刚才实验了油直 感觉太危险了，我还是接着飞无刷。。。

冬日里的风

同意楼上

ppdjl

Edward说得有道理哦，我是从30油直入手的，后来才飞得450.
我飞30机一点都不怕，听450那桨声，吓得手心都是汗。

maple

原帖由 machone 于 2010-2-22 01:29 发表
同级别的电直更危险，速度也快，更灵活..LZ是要好好补补知识...

LZ只是说油直危险，并没有说油直比电直威力大。。。何必扣这个字眼呢？我就问你油直危不危险吧？举个例子，电的“威力大”，能把人切成若干块，而油直“威力小”，只能把人劈两半。可是人呢？下场都是死了。所以说谁威力大有什么意义吗？敢问哥们儿敢不敢让油直砍一刀？说敢，我立马从此跟你姓。:em15:
最后再说说危险性吧。其实油直和电直危险性一样。当桨劈到东西的时候，破坏力跟马力有关系吗？毛关系都没有！没错，只跟桨的动能有关系，也就是和桨的质量、转速有关系（当然现实中影响因素很多，包括桨的材质等等。这里只是说最基本的东西。说个画外话，个人觉得玻纤桨在同样转速时砍到人比碳纤桨危险性大，因为1、玻纤重，动能大；2、碳纤一撞即碎，多少可以卸点力，玻纤却。。。不过若真砍到人，基本上用什么桨人都挂了）。电和油的转速都差不多一样（切IDLE时2100转左右。再高了桨也受不了，不想射桨的话就别超。2100足够，当然超了未必射桨，但是增大危险可能性总是不好）。转速一样，用一样的桨，你觉得电的危险性就比油的强？！电机的暴，是功率大、扭矩大，能够轻易的让转速跟上去，这就好比跑车，瞬间把速度冲上100km/h。而油直的功率确实小些，那么没办法，慢慢来吧，就像普通车，慢慢的把速度提到100km/h。（这就是电的为什么显得暴，因为动力储备强，能在3D时迅速把转速补上去而显得不掉转）。OK，这时候假如两辆车质量一样，都在100km/h的时候撞上人，按你的说法跑车杀伤力就强？:em15:

maple

原帖由 ppdjl 于 2010-2-27 21:01 发表
Edward说得有道理哦，我是从30油直入手的，后来才飞得450.
我飞30机一点都不怕，听450那桨声，吓得手心都是汗。

那是，30机转速没有450高。而且30机的发动机声也能掩盖桨声。如果没有发动机声，转速也到了那么高，你觉得桨声能小吗？

maple

原帖由 yellow-cao 于 2010-2-27 20:15 发表
450以上  直升机 不管油电  都能对生命造成一定程度的 危害 只是越大 越危险~~！

同意，只是越大，越危险~！

kiki_sdj

论可靠性还是电的高一点，油动对发动机调教要求甚高，一旦没调好很有可能空中熄火。还有控制油路的舵机一旦发生故障不能收油的话也很危险，电的至少接收机稳定性和可靠性要比舵机高。可以切熄火。不过大级别的直升机本身都很危险不管电的还是油的，毕竟那副大直径的旋翼摆在那儿了。直升机在高速挥舞的时候，桨尖的速度接近音速。

maple

我就不明白了，这么多人认为电的杀伤力大这个常识性错误是怎么产生的？就因为电的暴？跟马力能有毛关系？若真要说马力大杀伤力，那么适合下面这个例子：
一个人使劲儿把你往墙上挤，但是挤不死你，因为他“马力”不够。
而一辆车慢慢把你往墙上挤，最后你扁了。。。
注意是“慢慢”，所以对方（挤你的人或车）的动能忽略不计（e=mv^2，而这时候v趋向于0，那么动能e几乎为0）。这个情况才是马力大杀伤力大。

归巢雁

个人胆量问题，其实出较远的外场情愿飞油机，一桶油提出去可以飞到傍晚！

kt2002

飞EP200

Edward

原帖由 maple 于 2010-2-27 21:43 发表
我就不明白了，这么多人认为电的杀伤力大这个常识性错误是怎么产生的？就因为电的暴？跟马力能有毛关系？若真要说马力大杀伤力，那么适合下面这个例子：
一个人使劲儿把你往墙上挤，但是挤不死你，因为他“马力”不 ...

首先，纠正一下，动能是(1/2)mv^2。
相比起油机，电机有一个更危险的地方就是电机在低转速的的扭矩非常大。玩过电机的朋友都知道，如果没有缓启动，飞机在电机启动的一霎那，会因为反扭矩而转动，油机则没有这个能力。
我曾经试过站在油动600桨盘里面失控，油门最大，我硬是用手摁住大桨把发动机憋熄了，换成是电的，别说600，500你也别想摁得住。
说这么多只是想说明一个道理，就是砍到东西会使转速降低，而油鸡转速降低扭力就降低，甚至熄火，而电机则是越砍越勇。
上面提到功率，功率就是扭矩*转速/9.549，对电机和油机来说，高速段大家扭矩相差不大的情况下，功率大的转速自然就高，这就适用你上面所说的(1/2)mv^2了。

Edward

原帖由 maple 于 2010-2-27 21:10 发表

LZ只是说油直危险，并没有说油直比电直威力大。。。何必扣这个字眼呢？我就问你油直危不危险吧？举个例子，电的“威力大”，能把人切成若干块，而油直“威力小”，只能把人劈两半。可是人呢？下场都是死了。所以说 ...

1，功率就是扭矩*转速/9.549，对电机和油机来说，高速段大家扭矩相差不大的情况下，功率大的转速自然就高，相同质量下，动能就大。
2，玻纤比碳纤柔软，能起缓冲作用。所以碳纤的杀伤力更大。
3，扭矩大不大不是问题，关键是扭矩的分布。电机低速扭矩大，而且扭矩的曲线比较平，所以在很大的转速范围里都能够把标称功率发挥出来，而油机的扭矩曲线很陡，能发挥最大功率的转速段很窄，只要脱离这个转速段，油机就没力了。

Edward

电和油杀伤力的问题其实就是热机特性的问题。
油机出事，只要想办法把转速压下来就可以了。电机出事，你把转速压下来出的事就越大。

第三支羽毛

原帖由 maple 于 2010-2-27 21:43 发表
我就不明白了，这么多人认为电的杀伤力大这个常识性错误是怎么产生的？就因为电的暴？跟马力能有毛关系？若真要说马力大杀伤力，那么适合下面这个例子：
一个人使劲儿把你往墙上挤，但是挤不死你，因为他“马力”不 ...

真不知道你这个常识性错误怎么产生的。

maple

原帖由 Edward 于 2010-2-28 14:54 发表

首先，纠正一下，动能是(1/2)mv^2。
相比起油机，电机有一个更危险的地方就是电机在低转速的的扭矩非常大。玩过电机的朋友都知道，如果没有缓启动，飞机在电机启动的一霎那，会因为反扭矩而转动，油机则没有这个能力。
我曾经试过站在油动600桨盘里面失控，油门最大，我硬是用手摁住大桨把发动机憋熄了，换成是电的，别说600，500你也别想摁得住。
说这么多只是想说明一个道理，就是砍到东西会使转速降低，而油鸡转速降低扭力就降低，甚至熄火，而电机则是越砍越勇。
上面提到功率，功率就是扭矩*转速/9.549，对电机和油机来说，高速段大家扭矩相差不大的情况下，功率大的转速自然就高，这就适用你上面所说的(1/2)mv^2了

1。我不是学物理的，因此详细的公式我是凭印象写的。不过这个跟我说的不冲突。油的跟电的桨动能都除以2以后还是一样。
2。油机有离合器，说穿了就是靠离合器的摩擦带动大桨转动。那么刚启动的时候，你用手当然可以把桨憋住，不熄火的话顶多就是离合器打滑而已。但是说电的在刚启动时候用手握住大桨都握不住那就过了。电机再牛，ok，say它的功率是10000000000千瓦，难道你的大齿盘是贫铀做的吗？你拼命握住桨，而电机还“执意”疯转的话，顶多就是扫齿而已。一扫就不再有力量传递了。这个不需争辩。你自己试试就知道了。当然大齿盘的钱我可不帮你负责。
3。同扭矩的情况下，功率大转速自然就高，这个理论上我同意。但是请问您设不设置油门曲线、定速等？油机若不用定速，不怕引擎爆缸的话，转速也可以轻松超过2100。同样，电直不需要定速器，但是不等于不需要设置IDLE时的转速。油机功率小，但是大部分人3D时候也就用到85%~90%的油门。为什么？因为一是为了有富余的动力储备，二是我记得我说过了“切IDLE时2100转左右。再高了桨也受不了，不想射桨的话就别超。2100足够，当然超了未必射桨，但是增大危险可能性总是不好”。马达功率够，你高兴的话让大桨上10000000转也可以。但是你敢吗？所以哥们说转速的话就没有意义了。
4。最后一个最现实的问题，也就是跟所有理论都不相干的问题。我想问问直升机砍死人的情况发生在什么情况？是你刚启动的时候吗？当然不是，因为那时候你顶多少胳膊少腿。不都是在飞行过程中吗？那么哥们你觉得你说的“油机出事，只要想办法把转速压下来就可以了。电机出事，你把转速压下来出的事就越大。”“说这么多只是想说明一个道理，就是砍到东西会使转速降低，而油鸡转速降低扭力就降低，甚至熄火，而电机则是越砍越勇。”这两句话不会让人觉得好笑吗？一、油机出事，你可以把转速压下来？how?你一收油，发动机可以立刻响应而换成低转速，这时候离合器脱离，大桨失去动力，纯靠惯性砍人。电的也完全一样。因为这时候都是靠惯性，因为直升机有单向轴承。这也同时证明了你的错误。这个时候不管发动机或者电机都没有动力输出了，跟它的功率多少、扭矩多少有什么关系？二、好，那么你会说如果不收油的情况不就是另一个情况了吗？来看看你说的“说这么多只是想说明一个道理，就是砍到东西会使转速降低，而油鸡转速降低扭力就降低，甚至熄火，而电机则是越砍越勇。”。请问不管油的还是电的是不是用一样的桨？如果是的话，桨砍到人的情况下第一时间就断了，就算电机再牛，何来越砍越勇之说？！呵呵。不要跟我说那是碳纤，坏不了。人肉又不是水做的，何况还有骨头！桨以接近音速的速度砍到静止的人，就跟人以音速撞上了静止的桨一样情况。知道机场附近为什么要驱散鸟吗？因为飞机以接近音速的时候撞上鸟，区区一只小鸟就可以把飞机搞下来。何况飞机还是金属，有延展性，不像碳纤那样一撞就碎。相关空难照片请自己google或者baidu。总而言之一句话，若我要上街砍人，我会拿菜刀，因为那个可以一直砍。我不会拿桨去，虽然那个东西确实硬，超过钢制的菜刀，但是我顶多砍死第一个，然后我就unarmed 了。
其实很多东西不会大费周章用数据、理论去解释。很多常识就可以让你明白很多。。。

maple

原帖由 第三支羽毛 于 2010-2-28 16:13 发表

真不知道你这个常识性错误怎么产生的。

愿听高见~居然还是管理员。。。看来谁都可以当啊:em15:

Edward

原帖由 maple 于 2010-2-28 16:27 发表

1。我不是学物理的，因此详细的公式我是凭印象写的。不过这个跟我说的不冲突。油的跟电的桨动能都除以2以后还是一样。
2。油机有离合器，说穿了就是靠离合器的摩擦带动大桨转动。那么刚启动的时候，你用手当然可以 ...

1，大家用同样的桨，m也可以省去了……
2，可以自己去做做试验，发动机能熄火已经证明离合是合的状态。大齿盘断齿主要是冲击载荷所致，如果只是启动堵转的话，电机烧掉大齿盘也扫不了。你可以自己去试试。
3，同功率下转速和扭矩是可以互相转化的，电机功率大，就是在同扭矩下转速高，或者同转速下扭矩高，前者是动能大，砍到人以后立即致伤，后者是动能保持力好，看到人以后不容易减速，使致伤作用时间延长。
4，我举飞机刚启动的例子只是想说明油机的实用转速段非常窄，只要迫使油机的转速脱离这个转速段，油机就没有什么威力了。但是电机则在全转速段几乎都能完全把标称功率发挥出来。这个也就是我所说的热机的特性。

至尊宝宝

无意义 口水贴 定义完毕

Edward

原帖由 至尊宝宝 于 2010-2-28 16:54 发表
无意义 口水贴 定义完毕

这个是很有意义的讨论，为什么发动机厂家都有在Specification上的Output一栏后面加上@ xxxxxx rpm？而电机则不需要？为什么发动机都有Practical rpm而电机则没有？为什么发动机要启动器才能启动，而电机则不用？

热机和电机是本质不一样的两种动力设备，搞清楚两者的区别和各自的原理，是一件很好的事。

xjqxy

努力学习

maple

原帖由 Edward 于 2010-2-28 16:52 发表

1，大家用同样的桨，m也可以省去了……
2，可以自己去做做试验，发动机能熄火已经证明离合是合的状态。大齿盘断齿主要是冲击载荷所致，如果只是启动堵转的话，电机烧掉大齿盘也扫不了。你可以自己去试试。
3，同功率下转速和扭矩是可以互相转化的，电机功率大，就是在同扭矩下转速高，或者同转速下扭矩高，前者是动能大，砍到人以后立即致伤，后者是动能保持力好，看到人以后不容易减速，使致伤作用时间延长。
4，我举飞机刚启动的例子只是想说明油机的实用转速段非常窄，只要迫使油机的转速脱离这个转速段，油机就没有什么威力了。但是电机则在全转速段几乎都能完全把标称功率发挥出来。这个也就是我所说的热机的特性。

呵呵。为什么非要扯上什么 马力 扭矩 什么的呢？我都说了，出意外的一瞬间，你收油了，那么动力输出切断，纯靠桨惯性伤人。因为直升机有单向轴承。你不收油，不管哪个马力大，桨都是以2100转的 速度 看到人。桨是伤人的关键，跟驱动它的发动机或电机的马力有什么关系？如果跟马力有关系，那么我们不用把电的和油的相比，就拿同一架电直说话。我问你，它转速高的时候危险还是低的时候危险？当然是高的时候，可是不管高速低速，它的电机还是同样的电机，马力是一样的，你怎么说？所以我早就说了，马力高低跟危险性没有关系。电直马力大，能让大桨5秒内达到2100转，而油的肉，但是它10秒内也能让大桨达到2100转。但是都在2100转时砍到人，谁危害大？不都是一样的吗？当然你要说因为电机马力大，转速能去到更高，超过2100转，那么你的电直更危险的道理才说得过去。但是我已经说过了，没必要超，因为2100转已经足够，电直还轻，而且2100转是大部分桨的额定转速，超了谁也不敢保证不会射。所以争论谁更危险没有意义。都是血滴子。就算油的非常非常非常肉，敢被它砍一下的报上名来！
还有一点，希望你知道，有刷电机（如玩具四驱车的马达），有换向器，若强制憋住它，它确实会烧毁，因为那是短路。但是无刷电机你若真的憋住它却没事发生。因为你憋住的只是他的全磁铁转子部分，而定子部分（有线圈的地方）并没有发生短路，何来烧毁之说？不过确实不要憋主它更好，因为很多无刷马达，尤其是450的，都有风扇，马达转动时可以把空气吸入马达降温。若憋住，没有空气散热，时间长了确实可能烧毁马达，但是那是因为马达线圈自然发热 积聚过多而造成的，但不是因为短路。