惭愧，猛然发现LAOZ的方案具有理论可行性

tristone

原帖由 爱美力 于 2008-6-20 13:04 发表
效率高的不见得好用(如电动机,谁都知道电动机的能量转换比汽油机效率高!)
效率不高的不见得不好用!(如理论上四冲汽油机比2冲汽油机效率低一半!)

呵呵，不知道你哪里来的理论。

刚才查了一下wikipedia，好像情况比较复杂。普通的二冲程比四冲程效率要低，但是现在效率最高的内燃机是二冲程的50%以上，比四冲程43%要高。但是前提是那是大型船用柴油机，使燃料空气混合注入以及涡轮增压技术。

http://en.wikipedia.org/wiki/Internal_combustion_engine#Engine_Efficiency

skyplayer

原帖由 gale 于 2008-6-20 12:42 发表
各位，我只是认为逻辑上这个循环能找到一种说法，对于“氢氧混合气的加入是否能大幅度提升汽油机效率”，我也是没有答案的。而70%只是为了定性说明问题给出的一个样例。具体定量分析时，自然要通过试验。总之，在我的知识范畴内，无法定性反驳laoz的方案，至于定量反驳，就要依靠试验了。
.

某人声称发明了一台效率达99%的热机（只要效率不是100%），你就无法定性反驳，对吗？

遛鸟老人

哈哈哈楼上真是个混理王。

遛鸟老人

原帖由 tristone 于 2008-6-20 12:53 发表
强烈建议各位不要再跟laoz以及他的马甲辩论什么可行性，什么试验了，没有意义的。

现在什么巧事都有，隔壁的电池板块也有讨论永动机的，说是发电机->电池->电动机。被别人驳倒了就换种说法再发一帖，纯粹骗点 ...

就这个鸟，你以为都和你一搞个马甲到处转？你有本事也发贴看看。就你那点本事发贴保证没人看。不过你可以换马家自己顶自己。

tristone

原帖由 遛鸟老人 于 2008-6-20 16:03 发表


就这个鸟，你以为都和你一搞个马甲到处转？你有本事也发贴看看。就你那点本事发贴保证没人看。不过你可以换马家自己顶自己。

典型的不打自招，对号入座，呵呵。看清楚了前面我可是没有说你哦

遛鸟老人

主题在这，不管是谁。错了就应该挨板子。

tristone

原帖由 遛鸟老人 于 2008-6-20 16:15 发表
主题在这，不管是谁。错了就应该挨板子。

laoz先生怎么语无伦次啦？

遛鸟老人

哈哈哈哈你说你是个什么鸟呢？

gale

原帖由 skyplayer 于 2008-6-20 14:41 发表


某人声称发明了一台效率达99%的热机（只要效率不是100%），你就无法定性反驳，对吗？

以我的知识结构，确实如此，我也依稀记得热机效率理论上也是有一个很低的上限的，不过知其然不知其所以然。

另外，对于laoz的这个方案，定性来看，只要提升了热机的效率，不论提升多少，终归是有些节油效果的，但我和前面某些网友一样，还是怀疑这样一个针对汽油设计的内燃机，烧氢氧油气会有更好的效率吗？

最后，鄙视一下遛鸟老人，污染论坛。

我从来不因为讨厌某人而反对某人的论点，也不因为支持某人就支持某人的论点，但是这个遛鸟，除了脏话废话啥也不说，让人难以找出一丝一毫尊重它的理由。。。

如果遛鸟是laoz的马甲，那么说明这个人具有双重性格，一方面挺执着爱研究；一方面却人品低劣，性格龌龊。。

[ 本帖最后由 gale 于 2008-6-20 16:59 编辑 ]

gale

原帖由 遛鸟老人 于 2008-6-20 12:42 发表
这些大葱、大酱都是伴小菜的料。在玷污这个论坛（水平太差）。也太混理。有几个看出一点门道了，祝贺那位老先生。总算有点科普效应了。

最后，我发现似乎laoz本人都并不清楚自己用什么样的方案（比如他支持空中霸王“系统消耗了水”的说法），连基本的结构都描述不清楚，框图也全部是别人代为猜画，说laoz在科普？不如把这个功劳给我，哈哈

你这个污染源，还是趁早闭嘴。

遛鸟老人

楼上真不知耻呀！老先生的贴早就把你说的内容讲明白了。明眼人一看就知道，就你们这么几个（可以说是些傻鸟）貌似高深的不知道。这就使人不齿的地方。只能说你是个高级混混（因为你能把自己标榜成科普的传播者）。

abednego

原帖由 skyplayer 于 2008-6-20 14:41 发表


某人声称发明了一台效率达99%的热机（只要效率不是100%），你就无法定性反驳，对吗？

可以有99％效率的热机，不过需要创造接近绝对零度的环境，这是很难的，不实用的。

3dhx

找到一篇可供参考：《日本研发出首辆水燃料汽车》

http://club.autohome.com.cn/bbs/thread-c-314-1258020-1.html









“水汽车”续：日本Genepax公布原理
    据国外媒体报道，对连日暴涨的汽油价格已经招架不住了吗？一家日本公司发明了用水驱动的环保汽车，不能不让人大吃一惊。Genepax在6月12日在大阪公布其新研发车型，这种车仅需要1公升水即可以80公里时速跑一小时，而且雨水、河水或海水，任何水均可。“只要你手里有瓶水加进去，它就能跑动，”Genepax的首席执行长Kiyoshi Hirasawa表示。

    Genepax解释说，他们利用一种名为“水能量系统(WES)”新燃料电池系统技术，利用水来充当燃料，且不排放二氧化碳。此系统将外来的水和空气分别供给此燃料电池和空气电极，从而产生出电力。该公司在6月12日在大阪会馆举行的新闻发布会上说，此系统的基本发电原理类似于平常的氢燃料电池，当水被注入位于车尾的水箱后，里面的发电机就会将水分解，并用其产生电力。

    据该公司介绍，此系统的主要特征是使用了一种名为膜电极组（Membrane Electrode Assembly，MEA）的技术，可以将水通过化学反应分解为氢气和氧气，进而以此推动汽车前进。虽然该公司并没有透露详细的技术细节，不过可以成功采用此技术让MEA利用水生产出氢来，Kiyoshi Hirasawa表示。这一化学过程类似于氢化金属和水反应产生氢，但他们表示这种技术效率是目前为止最先进的，比现有的技术效率更高，成本也更低，能让水产生更长时间的氢。

    Genepax公司，在此新技术下，此燃料电池只需水和空气就能制造出氢，因此就可以不用再配备贮存高压氢的油箱了。而且，膜电极组不需要特殊的催化剂，只需一些稀有金属如铂，这在现有的系统中也存在。

    不像直接甲醇燃料电池（DMFC）使用甲醇当燃料，此新系统不排放二氧化碳。此外它的寿命可能更加长久，由于传统燃料电池中一氧化碳会导致催化剂中毒而导致其催化性能被削弱，相反此新系统的燃料电极上不会产生一氧化碳，从而能延长其使用寿命。据测算，其寿命可达1年以上。该公司计划收集更多的有关此产品寿命的数据。

    在新闻发布会上，该公司展示了一个输出功率为120瓦的燃料电池堆和一个输出功率为300瓦的燃料电池系统。在演示中，此120瓦的燃料电池堆首先由干电池驱动的水泵提供了水，当它发电时，即使在水泵关闭后，它也能运转起来。这时，此燃料电池堆的电压为25-30伏。因为此燃料电池堆由40节电池排列而成的，其每节电池的输出功率为3瓦或以上，电压约为0.5-0.7伏，电流约为6-7安。由于此电池的反应面积只有10 x 10厘米，其电力密度可能只有不到每平方厘米30毫瓦。

    与此同时，通过泵加入水和空气之后，此300瓦的燃料电池系统也被激活了。在演示过程中，Genepax用此系统开启了电视和带铅酸充电电池的照明设备。此外，此300瓦系统还被安在由Takeoka迷你汽车制造公司生产的紧凑型电动车“Reva”的行李箱中，在此系统的驱动下，此电动车确实被开动了。

    Genepax公司最初计划生产一种500瓦的系统，但没有及时生产出用于MEA的特殊材料，最后只生产出了这种300瓦的系统。他们正在为其申请专利，并且希望未来和日本汽车制造商展开合作。该公司打算将来供应一种1千瓦级别的这种发电系统，供电动车和住宅使用。除为用此系统驱动汽车之外，该公司还期望将它用作发电机，给电动车的充电电池充电。

    虽然该车所使用的发动机目前的造价高达2,00万日元（约18522美元），但是公司称，如果能够实现量产，则可以将成本降低至50万日元（约合3.2万人民币）。如果成本能下降到这一水平，该公司认为他们的燃料电池系统可以匹敌太阳能电池系统

tristone

Genepax公司公布"水汽车"原理:真正"燃料"是金属  
  http://auto.163.com/08/0617/11/4EKSSDUF000816HO.html

gale

原帖由 遛鸟老人 于 2008-6-20 17:18 发表
楼上真不知耻呀！老先生的贴早就把你说的内容讲明白了。明眼人一看就知道，就你们这么几个（可以说是些傻鸟）貌似高深的不知道。这就使人不齿的地方。只能说你是个高级混混（因为你能把自己标榜成科普的传播者）。

得了吧，laoz说清楚了，看看laoz说了什么：
首先用原车汽油发动。等发动机旋转正常时。拔去汽油管。只用水燃料气体。结果发动一切正常运转。不管你加速。炱速。猛加大油门。9T6I1W,I.K&?
与烧汽油时“一样”。

还是永动机。。。

jdx111

有些人人格有问题，总是在跟你兜圈子。一开始的表述就是永动机。不要搭理他了，又不是闲得蛋疼。

遛鸟老人

哈哈哈哈楼上这个鸟也动心了。

dangerxue

gale 怎么又来搅这趟混水。
这个方案本身就不是什么永动机，只是目前绝对是不可能的，首先目前还未有催化剂可以使氢燃烧的放能大于电解能量（估计可以获得诺贝尔奖，以后发电站全改氢燃料发电）
通过一台内燃机做动力又做发电机做燃料交换的效率转换也非常低，内燃机只有一直在最佳转速下才有最佳转化效率，一般四冲程汽油发动机为20%～25%,即使是高性能的发动机,其热效率也不到30%，如果是路况行驶，效率可能只有20%（如果能提高到70%，又一个诺贝尔浆，第三次石油危机解决），大型发电站的动电转换效率大于90%，姑且当摩托车的发电机有90%转换效率吧,铅酸电池充电效率不到80%。
层层转化，楼主最后得到了消耗燃油得到的百分十几的效率的电能存储在铅酸电池中（内燃机直接做工也比这个高的多了），摩托车电瓶貌似是6AH 12v的 ，满容量也就72W,电解1标方氢气需要4000w，只能生成18升的氢气（不是18升液化气哦，是18升常压气态气体）
已经懒得算了
laoz可以先尝试诺贝尔奖申报，上面的哪项效率提高都比你摩托车多跑几十km有意义

[ 本帖最后由 dangerxue 于 2008-6-22 09:08 编辑 ]

遛鸟老人

楼上你能不能说说你是干啥的？你通常工作都是这样思维？
谁顾了你这是遭殃了。。。。。。

fujianshu

不错，真的，但是效率提高到百分之70，估计怀疑