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楼主: 崔浩贝贝
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开发一台直驱直升机-700级

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 楼主| 发表于 2020-9-21 10:42 | 只看该作者
gds135 发表于 2020-9-18 22:08
-----实测来了-----
   很遗憾没有得到想要的数据,12S 22000mah 使用1000转速 非常难飞,1200转速尚可 但 ...


欢迎继续阅读楼主其他信息

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 楼主| 发表于 2020-9-21 10:45 | 只看该作者
老手2 发表于 2020-9-19 13:12
我搞过700的级别的直驱,航线啥的都还行,3D就别想了,我的电机好像就是U15,看着数据很厉害的,但是真正用 ...

kv跟绕线有关,跟匝数成反比,如果kv太低要提高,减少匝数,保证槽满率的情况下,增加并线绕就可以了。一般来说供应商都可以按照需求重新调整绕线满足需要的kv。另外电机够不够力,要看空负载比,负载情况下最大转速/空载最大转速≥0.75为宜,这时动力相对充裕,若不满足,电机发热严重,出力不够
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 楼主| 发表于 2020-9-21 10:57 | 只看该作者
gds135 发表于 2020-9-18 12:47
你这个载荷应该去掉中间的旋翼头部分形成的圆圈,这部分是不提供任何升力的。我把我DB700的零件拿出 ...




这个一般是不需要减去中间桨毂面积的,因为多轴的桨,桨根部分一样几乎不产生升力,不需要区分对待。不过即便区分对待,桨毂所占平面的面积很小,所以差异也很小。另外就是桨叶翼型对升阻比影响巨大,对称翼型桨叶和平凸桨叶效率应该差别较大,应区分对待
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发表于 2020-9-21 11:01 | 只看该作者
本帖最后由 gds135 于 2020-9-21 11:02 编辑
崔浩贝贝 发表于 2020-9-21 10:57
这个一般是不需要减去中间桨毂面积的,因为多轴的桨,桨根部分一样几乎不产生升力,不需要区分对待 ...

   在后面的计算中已经意识到这个问题了,减去这一部分差别不到2%
   830mm的平凸桨已经购买了,芬记的,我会尽快测试并且上数据。1M的桨价格太贵,830MM的还能接受,最起码能炸的起。会测试这个平凸桨在不同转速,不同负载下的电流,功率和续航时间,以及抗风性。争取找一个较为优化的转速和迎角。


   建议你也使用这个桨,没必要1比1复刻 Ghost 4 这样就可以共享数据了,省好多测试的时间。
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 楼主| 发表于 2020-9-21 11:08 | 只看该作者
gds135 发表于 2020-9-21 11:01
在后面的计算中已经意识到这个问题了,减去这一部分差别不到2%
   830mm的平凸桨已经购买了,芬记的 ...

兄台你太给力了感谢感谢,一起折腾
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 楼主| 发表于 2020-9-21 11:11 | 只看该作者
gds135 发表于 2020-9-21 11:01
在后面的计算中已经意识到这个问题了,减去这一部分差别不到2%
   830mm的平凸桨已经购买了,芬记的 ...

另外建议采购一个无线功率计,20米左右可以通讯,实时看到飞行功率,非常好用,效率一目了然,无需每次记录飞行时间和电池放电量来倒推,一组电基本数据都能测试的完。
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 楼主| 发表于 2020-9-21 11:11 | 只看该作者
gds135 发表于 2020-9-21 11:01
在后面的计算中已经意识到这个问题了,减去这一部分差别不到2%
   830mm的平凸桨已经购买了,芬记的 ...


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发表于 2020-9-21 12:45 | 只看该作者

    我会给700X上个高压版电流计和PIXhack飞控,400-840数传,手上有6S的22000mah的电池,如果真要测试到最后估计能飞一个多小时,手动会飞到心态不好......
   前几天测试的时候 对称桨 悬停36分钟已经飞到手酸了
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发表于 2020-9-21 13:45 | 只看该作者
我有个个人的想法,就是g4那个机子,可以考虑用现在机器狗的那个电机,就是中间带行星齿轮的,就可以提高转速增加扭矩,这样直驱应该也可以吧,输出平面再加上单向
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发表于 2020-9-21 13:46 | 只看该作者
或者说不一定在输出轴上加单向,在电机驱动轴加单向,可以更合理利用空间,把整体做的小一点。但是前提就是行星齿轮必须钢齿,否则可能承受不住这个扭矩的
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 楼主| 发表于 2020-9-21 19:26 | 只看该作者
htbaoyufei 发表于 2020-9-21 13:46
或者说不一定在输出轴上加单向,在电机驱动轴加单向,可以更合理利用空间,把整体做的小一点。但是前提就是 ...

机器狗的那一套关节电机主要强调的是高功率重量比,用的齿轮模数都很小,减速比比较大,轴也很细,比较适合低转速大扭矩的关节使用(关节只是来回动,不会连续转动),不适合持续高转速的输出;最早的也有直驱(无齿轮减速方案),但是响应速度和扭力不够,做不了翻跟头的动作。
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 楼主| 发表于 2020-9-21 19:28 | 只看该作者
htbaoyufei 发表于 2020-9-21 13:46
或者说不一定在输出轴上加单向,在电机驱动轴加单向,可以更合理利用空间,把整体做的小一点。但是前提就是 ...

另外直驱直升机的主要出发点也是减少齿轮传动环节,简化结构,提高可靠性。  如果用狗的那种减速电机,本质上只是把复杂的传动转移到了电机内部,并没有改善初衷。所以您的想法并不适用,不过还是欢迎各种角度的讨论,畅所欲言
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 楼主| 发表于 2020-9-21 19:32 | 只看该作者
gds135 发表于 2020-9-21 12:45
我会给700X上个高压版电流计和PIXhack飞控,400-840数传,手上有6S的22000mah的电池,如果真要测试到 ...

其实并不需要把电池耗尽来测试飞行时间,只要悬停三五分钟,得出平均功率,用电池的能量除以平均功率就可以得出极限飞行时间,可用飞行时间一般为极限的85%左右;目前锂电池多数容量还是比较实际的,可以参考
这样的话,匹配不同的转速和螺距组合,得出最优的效率点作为后续的设定值
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发表于 2020-9-21 21:06 | 只看该作者
崔浩贝贝 发表于 2020-9-21 19:28
另外直驱直升机的主要出发点也是减少齿轮传动环节,简化结构,提高可靠性。  如果用狗的那种减速电机,本 ...

但是由于直驱肯定是低kv,那么就需要更大的电机来做到扭矩匹配,这样重量肯定增加的了,在有限的重量下如果把产生同样功率的动力系统做小做轻也能够增加续航。而且使用内部行星减速的话就可以做到小型化的。
关于齿轮模数的话,我个人认为因为行星齿轮系本来就很小,不需要齿数很多的情况下一样可以维持合理的模数。(这个有需要我可以画图解释,但是内部这个空机输出扭矩应该是足够900桨以下级别的驱动扭矩的)
另外就是行星齿轮是可以全钢齿的,那么内部如果做成齿轮箱整体注油,更换的时候整体更换也是很方便维护的。
(相当于一个封闭的盘式电机+利用中间空间做成的减速组+单向组合,外面只有和主轴固定的联轴部分,拆卸容易)
还有就是高转速的输出,这个其实我感觉是可以的,其实还是换向频率是否电机和esc能够支持的问题。
我并不否认整体内部结构复杂,但是如果设计合理得封闭型齿轮箱+转速反馈采集接口之类的话,维护变成整体更换应该可以的。
还有就是噪音问题以及传动效率问题,齿轮传动效率是98%每级,基本上两级就足够了,相对比重量减少的效率应该是功效比很高的。噪音的话,有时候还没桨产生的噪音大的(需要根据具体仿真来进行测试)
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发表于 2020-9-21 21:14 | 只看该作者
个人认为,在动力系统中,传动效率大概在90-98%这个级别(哪怕直驱也有轴承损耗效率等等)
电机(同步电机)效率一般在小型85-90%左右,大型90-95%
但是电调这边效率就是大头了,估计最低可能50%都达不到,所以我个人建议减轻电机及传动部分重量,着重去改善电气驱动这边的效率性能应该是可靠的方向。
目前我大概了解到的基本上有比如同步整流、动力回收、foc等驱动方式来改善,另外就是我问了下好盈那边工程师,他们建议最好70-90%油门值,建议不要超过90%油门以备冗余动力。所以就是85%-90%这个油门值最合适
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发表于 2020-9-21 21:43 | 只看该作者
gds135 发表于 2020-9-21 11:01
在后面的计算中已经意识到这个问题了,减去这一部分差别不到2%
   830mm的平凸桨已经购买了,芬记的 ...

支持。其实一直在想,论坛里大家群策群力 一人贡献一点。比如楼主测830的,有人测690的,有人测550的,520的,470的,420……这样数据就比较全了。包括重量,转速,悬停电流,和悬停续航那么么多实测数据支撑,其实对于寻求长续航来说是一个好事。
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发表于 2020-9-21 21:49 | 只看该作者
htbaoyufei 发表于 2020-9-21 21:06
但是由于直驱肯定是低kv,那么就需要更大的电机来做到扭矩匹配,这样重量肯定增加的了,在有限的重量下如 ...

    我大体理解你的意思,使用更高的KV来获取更高的储备功率,这样就可以让原本的电机定子尺寸变小,(原本10020 40KV的功率储备可能8020 300KV就可以实现)在电机内部设计行星齿减速,还是电机直轴输出,外形类似直驱但是驱动方式变成了减速组。
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发表于 2020-9-21 22:03 | 只看该作者
gds135 发表于 2020-9-21 21:49
我大体理解你的意思,使用更高的KV来获取更高的储备功率,这样就可以让原本的电机定子尺寸变小,(原 ...

是这样的,电机轴输出那边带单向,或者一级行星带单向,电机总输出平面联直升机主轴,这样效率损失2-3%,但是获得了一定的储备功率,保证了机动性,而且说不定还轻了,所以可能比原本效率还高
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发表于 2020-9-23 21:20 | 只看该作者
这个电机真贵呀。一颗5000多,支持折腾
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发表于 2020-9-25 10:25 | 只看该作者
用kv来获得功率储备,闻所未闻
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