航模到底是什么，什么是航模

我是琦琦 · 发表于 2017-5-28 00:07

gdf0001 发表于 2017-5-26 11:09
航模航模就是航空模型。

老金 · 发表于 2017-5-28 07:23

helicopters 发表于 2017-5-27 09:22
个人以为，楼主的工作很有价值。很多概念不能凭意气用事，需要找到一个边界，用来定义和分界。当下未必能有 ...

谢谢鼓励。如果多一些您这样的理性思考者，航模问题并不难解决。
航模不是我的工作，算是爱好中的一部分，但作为一个希望能继续放飞我的各种飞机的模友/伪模友，提出自己的正面看法个人认为是很正常的事。
因为人微言轻就不发表自己的见解，可又反过来指责这也不对那也不好，各种不对，各种不行，只注入负能量，不是现代社会的行为模式

老金 · 发表于 2017-5-28 07:25

ccgh0 发表于 2017-5-27 10:40
楼主是多么急切的想让穿越机归为无人机？什么是无人机？（无人驾驶飞机简称“无人机”，是利用无线电遥控 ...

很少有人通过外延来定义一项事物。

老金 · 发表于 2017-5-28 07:33

n3zj9l 发表于 2017-5-27 11:18
玩了这么多年航模，你还竟然都不知道啥叫航模，就像吃了这么多年粮食，你都不知道粮食是啥一样啊。

很实在的问题。很多时候我们以为自己知道的东西，仔细想想其实并不一定是这么回事。
就像现在帖子里提出的，航模是什么？不是一句玩了那么多年你都不知道航模是什么能够解释得了的。
我自己以为什么事情都懂，别人都错，唯有我能告诉你们答案是刚进大学时。回过头想想。。。现在发现自己不懂的是越来越多，也有很多似是而非的概念。
所以抽了点时间补了补缺失，比如研究了下FAA无人机划分的来龙去脉，为什么FAA会把航模划分为无人机等，也看了下其他国家的类似规定，上来和大家分享一下。至于是否正确，见仁见智，欢迎提出正面意见。

行空者 · 发表于 2017-5-28 07:59

本帖最后由行空者于 2017-5-28 08:02 编辑

从字面上解释，航模与无人机同属“遥控驾驶航空器”，区别在于自身的飞行性能包线范围。如果有可编程的飞控及远程的监控链路，那么飞行能力就能脱离视距，无需人工直接控制，这样称之为真正意义上的无人机。显然无人机应该是以飞行能力的数据指标来划分界限的。

即使是特技性能非常好的遥控航模飞机，只要飞行能力不超出距离限定，就不是无人机。穿越机以及小型的简易操作航拍器，只要飞行过程中一直有人工操纵干预（这个在影视航拍中是常见的各种操作），而且不能飞出规定距离的，都不能算是真正意义的无人机。只是遥控航模加入部分功能的一种延伸，同样一些加入部分增稳功能的遥控飞机，也不属于“无人机”。

老金 · 发表于 2017-5-28 08:05

sg7vx 发表于 2017-5-27 14:43
穿越机永远和无人机画不上等号。

最简单的反证：

非常感谢，这是个非常好的例子。以下蓝色系原文。

XX派武装力量在XX被无人机打击。这句话大家都懂，也没有什么问题。但是因为穿越机是无人机于是说
XX派武装力量在XX被穿越机打击。这句话虽然字面上没有语病，但大家都会笑。为什么呢？

不如先跳开无人机/穿越机，免得钻牛角尖出不来影响思路。我们换个说法。

老张你拉肚子都三天了我给你带了药你试试。关心同事是好事。但因为泻药是药于是说
老张你拉肚子都三天了我给你带了泻药你试试。一般不这么关心同事

美国XX无人机在沙漠地带被部署。
美国XX穿越机在沙漠地带被部署。

日本产品在航拍中被广泛应用
日本马桶圈在航拍中被广泛应用

你是不是现在觉得好点了

上面的两个例子告诉我们，当用个例来指代总体时，要非常小心。
就像我们可以用无人机，药，日本产品来指代穿越机，泻药，日本马桶圈，但反过来不行。
上面的例子同时告诉我们，不能用日本马桶圈不能替代日本产品来证明日本马桶圈不是日本产品，就像你可以用其他理由来说明穿越机不是无人机，但不能用上面的例子来证明穿越机不是无人机。

这里面的原因其实就是全集和子集，大概念和分概念的关系。前者可以安全地在替代后者，而后者不能代替前者。

中文里“是”（其他语言一样）有不同的含义。有时候 “是” 代表 “等同于”，比如小偷是窃贼，两个词互换着用没问题。有时候 “是” 代表 “属于”，比如泻药是药，穿越机是无人机，日本马桶圈是日本产品，互换着用要闹笑话。才疏学浅，再复杂的我也没有能力解释了，请包涵。

老金 · 发表于 2017-5-28 08:08

sg7vx 发表于 2017-5-27 15:14
不管是无人机还是其他航空器，能力达到一定地步，就一定应该被管制。如果现在还没被管制，那么一定是国家还 ...

不管是无人机还是其他航空器，能力达到一定地步，就一定应该被管制。如果现在还没被管制，那么一定是国家还没有精力抓它的管理。抓大放小而已。并不是说，它不应被管制。
我们自己心里要有这杆秤。凡是来本论坛的人，第一眼就应该看到首页置顶的几句话。这是一个航模人的自律的第一课。习武先习德，玩航模也要先玩德行。

说得好。

老金 · 发表于 2017-5-28 08:15

gdf0001 发表于 2017-5-26 11:09
航模航模就是航空模型。

航模是什么？
航模航模就是航空模型

航空模型是什么？
航空模型是航模的简称

那航模是什么？
航模航模就是航空模型

老金 · 发表于 2017-5-28 08:31

行空者发表于 2017-5-28 07:59
从字面上解释，航模与无人机同属“遥控驾驶航空器”，区别在于自身的飞行性能包线范围。如果有可编程的飞控 ...

无人机的定义，美日民航部门非常简单而有逻辑：无人机就是没有人驾驶的飞行器。可细分公共服务无人机，民用无人机及航模无人机。很好奇中国一定要与众不同？

本质上，航模是不是无人机对航模运动没有丝毫影响，是也好不是也好都需要遵规守据，不是因为航模不是无人机了就可以到机场边飞行为所欲为，也完全不因为穿越机是无人机了就不能飞穿越机。本贴目的是理一下航模本身，所以同样好奇一些人用各种理由来证明航模不是无人机，卡在这个结上，到底是想得到什么结果？还是说见了风车先打一顿再说

sg7vx · 发表于 2017-5-28 08:41

老金发表于 2017-5-28 08:05
非常感谢，这是个非常好的例子。以下蓝色系原文。

XX派武装力量在XX被无人机打击。这句话大家都懂 ...

金SIR,你的说法有个前提，泻药和药是包含和被包含的关系，但是无人机和穿越机的包含和被包含的关系还未得到有力证实，怎么可以用一种还未被证实的关系作类比？

假设你的说法很正确：穿越机属于无人机。

那么穿越机的自主巡航能力在哪里？

sg7vx · 发表于 2017-5-28 08:43

首先，你能否给出无人机的定义？不至于说了半天，你连什么是无人机都说不清楚吧？用一个说不清楚的模糊概念来套穿越机？

老金 · 发表于 2017-5-28 08:52

sg7vx 发表于 2017-5-28 08:41
金SIR,你的说法有个前提，泻药和药是包含和被包含的关系，但是无人机和穿越机的包含和被包含的关系还未得 ...

55楼例子用了 “因为B不能代替A” 所以“B不是A” 的逻辑
当然也有可能其中包含其他因果关系。愿闻其详。

穿越机是不是无人机，是。因为穿越机是不带飞行员的飞行器。
穿越机是不是航模，不是。因为穿越机需要非直接目视飞行（FPV）而航模的要素之一是必须直接目视飞行。

老金 · 发表于 2017-5-28 09:02

sg7vx 发表于 2017-5-28 08:43
首先，你能否给出无人机的定义？不至于说了半天，你连什么是无人机都说不清楚吧？用一个说不清楚的模糊概念 ...

无人机定义见69楼

详见
美中无人机政策对比
http://bbs.5imx.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1284291

详见
[他山之石] 在日本飞无人机
http://bbs.5imx.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1285371

69楼是对上述定义的复制黏贴
本人认同这两个国家的无人机以及航模定义之余也不乏钦佩，佩服其立法的严肃性，严谨性逻辑性以及人性化。

sg7vx · 发表于 2017-5-28 09:06

老金发表于 2017-5-28 09:02
无人机定义见69楼

详见

你也太搞笑了，你现在的无人机定义，究竟遵循哪个标准？不会这些标准你都遵循，然后综合出来一个“金氏无人机定义”吧？

sg7vx · 发表于 2017-5-28 09:07

老金发表于 2017-5-28 08:52
55楼例子用了 “因为B不能代替A” 所以“B不是A” 的逻辑
当然也有可能其中包含其他因果关系。愿闻其详 ...

你现在都没办法有力证实无人机和穿越机啥关系，还A啊，B啊啥劲啊。你首先能证实二者关系才可以。

老金 · 发表于 2017-5-28 09:08

sg7vx 发表于 2017-5-28 09:06
你也太搞笑了，你现在的无人机定义，究竟遵循哪个标准？不会这些标准你都遵循，然后综合出来一个“金氏无 ...

这话说的，如果翻译的中文看不懂，可以直接去看英文和日文。

纸飞歼轰 · 发表于 2017-5-28 09:13

sg7vx 发表于 2017-5-28 08:41
金SIR,你的说法有个前提，泻药和药是包含和被包含的关系，但是无人机和穿越机的包含和被包含的关系还未得 ...

他强行说穿越机是无人机，纵使事实是
1、穿越机不能自主飞行；
2、穿越机远低于视距（视距内500m，穿越机很少飞100m以上）。

他的意思是穿越机即使距离你1m只要你FPV他就是无人机，强盗逻辑。

行空者 · 发表于 2017-5-28 09:13

老金发表于 2017-5-28 08:31
无人机的定义，美日民航部门非常简单而有逻辑：无人机就是没有人驾驶的飞行器。可细分公共服务无人机，民 ...

问题是我们这里的管理就是要划分界限，不搞清楚的话，大家都没得玩。而且正当的无人机飞行也要受影响。比如开阔无人区域和没有空中冲突的隔离空域里面试验无人机是无需持证的，只需要报备。所以这个不是“禁飞”而是管理。所以我们自己思路首先要清晰而不是自己先乱了阵脚，树正不怕影子斜。现在有公开登记注册无人机的窗口来受理，就是开了个头，将来像网上车管所那样子有飞行报备受理窗口也就是时间的问题。有序管理是个各方面互相配合的过程，也要时间去磨合验证。所以现在手头上有符合条件的无人机，就应该如实去报备，来配合管理（不要钱）。如果真正有需要无人机飞行的自然会有政策支持，一般娱乐玩玩或者科普研究的，在规定范围内也没有说不准放飞。
如此在意，敏感这个问题的，八成就都是喜欢在人多地方，这里拍那里飞的，以盈利航拍为目的。

反正我们这里，空旷地方的飞场，所有航模跟自制试验飞机的活动一切正常，没有受到任何的影响。。。。

老金 · 发表于 2017-5-28 09:14

sg7vx 发表于 2017-5-28 09:07
你现在都没办法有力证实无人机和穿越机啥关系，还A啊，B啊啥劲啊。你首先能证实二者关系才可以。

72楼。要怪也只能怪你那两个奇葩的例子了

网上虽然不照面，但也没必要注册个小号，不大方。

老金 · 发表于 2017-5-28 09:21

行空者发表于 2017-5-28 09:13
问题是我们这里的管理就是要划分界限，不搞清楚的话，大家都没得玩。而且正当的无人机飞行也要受影响。比 ...

完全赞同你的论点。理清一些基本概念对于科学管理只有好处没有坏处。

"如此在意，敏感这个问题的，八成就都是喜欢在人多地方，这里拍那里飞的，以盈利航拍为目的。"

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航模到底是什么，什么是航模

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