前辈们都已经研究过了，通过个人来创造个什么高效率的机器就跟制造永动机一样不现实，我们能做的最多仅仅是优化而已
如果某个机型效率高，并不意味他的布局一定是高效率的，也许只是人家优化做得好，比如更顺滑的轴承，更光滑的机壳，更合理的动力搭配

q2w3e4r7

PUG 发表于 2015-12-5 23:08
“而且电机还有个特点就是同样负载的情况下，提高转速反而会降低电流，当然我是指同样kv的电机”

这是 ...

不是永动机，电机高转电流降低是事实，这个学过电机的都知道，只是降低的多少就不好说了，而且另一个问题就是，有些地方，高转的时候负载也是在增加，就是扭矩，这时候电流又会增加，所以到底结果是增加还是减少，这个就看你是不是跑在最合适的转速了，还是那句话，看怎么优化。

另外就是，即使，转速提高，电流减小了，那功率是不是减少呢？因为不要忘了电压在增加，所以这个也是得具体问题具体分析了，有时候你分析也未必是正确结果，还是用万用表或者更高级的工具测量吧

kv值越低，效率越高，这个是实验结果，不过也只是相对而言，比如都是2212的电机，你可以去查2212不同kv的力效，或者查3508的力效，具体理论我也不清楚

q2w3e4r7

PUG 发表于 2015-12-5 22:44
很抱歉，我用了一个很好笑的提问来获得一个很重要的关键。翼载荷不一样，可非常直接地影响桨效。

这样 ...

http://wenku.baidu.com/link?url= ... ymGXwKnBac92JsPVaqa
关于雷诺数对飞行的影响，可以参考这里

q2w3e4r7

PUG 发表于 2015-12-5 22:44
很抱歉，我用了一个很好笑的提问来获得一个很重要的关键。翼载荷不一样，可非常直接地影响桨效。

这样 ...

http://wenku.baidu.com/link?url= ... ymGXwKnBac92JsPVaqa
雷诺数对飞行的影响可以参考这个

PUG

q2w3e4r7 发表于 2015-12-6 18:46
遇到高手了
翼载荷一样的时候，这时候雷诺数就要起作用了，单轴能不能秒杀多轴这个不好说，因为 ...

你过奖了。

当然，翼载荷一样的时候，这时候雷诺数就要起作用了。但不能因为这个桨大，雷诺数高就肯定说这个桨比那个小一点桨的效率高。还要看这两个桨在各自的工况中其它相关的参数。

另外，我不同意你关于布局方案的缺点可被优化掉，特别是你提到科学，材料的进步可以做到这点。

我觉得科学，材料的进步使布局方案和自然科学规则拉得更近，那些被自然科学直接能用算式算出的坏方案，没用其它的因数让其存在，使布局方案有缺点的东西会被直接划掉。

PUG

q2w3e4r7 发表于 2015-12-6 18:53
不是永动机，电机高转电流降低是事实，这个学过电机的都知道，只是降低的多少就不好说了，而且另一个问题 ...

“不是永动机，电机高转电流降低是事实，这个学过电机的都知道，只是降低的多少就不好说了，而且另一个问题就是，有些地方，高转的时候负载也是在增加，就是扭矩，这时候电流又会增加，所以到底结果是增加还是减少，这个就看你是不是跑在最合适的转速了，还是那句话，看怎么优化。”

读了几遍，也无法肯定你是在讲电机本身，还是一个有电机的系统？
从“电机高转电流降低是事实，这个学过电机的都知道”来理解，你是在讲电机本身。
从 “这个就看你是不是跑在最合适的转速了，还是那句话，看怎么优化。”来理解，你是在讲一个有电机的系统。

我们就从电机本身讲吧， 学过物理的都知道，和阻力，质量打交道，速度（加速度）越快要求的力（扭矩）就越大。我想你会同意，对吧？
根据你提到的，电压对应电机转速，电流对应扭矩。问，物理定律在这里是如何相互支持的？

如果是一个有电机的系统，这种情况只能借助于系统的其它器件，如改变变速比，调整螺距等等。。但当你在这个系统里看这个电机的表现，电机是不可能高转电流降低。这和“电机高转电流降低是事实”，是完全两件不同事件里的两个结果。混在一起，永动机就来了。

“另外就是，即使，转速提高，电流减小了，那功率是不是减少呢？因为不要忘了电压在增加，所以这个也是得具体问题具体分析了，有时候你分析也未必是正确结果，还是用万用表或者更高级的工具测量吧”
还是那个疑问，你是在讲电机本身，还是一个有电机的系统？
如果你是讲电机本身，不需要买如何的万用表或者更高级的工具测量，熟知定律会计算比那更好。

“kv值越低，效率越高，这个是实验结果，不过也只是相对而言，比如都是2212的电机，你可以去查2212不同kv的力效，或者查3508的力效，具体理论我也不清楚”
请你清楚这一点，KV值是指电机本身。你到底是讲电机本身，还是讲一个有电机的系统？ 2212不同kv的力效，显示低KV有较高的力效，这不等于电机本身的KV就能代表效率。在那些数据里还有你说的雷诺数其它的东西。还有，如果是飞行，速度也会不一样。就是你说的是一种仅从拉力来看的优化。请不要搞混。

q2w3e4r7

最后一句没看懂

q2w3e4r7

PUG 发表于 2015-12-7 00:38
你过奖了。

当然，翼载荷一样的时候，这时候雷诺数就要起作用了。但不能因为这个桨大，雷诺数 ...

最后一句没看懂

q2w3e4r7

PUG 发表于 2015-12-7 01:46
“不是永动机，电机高转电流降低是事实，这个学过电机的都知道，只是降低的多少就不好说了，而且另一个问 ...

就是电机系统

转速高的话，电机系统的电流降低也是有可能的，因为有反电势存在，这个你可以去看一下电机理论，转速高也并不一定阻力大，尤其是驱动螺旋桨这类东西，因为在气动速度低于M0.7以下，都算是诱导阻力占大部分，过低的转速辉导致诱导阻力过大

PUG

q2w3e4r7 发表于 2015-12-8 08:40
最后一句没看懂

最后一段话的意思就是，当材料和科学技术高度发展后，最后是自然定律来决定。想想如果没材料和技术的支持能有支奴干吗？