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楼主: PUG
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如何比较桨效率?

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发表于 2018-2-5 23:56 | 只看该作者
PUG 发表于 2018-2-5 14:59
我不得不再次说,你的智力很惊人!

同一架飞机,在同样的大气条件下,飞同样的速度,阻力会不一样?

原来你尚未理解我最开始的回复。推力一定要等于阻力吗?

欢迎继续阅读楼主其他信息

22
 楼主| 发表于 2018-2-6 11:01 | 只看该作者
我很感动,你不屈不饶,所以飞行了十多个小时不睡觉第一时间回复你。
是的呀,真不好意思,你总以为别人的智商和你的一样,老实说我一直没明白你想说什么。
没关系,你可以畅所欲言,继续,请吧!

我先去睡觉了。回头还挺忙的。

23
发表于 2018-2-6 14:07 | 只看该作者
PUG 发表于 2018-2-5 15:08
在地上,让飞机不动可以这样比。

但在天上,飞机在飞行时就是另会事了。

电机的效率 螺旋桨的效率 等参数不都是在地面的实验室里进行的吗?

24
 楼主| 发表于 2018-2-7 10:34 | 只看该作者
qjc 发表于 2018-2-5 23:56
原来你尚未理解我最开始的回复。推力一定要等于阻力吗?

很失望,还没等到你的精彩回复。
受上次你的答复启发,我在想要符合你的条件的手段其实是很多嘀,比如在后面拖个线,你牵住,这样想要什么样的值,还有什么问题?
你看我这脑洞开得可以吧?
所以,你多多发表些回复,特别在这栋楼。这样日后我们就有更多的谈资。


25
 楼主| 发表于 2018-2-7 10:48 | 只看该作者
taijilaoying 发表于 2018-2-6 14:07
电机的效率 螺旋桨的效率 等参数不都是在地面的实验室里进行的吗?

螺旋桨有这样的特征:
如果是恒速转动,
当沿拉力线的速度为零时,拉力最大,效率为零。
随着沿拉力线的速度增加,效率增加,拉力下降。

如果速度继续增加,拉力会到零,甚至成为阻力。

地面上的测试只是工况中的一个点,不足下结论。

26
 楼主| 发表于 2018-2-7 13:16 | 只看该作者
由于桨这一特性,继续从桨往电机,电调,电池这样排查,没有一样不是其效率在发生变化,所以看速度为零的数据,唯一的有意义的就是拉力。别的没有了。
27
 楼主| 发表于 2018-2-7 13:23 | 只看该作者
搭配动力系统是一个 系统性的工作,各部件都有自己的特点,要相互协调和匹配,不可能有某个参数能独立有一个指向,如果有就不存在要协调和匹配的问题。
28
 楼主| 发表于 2018-2-8 03:20 | 只看该作者
雾海孤帆 发表于 2018-2-5 01:59
原文“所以桨从翼根到翼尖迎角和翼面积变换才很大。”
迎角应该和你展开说的攻角一回事吧。当然,这句话里 ...

我在猜如果我不再提桨叶数的话题,而是提另外的事例如问号不知道你有否兴趣,我估计你不会有,因为好像你对我的上个问题,为什么就这个帖子还有些东西完全没有兴趣。你对带问号的东西都不感兴趣。

29
发表于 2018-2-8 09:31 | 只看该作者
PUG 发表于 2018-2-7 10:34
很失望,还没等到你的精彩回复。
受上次你的答复启发,我在想要符合你的条件的手段其实是很多嘀 ...

你的回复没有哪一条说明你引用的人预设了匀速的条件,也没有哪一条说明这个条件是必须的。

30
 楼主| 发表于 2018-2-8 16:28 | 只看该作者
qjc 发表于 2018-2-8 09:31
你的回复没有哪一条说明你引用的人预设了匀速的条件,也没有哪一条说明这个条件是必须的。

我已说过,你我的智力不一样,我的智力只在普通正常水平,而你的智力在普通正常之外。所以我只能按引用文人的原文来写,具体的请你和原作者去讨论。谢谢!

31
发表于 2018-2-9 07:12 | 只看该作者
很少进固定翼看帖子。因为直机对称桨,看这个帖子有点高深。桨除去材料差异,有两个变量应该影响效率,螺距和迎风面积,如果两个都是非线性的,那桨转速和拉力应该是条曲线,也就是在特定的转速下,切割空气的速度和产生的压力差是最大的,谈桨的效率,我觉得是不是可以通过测试得到,得到转速和拉力的曲线,对比一下就知道各种截面桨的特性,也就知道为啥直升机用对称桨,以及滑翔机和固定翼用不同类型的桨。瞎讲一顿,讲错了请指出,很好的学习机会。
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32
发表于 2018-2-9 09:58 | 只看该作者
讨论的很激烈
33
发表于 2018-2-9 15:39 | 只看该作者
空速,拉力,电流。假设电机效率曲线一定的话,定距桨的效率本身就和空速直接相关。所以单纯讨论一支桨的效率,其实是需要很多没有明示预设条件的。
其实飞机和汽车一样,最高速和低速扭矩是俩事。只是模型飞机上能有档位(边距)的太少,不好兼顾。


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34
发表于 2018-2-9 15:40 | 只看该作者
变距,错别字,惭愧
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 楼主| 发表于 2018-2-9 23:06 | 只看该作者
diangong 发表于 2018-2-9 15:40
变距,错别字,惭愧

无需抱歉。

开这个帖的意思是为下面的这个,最重要的就是 说桨效率,要不要考虑空速?:

kv值越低 桨越大  效率越高
  意思是同样大小的电机,低KV的扭力大,可以用大桨——解决的实际问题就是同拉力下电流更小,可以用更轻的电池或者实现更长的续航。

36
 楼主| 发表于 2018-2-10 18:01 | 只看该作者
雾海孤帆 发表于 2018-2-5 01:59
原文“所以桨从翼根到翼尖迎角和翼面积变换才很大。”
迎角应该和你展开说的攻角一回事吧。当然,这句话里 ...


今天虽有点空,但还是犹豫了一阵,回一个给你吧。

必须说,你是为数不多的能公开承认自己有错误地方的,甚至连打错字都提到。坦率。

在你看来我很霸道,“只以把别人斗倒为唯一目的以获取那一点满足感,很病态”所以要挺身而出。仗义。

但,你很自负,其自负程度到了不会去理会别人的提醒。自负到自己的东西已是十分矛盾的地步也不会发觉。

“必须支持一下老猫。可以看出老猫是系统了解了各参数之间的关系的,结论都是正确的,表述可能是希望便于理解个别不是很准确。”

我们看看 老猫的结论:

““kv值越低 桨越大  效率越高
  意思是同样大小的电机,低KV的扭力大,可以用大桨——解决的实际问题就是同拉力下电流更小,可以用更轻的电池或者实现更长的续航。“

“再说桨叶数量,同等条件下,叶片越少,桨径可以越大——让效率高的不是桨叶数量,而是桨径。”

接下来看你的:

KV的问题:

没提。

关于桨越大,效率越高:

你的帖子提出了要考虑空速。

桨叶数:

“最后说一下三叶和两叶,老猫说的是对的。桨叶之间是会互相影响的,先划过空气的那叶桨会对紧跟过来的那叶桨的气流会产生不利影响的,基于次,桨叶越少当然整体效率会越高。之因为选多叶桨确实是因为尺寸受局限。”

也就是说,你在说老猫是系统的了解,同时又在不断地又说老猫不系统。到底在打谁的脸,你自己的还是老猫的?

抱歉,老猫连每个单独的部件都没搞清楚,还能谈得上系统?


同样大小的电机,低KV的扭力大,这个问题你查了书吗?结果是什么?

桨越大 效率越高,在要考虑空速下(按你的帖这是必须考虑)能成立吗?

如果要比较叶数引起的变化,该怎样比?是只动叶数这个参数还是其它参数都变?

“最后,还是忍不住地想请教一下:我关于2叶桨和3叶桨的想法是怎么犯的错?除了尺寸局限,我确实还漏说了一个前提,在不考虑桨尖超音速的前提下。我先承认我确实不懂这些最基本的东西可以吗?请务必赐教”

“我该明白的都基本明白,不明白的也就是去找找资料,几分钟的事儿”

你真不必用 “请务必赐教”,这样让我很不解。

很抱歉,我只能再说一次,你还在犯最基本的逻辑问题,除了尺寸局限,我确实还漏说了一个前提,在不考虑桨尖超音速的前提下。

在另外的那个帖子里,我该讲的也讲了,只是你目前在一种仗义的狂怒中,根本无法进行任何的思考。所以,我只能 只是在干嚎:你错了”


37
 楼主| 发表于 2018-2-10 20:31 | 只看该作者
雾海孤帆 发表于 2018-2-5 01:59
原文“所以桨从翼根到翼尖迎角和翼面积变换才很大。”
迎角应该和你展开说的攻角一回事吧。当然,这句话里 ...

补充一个小小请求




“都是些遍地都是的科普知识,都是些识文断字有基本文化的人,去学就够了,还真以为自己能讨论出些什么创新来?”




如果在哪本书里看到  “ 同样大小的电机,低KV的扭力大”请告诉我书名,最好是哪页,当然最最好是第几行,从第几个字开始。谢谢!


以你发帖的水平,已远远过了 识文断字 的水平,应该不是难事。对吧?

38
发表于 2018-2-10 21:23 | 只看该作者
PUG 发表于 2018-2-10 20:31
补充一个小小请求

大小一样铁芯尺寸一样槽满率一样,高KV绕的圈数少线径大,转速高扭矩小;低KV圈数多线径小,转速低扭矩大,怎么,有问题吗?我给你翻书???你真以为会打几个字会装神弄鬼地说几句人话就真把自己当人了?就你这号连正常和人说话都不会的东西还指望我把你当什么看?你别说你给谁翻过书了,你要是有正经给谁说点什么东西那我都不是这个态度!
我一看见你的帖子就犯恶心,再别给我回复了!你这号的要是当面这么个架势说话,那我绝对不会用语言跟你切磋了!
还真没见过这么没自知之明如此热爱装神弄鬼的
最后再说一遍,闭嘴,别再恶心我,再别给我回复!明白?


39
 楼主| 发表于 2018-2-10 21:36 | 只看该作者
雾海孤帆 发表于 2018-2-10 21:23
大小一样铁芯尺寸一样槽满率一样,高KV绕的圈数少线径大,转速高扭矩小;低KV圈数多线径小,转速低扭矩大 ...

你不是说好要平和地讨论问题吗?

原来是假的。

如果是同样的满槽率,为什么高KV线就少了?满槽率还一样吗?

你怎么知道高KV一定就是用粗线绕?

你该不是看的盗版书吧?

好好读书,别轻浮。

40
 楼主| 发表于 2018-2-10 22:30 | 只看该作者
只会用肌肉说话人,当然想不到粗线是可以用细线并股的方法。

好在这里是用脑,而不是肌肉。万幸!


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