电机绕线贴（Rcgroups/modisc）

haujj

值得学习

心在中天

铁芯上的涡流主要来源于绕组线圈所通过的电流大小和频率,电机在空载运转时的铁耗主要是磁滞损耗,在额定荷载运转时的铁耗主要是涡流损耗.

keke899

变压器能当电机用吗

心在中天

原帖由 keke899 于 2012-4-10 11:54 发表
变压器能当电机用吗

你还是应多学习电机基础理论,你前面所说有的还算正确,有的却是谬误,谬误处也不用我多说了,你自己多学习就自然明白谬误的地方,

keke899

呵呵  可笑   不对请指出！  但不不懂装懂会害人不浅:em09:

[ 本帖最后由 keke899 于 2012-4-10 14:21 编辑 ]

keke899

我建议你以后别发帖了，没意思！

keke899

还是那句话，有条件多查资料多试验！    少废话！  不懂就给我闭嘴！

modisc

原帖由 keke899 于 2012-4-10 14:30 发表
还是那句话，有条件多查资料多试验！    少废话！  不懂就给我闭嘴！

呵呵。。。没事，讨论而已，不要冲动。我请教下国外论坛上的朋友，有个比较专业的。

真理讲求的是证据，我本人搞医的，不是搞这个专业，比较业余，拿不出什么参考来。如果是懂行的，最好是拿出已发表的或者公认的参考文献来说话，这样也给我们大家一个学习的机会

[ 本帖最后由 modisc 于 2012-4-10 15:00 编辑 ]

keke899

我手上有自制测功机，可以测试电机性能，包括效率，扭矩，转速，转矩常数，也包括测算铜耗铁耗等，基本可满足任何测试。总结后把最简单易懂的拿上来大家分享。只是有的人的讨论主观成分大于客观成分，而且并不是围绕主题展开。对此我只能感到悲哀！

[ 本帖最后由 keke899 于 2012-4-10 15:29 编辑 ]

modisc

刚花了一点时间找了一下材料，看到一篇比较合适的：

Iron losses due to Eddy current are the losses generated by the current circulating in the lamination created by magnetic flux. To decrease these losses, thinner laminations with high electrical resistance are used to increase the resistance within the lamination.

The magnetic material used to conduct the magnetic field also produces losses due to hysteresis (Hysteresis: When a ferromagnetic material is magnetized in one direction, it will not relax back to zero magnetization when the imposed magnetizing field is removed. It must be driven back to zero by a field in the opposite direction.). Every time the magnetic flux is reversed, the hysteresis of the material will generate losses. During the design, engineers can optimize hysteresis losses by using specific magnet materials such as FeNi.
Iron losses depend on the square of the induction in the iron laminations, and on the square of the frequency. For this reason, motors generally having a high number of pole-pairs will have speed limitations. In many cases, according to the specific design, a motor with two pole-pairs will have more iron losses than a motor having one pole pair, but it’s likely this motor will have a better R/k2.

文字出处是这里：http://www.lselectric.com/wordpr ... speed-applications/
可以谷歌翻译一下最后一段：红色部分的意思是铁损与矽钢片中的电磁感应的平方相关，与频率的平方相关。我想这个所谓的频率，应该是铁芯中磁场变换的频率，即electric rpm

modisc

另外有个更直观的文献：https://eeweb01.ee.kth.se/upload/publications/reports/2004/IR-EE-EME_2004_012.pdf
关键部分在本文章的第三页左下（见截图，公式复制不了。。。）


从我看来，这个公式和文字部分意思大概明确了几点：
1，铁损来源于两部分，一个是hysteresis loss,即磁滞损失，一个是eddy current，即涡流损失。
2，两公式中可看出（两公式可看做一个公式，就不分teeth iron loss 和yoke iron loss了）：
铁损 = （磁滞系数 X 电子频率 X 最大磁流密度的平方 + 涡流系数 X 电子频率的平方 X 最大磁流密度的平方）X 铁芯质量
3，最大磁流密度与电机负荷无关。
4，公式中的这些参数，没有涉及线圈中的电流。


因此，我想首先，无负荷下对两个除磁极对数不同外，其余均相同的电机进行比较铁损，是正确的。另外，公式中也可看出，并没有涉及“实际转速”，而铁损和电子频率相关。

keke899

模型用的电机是直流同步永磁电机，频率即为永磁场交变频率，而空载时磁感应强度即为永磁体在电机气隙中的磁通强度，带载时的磁感强度为定子电流和永磁体形成的合成磁感强度，它的变化率是导致铁耗的主要原因。一定程度上讲这个磁感应强度变化率又是相对固定的，也就引出了空载测试反应铁耗情况，铁耗是与磁感强度平方正比，与转速（频率）成1.3次方关系

modisc

原帖由 keke899 于 2012-4-10 16:07 发表
模型用的电机是直流同步永磁电机，频率即为永磁场交变频率，而空载时磁感应强度即为永磁体在电机气隙中的磁通强度，带载时的磁感强度为定子电流和永磁体形成的合成磁感强度，它的变化率是导致铁耗的主要原因。一定程 ...

呵呵。。。

还是希望有参考文献支持的言论比较令人信服一些

keke899

估计 除了实验， 和一些帮助分析的软件，没有你需要的文献:em00:

modisc

原帖由 keke899 于 2012-4-10 16:53 发表
估计 除了实验， 和一些帮助分析的软件，没有你需要的文献:em00:

参考文献不是我需要，是用来证明你自己的观点。。。呵呵

keke899

各位都可以通过实验证明我的结论正确与否，这个太容易了，假设这里有500个人看贴，喜欢diy的有50人，有10人有条件做测试，其中有1人乐于发帖。这便得到你所谓的参考文献:em19:

modisc

原帖由 keke899 于 2012-4-10 17:08 发表
各位都可以通过实验证明我的结论正确与否，这个太容易了，假设这里有500个人看贴，喜欢diy的有50人，有10人有条件做测试，其中有1人乐于发帖。这便得到你所谓的参考文献:em19:

我这个人也不太喜欢强辩，还是比较喜欢用事实说话，否则就比较低俗了，和在菜市场讨价还价无差。
发帖也是希望提供自己的经验或者别人的经验供大家参考，希望对有共同兴趣的人有帮助。当然，发表个人观点之前我还是会确保是自己的亲身体会，并经过了重复试验；或引用他人观点时也确保是受到较多人认可的。这样也是避免给大家造成误导。

keke899

我的出发点也是为了大家更好的了解电机， 实验是最好的办法，是因为有些参考文献结论经不起实验考验，一些只是毕业论文。而计算，对于损耗目前还没有很精确的计算公式，所有分析研究都是结合实验来完成。 另外，从我参考的一些天蝎星电机参数上看，外转子电机的损耗偏向铁耗，一个原因是使用了牌号较高的磁钢的缘故，使得电机可以承受更大瞬时功率，和能承受更高温的考验。 天蝎星的内转电机铁耗是相对外转好很多，我觉得这个不难理解，因为内转嘛，磁极数就比外转少很多。

keke899

无铁芯电机，为什么没能得到大力推广，我是这么看的： 一个是结构强度问题，一个是转矩相对铁芯电机偏小，低速高扭在无芯电机应该没优势，无芯电机的优势在高速段。 对于目前高性能90%以上效率电机来讲，无芯电机优势并不突出。

modisc

原帖由 keke899 于 2012-4-10 17:46 发表
无铁芯电机，为什么没能得到大力推广，我是这么看的： 一个是结构强度问题，一个是转矩相对铁芯电机偏小，低速高扭在无芯电机应该没优势，无芯电机的优势在高速段。 对于目前高性能90%以上效率电机来讲，无芯电机优势 ...

Slotless motors have the following advantages when compared to conventional
slotted motors:
- Higher speeds: since there is no iron core in slotless motors, the
inductance is very low and this feature allows the current to get into the
windings very fast.  For this reason, slotless motors are ideal for high
speed applications. It is not uncommon for slotless motors to run at speeds
between 10,000 to 100,000 RPM.
- No cogging at low speeds:  since there are no teeth in the lamination stack,
there are no detent (preferred rotor position) or cogging. This makes the
slotless motor ideally suited for very low speed applications requiring very
smooth rotation without cogging.
- Higher efficiency:  Since slotless motors have lower “iron” losses with the
absence of an iron core, the efficiency of a slotless motor can be higher.
The main disadvantage of slotless motors is cost. Since the air gap out of necessity to fit
the windings in a slotless space is higher, more magnet material (the single biggest cost
item in a brushless motor) is needed for the magnetic flux to traverse the larger air gap. In
addition, the manufacturing challenges of making a rigid winding structure with no
lamination slots and teeth to contain the magnet wires, are non-trivial and require
specialized machines and higher labor.
大家自己谷歌一下。

SCI收录的文章可不是毕业论文啊，呵呵