5iMX宗旨:分享遥控模型兴趣爱好

5iMX.com 我爱模型 玩家论坛 ——专业遥控模型和无人机玩家论坛(玩模型就上我爱模型,创始于2003年)
楼主: ysx81
打印 上一主题 下一主题

关于桨叶的太多不解……

[复制链接]
21
发表于 2018-1-30 10:57 | 只看该作者
PUG 发表于 2018-1-29 23:42
首先,飞机要 飞 吗?
如果要 飞, 就必须讨论两个参数, 速度,和 力。如果不飞,速度为零。请问, 这 ...

你看看前面,看看别的贴,大把的人还弄不清简单的对比,你和他说这么多有用吗?这不是学术研究,是要解决实际问题。
再说桨叶数量,同等条件下,叶片越少,桨径可以越大——让效率高的不是桨叶数量,而是桨径。

至于运输机啊,现在的引擎功率那么大,不用多叶就得把直径做到更大,不然使不上劲。
你可以去看看螺旋桨从一战到二战前夕再到二战后期,随着发动机功率越来越大的变化,再看看对效率要求苛刻的太阳能飞机用怎样的桨。

欢迎继续阅读楼主其他信息

主题

  • 没有相关信息
  • 没有相关信息
  • 没有相关信息
22
发表于 2018-1-30 14:46 | 只看该作者
23
发表于 2018-1-31 00:04 | 只看该作者
傻乎乎的猫 发表于 2018-1-30 10:57
你看看前面,看看别的贴,大把的人还弄不清简单的对比,你和他说这么多有用吗?这不是学术研究,是要解决 ...

“你看看前面,看看别的贴,大把的人还弄不清简单的对比,你和他说这么多有用吗?这不是学术研究,是要解决实际问题。”
   你不觉得这就是问题吗?这么多的人,这么长的时间还一直有这些 “结论”另外一个问题,这些“结论” 解决了实际问题吗?没有!

“再说桨叶数量,同等条件下,叶片越少,桨径可以越大——让效率高的不是桨叶数量,而是桨径。”
  几乎可以肯定的是,你还在把静拉力作为衡量效率的指标。 单独看D这个参数,是力, P去哪里了?

“至于运输机啊,现在的引擎功率那么大,不用多叶就得把直径做到更大,不然使不上劲。”
   请问使不上劲是什么意思?你不会是说效率很低吧?

“你可以去看看螺旋桨从一战到二战前夕再到二战后期,随着发动机功率越来越大的变化,再看看对效率要求苛刻的太阳能飞机用怎样的桨。”
   说实话,我不知道你想说明什么?二战后期几乎没有二叶桨了。你举的太阳能飞机是好例子,但别忘记,这些实验有一个原则,用现成的东西,不能代表因为二叶桨的效率比多叶高。
   螺旋桨 推进 里 最基本的东西是机翼理论,在同直径下 三叶 的“机翼”面积,比二叶大,单位面积负载小,线速度可以低些,阻力也下降,效率提高。这就是 直机 板块每个改三叶桨后个个都高兴的原因。

最后,再说下 “再说桨叶数量,同等条件下,叶片越少,桨径可以越大——让效率高的不是桨叶数量,而是桨径。”如果这个成立,是二叶桨夺冠吗?不是,是单叶桨。

我很长时间没写这么长的东西了,希望这个能帮助解决一点 “实际”问题。

24
发表于 2018-1-31 10:18 | 只看该作者
PUG 发表于 2018-1-31 00:04
“你看看前面,看看别的贴,大把的人还弄不清简单的对比,你和他说这么多有用吗?这不是学术研究,是要解 ...

  “kv值越低 桨越大  效率越高”
  意思是同样大小的电机,低KV的扭力大,可以用大桨——解决的实际问题就是同拉力下电流更小,可以用更轻的电池或者实现更长的续航。
  学过物理的都知道输出输入功率比是效率,但实际应用中用更少的资源实现目标也是一种“效率”——这个“效率”不符合你说的定义,所以加引号,下同。
  在低速飞机上,人家要的“效率”就是拉力功率比,甚至在电池已定的情况下,仅仅是拉力电流比。

  “使不上劲”这说法你不理解,那我给你解释一下。一个2212KV1000的电机,和11.1V的电池,配合1047桨能达到800+的拉力,但若你给它一个8040桨,恐怕500g拉力都保证不了,这就像给你一个汤勺划不动船一样。
  运输机引擎的工作转速是有一定范围的,给桨小了拉力小,但桨又不能随意增大,因为引擎和机身之间、引擎和引擎之间的间距有限,那么只能增加桨叶。还有一个因素是,直径大了之后桨尖速度会达到甚至超过音速了,有什么影响我想你应该能想到。
  二战后期两叶桨基本绝迹,因为功率大了,两个叶片根本不够用,你看F4U之类的,已经那么努力抬高机头了,没办法,只能增加桨叶数量。

  “如果这个成立,是二叶桨夺冠吗?不是,是单叶桨。”恭喜你答对了!


25
发表于 2018-1-31 11:26 | 只看该作者
傻乎乎的猫 发表于 2018-1-31 10:18
  “kv值越低 桨越大  效率越高”
  意思是同样大小的电机,低KV的扭力大,可以用大桨——解决的实 ...

“kv值越低 桨越大  效率越高”
  “意思是同样大小的电机,低KV的扭力大,”
         请问大神,是哪本电机书告诉你的?

  “学过物理的都知道输出输入功率比是效率,但实际应用中用更少的资源实现目标也是一种“效率”——这个“效率”不符合你说的定义,所以加引号,下同。
  在低速飞机上,人家要的“效率”就是拉力功率比,甚至在电池已定的情况下,仅仅是拉力电流比。”
       学过物理的人都知道,力只能决定加速度,加速度和速度是两个概念。飞行需要速度,请问你只打算吊机?
       你为什么老是回避 速度?

  ““使不上劲”这说法你不理解,那我给你解释一下。一个2212KV1000的电机,和11.1V的电池,配合1047桨能达到800+的拉力,但若你给它一个8040桨,恐怕500g拉力都保证不了,这就像给你一个汤勺划不动船一样。”
         是的, 如果能装 1047桨,为什么要装 8040桨?要美观吗?

  “运输机引擎的工作转速是有一定范围的,给桨小了拉力小,但桨又不能随意增大,因为引擎和机身之间、引擎和引擎之间的间距有限,那么只能增加桨叶。还有一个因素是,直径大了之后桨尖速度会达到甚至超过音速了,有什么影响我想你应该能想到。
  二战后期两叶桨基本绝迹,因为功率大了,两个叶片根本不够用,你看F4U之类的,已经那么努力抬高机头了,没办法,只能增加桨叶数量。”
        两叶桨在实际应用中,连实际问题都没解决,说好的是解决 “实际”问题的呢。
       你不觉得,你连起码的比较都没明白吗?两叶桨是两片一样的A型或B型叶子,三叶桨是三片一样的A型或B型叶子,它们的A或B是对应,它们是同样的盘面积。


  “如果这个成立,是二叶桨夺冠吗?不是,是单叶桨。”恭喜你答对了!
         在你恭喜我之前,请告诉我为什么。也请理解我前面 如果 两字的意思。

26
发表于 2018-1-31 11:52 | 只看该作者
PUG 发表于 2018-1-31 11:26
“kv值越低 桨越大  效率越高”
  “意思是同样大小的电机,低KV的扭力大,”
         请问大神,是 ...

算了吧,你可以认为我物理不及格,而我认为你语文不及格,就这样吧。

Bye!

27
发表于 2018-1-31 13:08 | 只看该作者
PUG 发表于 2018-1-29 23:42
首先,飞机要 飞 吗?
如果要 飞, 就必须讨论两个参数, 速度,和 力。如果不飞,速度为零。请问, 这 ...

定螺距桨都有一个效率曲线,这个曲线是在不同转速下产生的,和kv怎么没有关系?两个kv不同但大小相同的电机,在相同电压和电流下,转速肯定是不一样的。
来自苹果客户端来自苹果客户端
28
发表于 2018-1-31 17:09 | 只看该作者
傻乎乎的猫 发表于 2018-1-31 11:52
算了吧,你可以认为我物理不及格,而我认为你语文不及格,就这样吧。

Bye!

幸好,我们讨论的是物理问题。
当然,我会虚心地接受你的评价,好好补习语文。

29
发表于 2018-1-31 17:33 | 只看该作者
遗落的忧伤 发表于 2018-1-31 13:08
定螺距桨都有一个效率曲线,这个曲线是在不同转速下产生的,和kv怎么没有关系?两个kv不同但大小相同的电 ...

“定螺距桨都有一个效率曲线,这个曲线是在不同转速下产生的,和kv怎么没有关系?两个kv不同但大小相同的电机,在相同电压和电流下,转速肯定是不一样的。”

   我的语文不太好,就只谈物理吧。

   “两个kv不同但大小相同的电机,在相同电压和电流下,转速肯定是不一样的。”

     我必须要说的是,这句话在物理上是不可能出现的。用两个尺寸相同但不同的KV电机驱动同一个桨,电压相同是我们可以做到的,但相同的电流我们是无法做到的。就像你说的,同电压下转速肯定不一样,请问电流会一样吗?

希望这个回复在语文上能达到及格。


30
发表于 2018-1-31 19:06 | 只看该作者
PUG 发表于 2018-1-31 17:33
“定螺距桨都有一个效率曲线,这个曲线是在不同转速下产生的,和kv怎么没有关系?两个kv不同但大小相同 ...

为什么要驱动同一个桨?我都没说驱桨,何必要偷梁换柱?
来自苹果客户端来自苹果客户端
31
发表于 2018-1-31 19:32 | 只看该作者
本帖最后由 PUG 于 2018-1-31 19:33 编辑
遗落的忧伤 发表于 2018-1-31 19:06
为什么要驱动同一个桨?我都没说驱桨,何必要偷梁换柱?

抱歉,我语文又没及格。

“定螺距桨都有一个效率曲线,这个曲线是在不同转速下产生的,和kv怎么没有关系?两个kv不同但大小相同的电机,在相同电压和电流下,转速肯定是不一样的。“

这是你的原文, 虽然在我的回复中已引用,再引用一次吧。

好吧,我不 偷梁换柱,根据语文的断句, ”两个kv不同但大小相同的电机,在相同电压和电流下,转速肯定是不一样的“ , 请告诉我 在何种情况下:

两个kv不同但大小相同的电机,在相同电压下 电流会一样
等我得到你的答案, 我保证不光补习语文,还有物理。


32
发表于 2018-1-31 20:15 | 只看该作者
PUG 发表于 2018-1-31 19:32
抱歉,我语文又没及格。

“定螺距桨都有一个效率曲线,这个曲线是在不同转速下产生的,和kv怎 ...

找两个可以调电压和电流的稳定电源,两个万用表,一个2212  1400kv的电机、一个2212  2650kv 的电机,两个电调,两个舵机测试仪,全都相同品牌,空载情况下连接两个电机,电压都调12伏,这时候看万用表读数把电流调至相同,用转速仪测试这时两个电机的转速即可,肯定会有很小的误差,但两个转速肯定不一样。原因是高转速的电机扭力小,低转速的电机扭力大,但两个电机输出功率是相同的,至于负载的问题,那是另一个问题。
来自苹果客户端来自苹果客户端
33
发表于 2018-1-31 21:39 | 只看该作者
遗落的忧伤 发表于 2018-1-31 20:15
找两个可以调电压和电流的稳定电源,两个万用表,一个2212  1400kv的电机、一个2212  2650kv 的电机,两 ...

“找两个可以调电压和电流的稳定电源,两个万用表,一个2212  1400kv的电机、一个2212  2650kv 的电机,两个电调,两个舵机测试仪,全都相同品牌,空载情况下连接两个电机,电压都调12伏,这时候看万用表读数把电流调至相同,用转速仪测试这时两个电机的转速即可,肯定会有很小的误差,但两个转速肯定不一样。原因是高转速的电机扭力小,低转速的电机扭力大,但两个电机输出功率是相同的,至于负载的问题,那是另一个问题。”(这段话先留在这里, 以免我又犯 偷梁换柱 的勾当 )

“找两个可以调电压和电流的稳定电源,两个万用表,一个2212  1400kv的电机、一个2212  2650kv 的电机,两个电调,两个舵机测试仪,全都相同品牌,空载情况下连接两个电机,电压都调12伏,这时候看万用表读数把电流调至相同,用转速仪测试这时两个电机的转速即可,肯定会有很小的误差,但两个转速肯定不一样。“

如果我没理解错,你的相同电压指的是, 在电调输入侧的电压相同,对吗?

34
发表于 2018-1-31 22:45 | 只看该作者
PUG 发表于 2018-1-31 21:39
“找两个可以调电压和电流的稳定电源,两个万用表,一个2212  1400kv的电机、一个2212  2650kv 的电机, ...

电调输出端的电压是没办法直接用这些简陋的设备测的,因为是变频的交流,而且还有反馈电压。但能量守恒这是必然的。
来自苹果客户端来自苹果客户端
35
发表于 2018-1-31 22:59 | 只看该作者
遗落的忧伤 发表于 2018-1-31 22:45
电调输出端的电压是没办法直接用这些简陋的设备测的,因为是变频的交流,而且还有反馈电压。但能量守恒这 ...

我的语文又有问题了?我问的是,电压相同是指的什么?
请回答:电压相同是指的什么?
这样吧,简化点:1. 是电调输入侧, 2.是电调输出侧?


36
发表于 2018-2-1 00:47 | 只看该作者
我是玩航模的新人,物理还是不错的。你说的细节都是对的。
只是在直观中很难发现,所以,如果是抛去理论,直观上也不能说其他人说的不对,
这些由于航模毕竟不算是完善的学科,大多数还是依赖过往经验吧。


37
发表于 2018-2-1 00:50 | 只看该作者
PUG 发表于 2018-1-31 22:59
我的语文又有问题了?我问的是,电压相同是指的什么?
请回答:电压相同是指的什么?
这样吧, ...

我是玩航模的新人,物理还是不错的。你说的细节都是对的。
只是在直观中很难发现,所以,如果是抛去理论,直观上也不能说其他人说的不对,
这些由于航模毕竟不算是完善的学科,大多数还是依赖过往经验吧。
(第一次上这个论坛,不太会回帖)


38
发表于 2018-2-1 02:15 | 只看该作者
呵呵,前辈和老师们的辩论让我学习了很多,其实我感觉这样测试比较公平, 就是在同样的转速下去测试螺旋桨的效率(一般咱们说的拉力/推力)我感觉比较公平! 我还了解到要是航模按照真飞机全比例缩小的话好像是飞不来的,或者能飞行但是很难操纵!学习中!
39
发表于 2018-2-1 03:19 | 只看该作者
里瓦拉 发表于 2018-2-1 00:50
我是玩航模的新人,物理还是不错的。你说的细节都是对的。
只是在直观中很难发现,所以,如果是抛去理论 ...

欢迎新人。

我们聊点别的吧。

如果我说天体在围绕我转,你同意吗?

40
发表于 2018-2-1 19:03 | 只看该作者
遗落的忧伤 发表于 2018-1-31 22:45
电调输出端的电压是没办法直接用这些简陋的设备测的,因为是变频的交流,而且还有反馈电压。但能量守恒这 ...

在我等待你的答复期间,我试着提高我的语文水平。

我做了一个造句练习,你看看及格否?

将电压的测量点从电调的输出侧改为输入侧是 偷梁换柱 的行为。
如果你认为这个造句的语文水平是及格的,我想我们可以从物理的角度来看你的实验,不知你是否有兴趣?


您需要登录后才可以回帖 登录 | 我要加入

本版积分规则

关闭

【站内推荐】上一条 /2 下一条

快速回复 返回顶部 返回列表