是否能研发打造一个适合初学练习，炸鸡后10分钟以内、30元以下就能修好的3D电直

johnniechang

我開過跟E30M3最接近的車就是Miata
在美國可以很便宜買台來試試
M3比較重但是比較銳利
Miata平衡些
當然車跟飛機一樣
講到性能上越輕越好
又離題了

Lz要不要試試冰人450
精度不錯而且思路很清晰
可以大半達到你的要求
而且降低了450pro重心
手感柔和些

roland-c

首先我非常赞赏楼主的思路，
我也提出一些我的观点：

首先，这种直升机是针对哪一类新手群体的。
有些人觉得直升机“酷炫”，但并不知道自己是否真的对它感兴趣。这些人拒绝认真练模拟器。
有些人玩过玩具多轴或者四通锤子机，觉得太不抗风，只是想在尽量减少成本的情况下在有风天飞起来
有些(比如我)，穿越第三视角手动转直升机，航线已经不存在错舵可能性。最大可能是低空倒飞或者3D失误炸机，陀螺仪救机意义已经不大。

另一个问题，就是450级别低价机普遍存在的振动太大问题。
炸机除了三轴问题以外，也可能导致中联，尾中联，塑料尾桨弯曲而导致振动产生。k8在振动值大于4000时候非常容易侧翻。我最近改了一台Esky013飞航线，之前振动很大，最后在木桨上贴胶布，然后把飞机斜捏在手里推15%油门直到振动最小为止。k8振动值从2000下降到900左右。猜测是木桨不平，或者塑料中联有轻微变形导致的振动。

amphibia

roland-c 发表于 2017-2-4 10:41
首先我非常赞赏楼主的思路，
我也提出一些我的观点：

我当然希望是针对全部你说的新手。但是仔细想后，更像是初尝航线后，想开始认真练3d，但是玩模拟器头晕没感觉，同时没时间修炸鸡的半专业机型，有点跟blade 230s的概念类似，但是尽可能通过皮带实现尾控以及进一步通过模块化，人为设计牺牲组建，进行优化快速维修。

roland-c

另外问楼主一个很奇葩的问题..........为什么现在见不到盘式电机直驱主轴的450了？

amphibia

johnniechang 发表于 2017-2-4 10:39
我開過跟E30M3最接近的車就是Miata
在美國可以很便宜買台來試試
M3比較重但是比較銳利

国内没有良性二手车市场，显性和隐性（事故、调里程表、交易税费手续）的交易成本太高，基本断送我收一台二手miata类折腾的想法。e46 m3现在在ebay上2万美元就能收到，基本也不会再贬了。其实挺划算。就算不喜欢，基本也能原价出。
冰人精度高，都喜欢，我还有幸跟冰人通过电话请教过金属加工问题。但是目前冰人改装件是冲着精度，从设计上不主打耐炸。

amphibia

roland-c 发表于 2017-2-4 10:59
另外问楼主一个很奇葩的问题..........为什么现在见不到盘式电机直驱主轴的450了？

电机是扭矩、尺寸、转速、重量的平衡体。我理解就航模电机而言，需要的功率大，重量小，高速小电机配塑料大齿盘减速放大扭矩是最佳方案。直驱重量会变大，而且扭矩跟不上。

Hawk208

又不是跑Track，100多HP的车只要敢给油，照样烧胎起步。。

wangligang

amphibia 发表于 2017-2-4 01:09
你觉得朝这个方向一点前进的可能都没有？现在的市面产品都已经最优化了？

咱们是愿意，可是厂家活得更累了。

neosunrise

一般塑胶材质的头罩比较耐炸，玻纤的基本炸了就烂了

amphibia

neosunrise 发表于 2017-2-4 12:33
一般塑胶材质的头罩比较耐炸，玻纤的基本炸了就烂了

请问有哪款电直用塑胶头罩。我总觉得今天的250-450都是缩小了的700级。也许应该有几款设计成放大了的100级。

neosunrise

amphibia 发表于 2017-2-3 22:56
请问有哪款电直用塑胶头罩。我总觉得今天的250-450都是缩小了的700级。也许应该有几款设计成放大了的100 ...

我飞过的只有小机是塑胶的，以前飞过四通单桨锤子机也是塑胶头罩，很耐炸。。

Hawk208

amphibia 发表于 2017-2-4 12:56
请问有哪款电直用塑胶头罩。我总觉得今天的250-450都是缩小了的700级。也许应该有几款设计成放大了的100 ...

Blade基本都是塑胶头罩。
航模的最大问题在于动力，动力上去以后，很多东西都没有办法做到耐炸。
Mcpx BL就是一个例子，改BL以后，横轴基本逢炸必弯
义乌小商品的450有没有十字盘和周期变距？如果没有就就没法相提并论。
定距桨夹可以很结实，这是结构决定的。而且玩具级别的动力差了一大截。
以前的Lama有谁炸坏过？最多换付桨，满血复活。。。

roland-c

Hawk208 发表于 2017-2-4 13:14
Blade基本都是塑胶头罩。
航模的最大问题在于动力，动力上去以后，很多东西都没有办法做到耐炸。
Mcpx  ...

colco lama V4
炸坏过中联


另外我正在考虑尾巴换成尾电机，感觉温柔3D应该是够用了。

amphibia

Hawk208 发表于 2017-2-4 13:14
Blade基本都是塑胶头罩。
航模的最大问题在于动力，动力上去以后，很多东西都没有办法做到耐炸。
Mcpx  ...

横轴主轴弯，十有八九应该是因为大桨扫地，连带拧弯。因此我想是否能在大桨夹两侧内埋类似铰剪结构。平时大桨飞行中甩开并不会被割断 但是炸鸡时被割断泄力。

我的意思是450级越做越强，今天盛传口碑说x3是坦克，明年口碑说deko舵机炸不坏。但是能量守恒，总要有泄力的地方。就违反物理规律了。

roland-c

amphibia 发表于 2017-2-4 14:25
横轴主轴弯，十有八九应该是因为大桨扫地，连带拧弯。因此我想是否能在大桨夹两侧内埋类似铰剪结构。平时 ...

横轴主轴硬度足够强大，远远大于桨的强度，就不会弯，炸草地所有的力都泄在桨上。
炸水泥地就不用考虑了，穿越大油门炸上去都难以幸免，因为轴直接触地了

amphibia

roland-c 发表于 2017-2-4 14:36
横轴主轴硬度足够强大，远远大于桨的强度，就不会弯，炸草地所有的力都泄在桨上。
炸水泥地就不用考虑了 ...

总结一下，
1. 250-300mm主旋翼的皮带机，500克起飞，futaba s3156舵机，25a电调之类
2. 头罩是塑胶够厚够大提供缓冲
3. 机体可以碳纤维，横粱舵机固定座等都是塑料，也可以像logo机一样整体塑料
4. 尾管0.5mm厚碳纤维管，尾舵机装在标壳好距离的尾管上，尾管跟机身衔接处钻一排小孔制造薄弱环节，炸鸡时从这里断开（提前测试强度）
5. 大桨木质或者塑料，大桨夹两侧预埋铰剪，炸鸡时把大桨剪断进行泄力。
6. 舵机使用卡扣式易碎臂，出门前多准备几个，预装好球头
7. 固定长度全塑料连杆，避免外场调整
8. 加大柔软不死脚架
9. 大桨夹用超大尺寸普通滚珠轴承，或者法兰轴承。放弃使用安炸鸡更麻烦的推力轴承。比如300mm木桨用8x16x6这么大的法兰滚珠轴承肯定绰绰有余。

鹏鹏同学

总结一下，如果真有这样的飞机，那造出来，估计难以保证飞行性能。整个飞机散散渣渣的。练习悬停有模拟器就够了，真机是用来翻滚的。悬停都会炸鸡，那不如回去飞模拟器。还有就是要想炸鸡受损少，就降低动力，减小动能。

amphibia

鹏鹏同学 发表于 2017-2-4 15:08
总结一下，如果真有这样的飞机，那造出来，估计难以保证飞行性能。整个飞机散散渣渣的。练习悬停有模拟器就 ...

我还要举出那个老故事，美国二战中研究如何设计飞机保住新手飞行员性命，而日本不强调飞机保护性，单一强调个人训练素质。最终美国新手飞行员在实战中成长，最终飞机好，飞行员经验也足。日本除了第一代能够九死一生活下来飞行员，其他新手基本上天都被击落。
如果模拟器是解决一切实战问题。未来两军对战，不如直接模拟器上较量，输了的一方割地赔款就好了。


至于这个飞机是否会松松垮垮，我认为不会。核心是测试好硬度高，但是临界点不高的材料。比如碳纤维尾管，其实没有一个明显的线性变形过程，测试好极限。到达以前坚挺，到了就断。同样木桨和易碎臂应该也是这种概念。塑料差一些。如何把它们组合是核心。

kstg3306572

不会直机 顶贴  好贴好想法必须顶   

空中坦克

amphibia 发表于 2017-2-4 10:06
感谢你分享，因为相信你的480拆装有经验了，那我想请问你一个问题，如果用枪逼着你，要求你必须控制30元 ...

450以下的没玩过，要是像囚犯一样还真没体验过！