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楼主: amphibia
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浅谈 电直 Low RPM 低转速、长续航的理论和实践 (轻松15-30分钟,世界纪录2小时58分)

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发表于 2015-11-13 18:12 | 只看该作者
多谢楼主分享!另外,个人觉得对大多数模友来讲,极限改造并不合适,能温柔3D,改造简单且能最大延长飞行时间的折中改造方案,可能更适合大多数模友。另外,能否出一个550价格的简单改造方案呢?个人觉得550比较容易选购市面上现成的低KV值电机,很多机型还可以放置两块电池,楼主可否分享一下改造方案呢?先谢过了!

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发表于 2015-11-13 18:20 | 只看该作者
我们只要3D,大电池  低转数  慢动作甚至基本无动作,怎么飞3D?悬停几十分钟又什么意思
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 楼主| 发表于 2015-11-13 18:56 | 只看该作者
闻机起舞 发表于 2015-11-13 18:20
我们只要3D,大电池  低转数  慢动作甚至基本无动作,怎么飞3D?悬停几十分钟又什么意思

对于只玩3D的高手,此贴对你丝毫无用。敬请略过。

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 楼主| 发表于 2015-11-13 19:21 | 只看该作者
本帖最后由 amphibia 于 2015-11-13 19:36 编辑
Kaneki汐 发表于 2015-11-13 16:47
好的好的,非常感谢,出解答后一定要@我一下

太具体的要找电子工程师,但是我讲讲我的理解。欢迎其他高手指正。
电调ESC的工作是把红黑线之间恒定直流电转化为类似于三相电压,高速交错加在三跟电机线上,频率是8khz以上,以好盈电调为例,一般都是从8khz到32khz。这是理论100%油门模式。


                  0.001秒 0.002秒 0.003秒。。。
电机线1     22v          11v           0v
电机线2     11v            0v         22v
电机线3       0v          22v         11v



对于一般中低档ESC,但是如果油门输入信号是50%,那么50%的切换电路(也就是每秒四千次以上切换)会断路,出现磁场坍塌,坍塌的能量转化成为热能,让esc迅速发热。
注意,很多人误解,以为50%油门,就以为就有50%电能被浪费。实际没有这么高。但是对于现在高能量密度的电直,就算一点点能量转化为发热,都可能烧掉电调。

对于高档ESC,比如德国K牌,YGE,也包括好盈新出的60A V4,有专门旁支电路把这个坍塌能量临时储备,在下一个有效电路周期释放出来,过程中释放热能很小。这个功能就叫active free-wheeling。至于AFW的抑制发热能力,我猜厂家之间有区别的。你指望几百元的好盈达到几千元K牌性能,有点难。

实践中,没有active freewheeling的电调(好盈、凤凰)飞行中尽量要在85%以上油门。但是K牌,YGE电调往往从30%油门以上都相对安全。当然从搭配的角度,不管什么电调,基于你心目中的主轴转速,来挑选匹配电机kv值、电池电压、马达齿轮齿数。

特例,非要买K牌跑15%油门的土豪咱们也拦不住。


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发表于 2015-11-13 19:28 | 只看该作者
amphibia 发表于 2015-11-13 19:21
太具体的要找电子工程师,但是我讲讲我的理解。欢迎其他高手指正。
电调ESC的工作是把红黑线之间恒定直 ...

哦,这样啊,主要是考虑电调发热问题啊。。。
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 楼主| 发表于 2015-11-13 19:33 | 只看该作者
本帖最后由 amphibia 于 2015-11-13 19:40 编辑
sinny88 发表于 2015-11-13 18:12
多谢楼主分享!另外,个人觉得对大多数模友来讲,极限改造并不合适,能温柔3D,改造简单且能最大延长飞行时 ...

多数人都不准备打破续航世界纪录。

最直接的办法就是按照3D暴力的标准装机,然后购买低压电池飞行。

对于450级,常规3D暴力机往往是6s 22伏电池,电机1800-2200kv。一般减速比9-12,目标转速3400-4400。你接上3s11v电池,转速自然就下降到1700-2200。如果马达齿选大一点,那么2200-2400就是你的目标转速。你也可以用4s电池,相应马达齿可以小一点。没有太大区别。

对于700级,同理,把12s的暴力3D配置,用6s电池飞行,也就是把两个6s电池从串联改为并联。

但是对于500-550级飞机,我不熟悉。我猜按照10s电池的暴力3D飞机去选择马达kv和齿轮比,然后实际飞行用6s电池。我纯属推演。

我选择logo 600sx,其实logo 550sx/550se/600sx/600se/690sx都是一个身子。这个飞机比较容易改为Low RPM。你装上最长600SE的尾管,配scorpion 530kv电机,好盈100A v3电调,装上550-690的螺旋桨跑6s基本就行了。尾桨记得用115mm。

我一楼提到的低转速锁尾困难,改进方式也都一样,即:加大直径,加大转速,加长尾管,加多叶片,改变陀螺仪参数这几个小变动。



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 楼主| 发表于 2015-11-13 19:34 | 只看该作者
飞控王子 发表于 2015-11-13 17:20
我对长航时也非常期待,LZ http://www.helifreak.com/showthread.php?t=697285这个帖子全英文呀,咋不咱论 ...

泡helifreak的时候还没找到组织。

68
发表于 2015-11-13 20:30 | 只看该作者

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发表于 2015-11-13 20:44 | 只看该作者
本帖最后由 magictalent 于 2015-11-13 21:00 编辑

为什么要设90%油门并换3s电池?我的x3 6s 2520 60%油门,如果不定速还可以更低,就算飞3d也很多人都低于90油门
其实6s调低油门曲线就行了
好吧,看了66楼懂了 可以考虑换4s 2200

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发表于 2015-11-13 20:48 | 只看该作者
amphibia 发表于 2015-11-13 12:02
你说的很有道理。真正的直升机好像除了robinson R22、R24等轻型直升飞机,其余都是非对称主旋翼(asymmet ...

淘宝关键字 “半对称 桨”可以找到很多,有SAB的,RXJ,芬记也有。
不过没见过600级以下适用的

71
发表于 2015-11-13 20:56 | 只看该作者
再问一句,helifreak有搜索吗?别告诉我用谷歌站内
72
发表于 2015-11-13 21:08 | 只看该作者



难得的好帖。


第一,
“第一点:电力做功基础知识:功率= 电压 x 电流。热损耗= 电流的平方 x 电阻。其他相对不变,电压越高,电流越小,电池能效越高。”


电池能效越高,从何讲起?


第二,关于多轴和直机的效率比。


在合理的尺寸下,螺旋桨的效率仅仅直径越大就效率越高?



73
发表于 2015-11-13 21:35 | 只看该作者
PUG 发表于 2015-11-13 21:08
难得的好帖。

哎,首先说你第一个问题,我想你应该清楚这指的是电池电能利用效率吧?不知道你问这个问题意义何在……
你第二个问题,一般情况下是这样的,大桨盘就意味着在低转速下可以获得小桨盘高转速下的升力,而通常情况高转速需要高电流,所以桨直径越大通常效率越高。举个例子就是V22鱼鹰在垂直起降时的能耗是很高的,连美国军方都会皱眉的油耗,而普通直升机的能耗要低很多
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74
发表于 2015-11-13 21:39 | 只看该作者
Kaneki汐 发表于 2015-11-13 21:35
哎,首先说你第一个问题,我想你应该清楚这指的是电池电能利用效率吧?不知道你问这个问题意义何在……
...

你摊上事了…………

75
发表于 2015-11-13 21:41 | 只看该作者
zhangpengsir 发表于 2015-11-13 21:39
你摊上事了…………

诶?什么情况
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76
发表于 2015-11-13 22:04 | 只看该作者
看评论都看了好久。
77
发表于 2015-11-13 22:23 | 只看该作者
amphibia 发表于 2015-11-13 19:21
太具体的要找电子工程师,但是我讲讲我的理解。欢迎其他高手指正。
电调ESC的工作是把红黑线之间恒定直 ...

难得的认真交流贴
感谢楼主,我一直都想了解油门%与esc工作效率之间的关系。以前飞x7,因为也是悬停党,也就没敢飞太高的油门,印象大概是65%,结果没飞几次电调就起火咯~~

最近打算换个9t的马达齿(以前是10t),再调高油门到85%,希望不再烧电调

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发表于 2015-11-13 22:48 | 只看该作者
还是得高电压低电流效率才高。。。其实我更想说上汽油机得了。。。轻松2小时还有载荷
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 楼主| 发表于 2015-11-13 23:21 | 只看该作者
magictalent 发表于 2015-11-13 20:56
再问一句,helifreak有搜索吗?别告诉我用谷歌站内

helifreak好像要到一定发帖回帖数才能搜索。而且搜索功能不是很好用。


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发表于 2015-11-14 00:15 | 只看该作者
Kaneki汐 发表于 2015-11-13 21:35
哎,首先说你第一个问题,我想你应该清楚这指的是电池电能利用效率吧?不知道你问这个问题意义何在……
...

首先,你没摊上事,别紧张。

“首先说你第一个问题,我想你应该清楚这指的是电池电能利用效率吧?不知道你问这个问题意义何在……”
如果一切都不改变, 起飞重量也没改变, 问,提高电压又不改变 起飞重量,你能做什么?这样做会带来哪些后果?

“你第二个问题,一般情况下是这样的,大桨盘就意味着在低转速下可以获得小桨盘高转速下的升力,而通常情况高转速需要高电流,所以桨直径越大通常效率越高。举个例子就是V22鱼鹰在垂直起降时的能耗是很高的,连美国 jun方都会皱眉的油耗,而普通直升机的能耗要低很多”

对的,大桨盘就意味着在低转速下可以获得小桨盘高转速下的升力, 背后是什么东西?是载荷系数。实际上桨直径越大通常效率越高,是有前提,就是载荷没变。

在你举的例子里,两个旋翼载荷系数是不一样的,由此来断定两轴不如单轴是不对的,不要忘记单轴的尾桨要消耗近两位数的能耗,它对就抵抗重量来讲是白白的消耗掉的。



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