作图解释Kv高低、电压 和扭矩功率大小的关系

PUG

纸飞歼轰 发表于 2018-2-19 08:25
对，解释了那么多怎么看都是高kv扭矩大。
低kv扭矩大是在应用“低kv配大桨 电压不变”的结果。
因为绝 ...

“对，解释了那么多怎么看都是高kv扭矩大。
低kv扭矩大是在应用“低kv配大桨 电压不变”的结果。
因为绝大多数模友飞高kv和低kv都用同S的电池，而且低kv配了大桨。我们假设“基准”低kv和“多并少圈”两倍kv电源电压相等都装上桨使得刚刚好到达额定功率，即持续工作不过热烧毁的功率。因为在重负载下主要损耗是铜损。那么如果我们完全忽略机损和铁损，只考虑铜损，此时“多并少圈”的转速是“基准”的两倍，功率两倍，扭矩相等（因为此时铜损相等）。但是铁损和机损虽然相比于铜损很小，但是不可忽略不计，由于相同电压下”多并少圈“转速高，其机损和铁损都比”基准“大，为了不过热必须将负载降低一点点。这么一来结果就是相比于”基准“，”多并少圈”的转速两倍，额定功率略小于两倍，扭矩更小一点点。”

你认为这样来比较两个电机的扭矩比较有意义吗？

如果这样比有意义，那么对于固定翼的用桨原则，可以说桨越大效率越高。你同意吗？

纸飞歼轰

PUG 发表于 2018-2-19 16:52
“对，解释了那么多怎么看都是高kv扭矩大。
低kv扭矩大是在应用“低kv配大桨 电压不变”的结果。
因 ...

就那张图来说怎么着都是高kv扭矩大，但是很多模友都认为低kv扭矩大，我就写出了要低kv扭矩大的前提条件是什么。 当然有意义

当然也可以高kv配大桨，只要油门给少点，然后速度快导致桨叶负载下降后再逐渐加大油门。这样既能飞快又能长航时，很久以前论坛有人发过用kv2200带8040还是8060来着，没烧。

PUG

纸飞歼轰 发表于 2018-2-19 16:59
就那张图来说怎么着都是高kv扭矩大，但是很多模友都认为低kv扭矩大，我就写出了要低kv扭矩大的前提条件是 ...

我还是去补习语文吧。

我看看能否学到，偷梁换柱，指鹿为马 以外的词汇。

PUG

“为什么在直机板块，450用低kv的6S马达比高kv的3S马达效率提高30%以上？提升在哪里？”


如果按照自然法则，能达到30%吗？


要回答的关键是量级，而不是有没有提升。如果高压输电原理能在450上证明达到量级，才能证明是高压输电原理起作用，这是最基本的吧？


让我再惊讶一次。

纸飞歼轰

PUG 发表于 2018-2-20 06:29
“为什么在直机板块，450用低kv的6S马达比高kv的3S马达效率提高30%以上？提升在哪里？”

"在直机板块，450用低kv的6S马达比高kv的3S马达效率提高30%以上"

这句话是你先写出来的，我只是引用了一下，惊讶什么？？

PUG

纸飞歼轰 发表于 2018-2-20 09:58
"在直机板块，450用低kv的6S马达比高kv的3S马达效率提高30%以上"

"在直机板块，450用低kv的6S马达比高kv的3S马达效率提高30%以上"

对的，上面这句话我写的。

原文里整段文字是这样的：
”在直机板块，450机用低KV的6S马达比高KV的3S马达效率提高30%以上。
在固定翼版块，低KV扭矩大。
当然，现代中国人是无神论者，所以，一定要很有学问地说，高压输电原理让6S的效率无比，同功率下，转速低的扭矩大。“


下面是我的问题：
“如果按照自然法则，能达到30%吗？
要回答的关键是量级，而不是有没有提升。如果高压输电原理能在450上证明达到量级，才能证明是高压输电原理起作用，这是最基本的吧？
让我再惊讶一次。”


我的语文不好，我再试一下这样表达：
在直机板块，很有学问的人们说，6S是高电压，根据高压输电原理，效率提高30%以上是可能，是让新手感觉到区别有可能。我把这可能称为” 神功“，就像 这里低KV比高KV的扭矩大一样。


所以重新表达我的的提问：在450上 根据高压输电原理，效率提高30%以上是可能吗？，是让新手感觉到区别有可能吗？

PUG

纸飞歼轰 发表于 2018-2-19 08:25
对，解释了那么多怎么看都是高kv扭矩大。
低kv扭矩大是在应用“低kv配大桨 电压不变”的结果。
因为绝 ...

”对，解释了那么多怎么看都是高kv扭矩大。
低kv扭矩大是在应用“低kv配大桨 电压不变”的结果。
因为绝大多数模友飞高kv和低kv都用同S的电池，而且低kv配了大桨。我们假设“基准”低kv和“多并少圈”两倍kv电源电压相等都装上桨使得刚刚好到达额定功率，即持续工作不过热烧毁的功率。因为在重负载下主要损耗是铜损。那么如果我们完全忽略机损和铁损，只考虑铜损，此时“多并少圈”的转速是“基准”的两倍，功率两倍，扭矩相等（因为此时铜损相等）。但是铁损和机损虽然相比于铜损很小，但是不可忽略不计，由于相同电压下”多并少圈“转速高，其机损和铁损都比”基准“大，为了不过热必须将负载降低一点点。这么一来结果就是相比于”基准“，”多并少圈”的转速两倍，额定功率略小于两倍，扭矩更小一点点。


长话短说，就是俩电机都去带恒扭矩载荷，那么两者铜损一样，但是铁损和机损后者更多。所以说如果低kv那个达到额定功率，高kv那个必须再将扭矩减小一点点以降低铜损。仅在这个条件下才产生了“低kv扭矩大”的结论。
=====================
”即持续工作不过热烧毁的功率。“
请解释 ”持续工作“中 持续 是如何定义，这个持续 按语文的解读，是一个时间段。这个时间段，大概是多少？

PUG

“前提条件：电机型号尺寸一样，只改变kv值（两种方法）和电压。记住：功率=扭矩*转速”


请你也记住，你的公式用错了，这个公式是计算 电机机械功率公式，而不是电机电器的扭矩计算公式。

PUG

纸飞歼轰 发表于 2018-2-19 08:25
对，解释了那么多怎么看都是高kv扭矩大。
低kv扭矩大是在应用“低kv配大桨 电压不变”的结果。
因为绝 ...

“对，解释了那么多怎么看都是高kv扭矩大。
低kv扭矩大是在应用“低kv配大桨 电压不变”的结果。
因为绝大多数模友飞高kv和低kv都用同S的电池，而且低kv配了大桨。我们假设“基准”低kv和“多并少圈”两倍kv电源电压相等都装上桨使得刚刚好到达额定功率，即持续工作不过热烧毁的功率。因为在重负载下主要损耗是铜损。那么如果我们完全忽略机损和铁损，只考虑铜损，此时“多并少圈”的转速是“基准”的两倍，功率两倍，扭矩相等（因为此时铜损相等）。但是铁损和机损虽然相比于铜损很小，但是不可忽略不计，由于相同电压下”多并少圈“转速高，其机损和铁损都比”基准“大，为了不过热必须将负载降低一点点。这么一来结果就是相比于”基准“，”多并少圈”的转速两倍，额定功率略小于两倍，扭矩更小一点点。


长话短说，就是俩电机都去带恒扭矩载荷，那么两者铜损一样，但是铁损和机损后者更多。所以说如果低kv那个达到额定功率，高kv那个必须再将扭矩减小一点点以降低铜损。仅在这个条件下才产生了“低kv扭矩大”的结论。”


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“长话短说，就是俩电机都去带恒扭矩载荷，那么两者铜损一样，但是铁损和机损后者更多。所以说如果低kv那个达到额定功率，高kv那个必须再将扭矩减小一点点以降低铜损。仅在这个条件下才产生了“低kv扭矩大”的结论。”


请举实例，在航模中 何种工况是 恒扭矩载荷。
再次要求 这里的额定功率 是如何定义的？其工作制式是什么？

纸飞歼轰

PUG 发表于 2018-2-20 15:33
"在直机板块，450用低kv的6S马达比高kv的3S马达效率提高30%以上"

对的，上面这句话我写的。

你这么说就清楚了


如果3S直机用第二种提升kv方法就能效率降低30%，如果是第一种，那么效率变化不明显（可能小于30%）。还有就是现在仍然有很多直机电机使用第二种方法，所以说你不能说“基本没有”了。

纸飞歼轰

PUG 发表于 2018-2-22 02:31
“对，解释了那么多怎么看都是高kv扭矩大。
低kv扭矩大是在应用“低kv配大桨 电压不变”的结果。
因 ...

不要太咬文嚼字，真的。

额定功率是电机持续工作不出故障的功率。电机温度超过一定值时，可能会退磁或烧毁漆包线绝缘，在这温度下画一条“红线”。给电机加载直到电机温度不再升高，这就是电机的持续工作温度。加大负载直至电机持续工作温度达到“红线”这就是电机的额定功率。


恒扭负载。螺旋桨当然不是恒扭，但是我们可以使用恒扭负载测试电机，在讲述电机工作状况可以简化思路。通过改变负载扭矩使得两电机持续工作时温度都恰好达到红线，那么该负载扭矩*电机当前转速就得出了电机的额定功率。因为铁损和机损不可忽略不计，所以说通过第一种方式2倍kv的电机的“该负载扭矩”不可能大于改之前的低kv。

1534

发的这图 就能表示这种测法，如果你堵转测那么转速全是0，扭矩当然是高kv大多了。

要是你俩电机加相同电压，配相同桨，那么高kv电机扭矩大，温度高。如果你改变桨大小使得两电机刚好温度相等，那么高kv电机功率接近低kv电机功率*kv比值。

PUG

纸飞歼轰 发表于 2018-2-22 09:14
你这么说就清楚了

我为什么要在这个问题上 痛批 高压输电原理？

因为用 高压输电原理 来解释提高电压一倍能提高 30%的效率是完完全全的不负责，是用科学来造 神话。神话和科学搞在一起，非常的讽刺！

450的“输电”线路就巴掌大的长度，在这巴掌大的长度提高电压一倍能提高 30%的效率，有点常识的人，这可能吗？


那些相信 高压输电原理 的人甚至 坚信他们发现了新的物理，要怀疑 1+1=2 自然的正确性。


愚蠢到狂傲的地步！他们的终极武器就是：实践是检验真理的唯一标准，因为他们确确实实是看到了他们 “实践”的结果，但他们不知道他们的“实践”是违背了 被实践检验过的理论。

PUG

纸飞歼轰 发表于 2018-2-22 09:27
不要太咬文嚼字，真的。

额定功率是电机持续工作不出故障的功率。电机温度超过一定值时，可能会退磁或 ...

不要太咬文嚼字，真的。

额定功率是电机持续工作不出故障的功率。电机温度超过一定值时，可能会退磁或烧毁漆包线绝缘，在这温度下画一条“红线”。给电机加载直到电机温度不再升高，这就是电机的持续工作温度。加大负载直至电机持续工作温度达到“红线”这就是电机的额定功率。


恒扭负载。螺旋桨当然不是恒扭，但是我们可以使用恒扭负载测试电机，在讲述电机工作状况可以简化思路。通过改变负载扭矩使得两电机持续工作时温度都恰好达到红线，那么该负载扭矩*电机当前转速就得出了电机的额定功率。因为铁损和机损不可忽略不计，所以说通过第一种方式2倍kv的电机的“该负载扭矩”不可能大于改之前的低kv。

1534

发的这图

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2018-2-22 09:24 上传

就能表示这种测法，如果你堵转测那么转速全是0，扭矩当然是高kv大多了。


要是你俩电机加相同电压，配相同桨，那么高kv电机扭矩大，温度高。如果你改变桨大小使得两电机刚好温度相等，那么高kv电机功率接近低kv电机功率*kv比值。


==========我建议你先阅读这篇数据出处的文章，再回来讨论。

大头娃娃小蜜蜂

支持讨论！

PUG

电机配桨：为什么“高kv电机扭矩小”？

在选用方法1的高kv电机后装桨，绘制桨的负载扭矩和转速的关系

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2018-2-17 22:25 上传

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2018-2-17 22:25 上传

功率=扭矩*转速，低kv大桨扭矩大但是转速小，高kv电机电流更大，但是铜损更小（电阻/4了）

这是应用“低kv配大桨 电压不变”的结果。

===========================

这个地方错到天边去了！记住，功率=扭矩*转速 是电机机械功率计算公式，不是电机电器扭矩（能力）计算公式！

记住！不要把固定翼机的配桨原则和电机扭矩混为一谈。

纸飞歼轰

PUG 发表于 2018-2-23 17:16
电机配桨：为什么“高kv电机扭矩小”？

you can you up你配桨给我示范一下，测量数据，证明我这个图哪里错了。

PUG

纸飞歼轰 发表于 2018-2-23 20:58
you can you up你配桨给我示范一下，测量数据，证明我这个图哪里错了。

图没有错。
错在于，用两个不同应用案例的数据，得结论 在同电压下 低KV比高KV扭矩大。你的图解是描述两个不同的 飞机。

用两个不同的应用来证明（解释）同电压下 低KV比高KV扭矩大 是 偷梁换柱，指鹿为马。

下面是 同电压下 同应用 （即同样的桨）的数据。KV930和KV1000。你看能凑个数吗？（由模友 HY5IHY 提供，谢谢 HY5IHY ）

非常有意思的是，即便 KV930 （低KV配大桨）和 KV1400（高KV配小桨）不论是 拉力，扭矩和转速都是 高KV配小桨 大。同时 KV1400 配的是 9050，即螺距是50，我们可以肯定如果是同架飞机 KV1400（高KV配小桨）无论是加速度和速度的表现都优于 KV930 （低KV配大桨）

注意，下面的数据是应用数据，不是性能数据，记住千万别把两种数据的含义搞混！。虽然这样，也请不要说 KV930继续加大桨径，最后会逼死KV1000，那只能说明你对桨的特性一点不懂，别的没有了。

纸飞歼轰

PUG 发表于 2018-2-24 00:45
图没有错。
错在于，用两个不同应用案例的数据，得结论 在同电压下 低KV比高KV扭矩大。你的图解是描述两 ...

1、照你这么说厂家可以不用做kv930和kv1000的了，被kv1400全方位吊打不论是竞速还是吊机。如果有人飞吊机他就是想要配大桨“1047”那么kv1000可能有点用 930可以扔了。

2、

“虽然这样，也请不要说 KV930继续加大桨径，最后会逼死KV1000，那只能说明你对桨的特性一点不懂，别的没有了。”

请你不要揪住一点异见不放然后说对方“一点不懂”，你先把你自认为懂桨的特性作图或者文字说明出来，才配说别人不懂，更何况是说一点不懂。

PUG

纸飞歼轰 发表于 2018-2-24 08:50
1、照你这么说厂家可以不用做kv930和kv1000的了，被kv1400全方位吊打不论是竞速还是吊机。如果有人飞吊机 ...

1、照你这么说厂家可以不用做kv930和kv1000的了，被kv1400全方位吊打不论是竞速还是吊机。如果有人飞吊机他就是想要配大桨“1047”那么kv1000可能有点用 930可以扔了。

2、

“虽然这样，也请不要说 KV930继续加大桨径，最后会逼死KV1000，那只能说明你对桨的特性一点不懂，别的没有了。”

请你不要揪住一点异见不放然后说对方“一点不懂”，你先把你自认为懂桨的特性作图或者文字说明出来，才配说别人不懂，更何况是说一点不懂。

===================
你让我再次惊讶！

“1、照你这么说厂家可以不用做kv930和kv1000的了，被kv1400全方位吊打不论是竞速还是吊机。如果有人飞吊机他就是想要配大桨“1047”那么kv1000可能有点用 930可以扔了。”

你知道世界上还有另一个东西， 叫效率吗？如果不知道还有效率问题，那可真要被吊打。

“2、

“虽然这样，也请不要说 KV930继续加大桨径，最后会逼死KV1000，那只能说明你对桨的特性一点不懂，别的没有了。”

请你不要揪住一点异见不放然后说对方“一点不懂”，你先把你自认为懂桨的特性作图或者文字说明出来，才配说别人不懂，更何况是说一点不懂。”

我已说过，你的图没错，所以你不需激动。请问你KV930继续加大桨径，最后会逼死KV1000吗？

PUG

纸飞歼轰 发表于 2018-2-24 08:50
1、照你这么说厂家可以不用做kv930和kv1000的了，被kv1400全方位吊打不论是竞速还是吊机。如果有人飞吊机 ...

按你的解释 低KV的扭矩大

是在基于同一架飞机上，同电压下 高KV和低KV的表现吗？





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加了这句话， 按你的解释 低KV的扭矩大