为什么就没有讨论轻木或者复合材料做的电动固定翼？

moneycwq

或许su-27说的对，但是我觉得即使同样的参数，，呵呵，材料不同就决定了翼负荷不会相同，所以我自己不会选择泡沫飞机，因为觉得同样情况做不到同样性能。那个king1982，arf30e应该全机重量是1200g，桨我已经说了是apc13*6.5e，电流我没有测试，因为我一开始就没有买奥尔福的，奥尔福是朋友的，hyperion的飞机做工不错，不过听说性能不太好，我也没有飞过，我也暂时不会去买，如果什么都我自己买了测试，我就不用开贴了，论坛里有模友买过的，不过没有发表什么意见。pjc，我觉得你的决定太对了，预期用性能糟糕的泡沫机，不如直接买轻木机，修理次数少了，基本功容易得到锻炼。不过我觉得15级太小了，对操控要求不一样，建议你试试看30或者50级别的电固，应该会好很多，操控不一样的感觉

moneycwq

king1982， 携带我也看到过小车带飞机的，不过我追求舒适前提下的娱乐模型，我每次去飞，要带家人还要捎带模友，几架飞机，5、6个人都要保证坐的舒服，呵呵，我全尺寸的suv都觉得大飞机不方便，小车当然不会方便了，当然只是为了携带飞机不考虑坐人是另当别论，我飞飞机要考虑家人，这样家人也休闲享受了绿地，也更加支持我玩模型了。一般来说，50以下的即使没车的模友也方便携带，对插机翼，遥控器用背包背起来，机身手上拿着，坐公交车都方便，虽然我有车，但是毕竟玩模型不是为了比赛什么，纯粹调节心情，休闲娱乐之际，携带方便总是好的

moneycwq

pjc。95元的epo f3a我是看了就想笑，呵呵，想起一个模友的说法，看了。。。。不由觉得自己在地位和智商上的优势，哈哈，这句话他发在5irc论坛上，那个飞机翼负载很大，根本不好飞，不过反过来说，这个飞机要是可以飞出f3a的水平，估计绝对是个超级高手了，哈哈。另外也不建议你给孩子用练习机开始，练习机和今后的f3a或者3d飞机的操控不一样的，我自己就懒得用教练机，等自己单飞成功后也尝试玩过别人的教练机，呵呵，没意思，不一样的感觉，还要花力气去习惯今后飞机的特性，强烈建议你让孩子飞练习机差不多就直接上今后要飞的飞机，如3a、3d飞机，奥尔福后面金翼不知道改进什么没有，如果基本没变，那就是没有改变，就不太值得了，毕竟一架飞机定型投产应该有成品无数次的测试，甚至最好有风洞测试，不过估计一般厂家不太可能了。我倒是推荐你考虑意大利的sebart angle 30e或者50e，性能据说不错，价格其实和我的fliton也差不多，我也只是听说而已。可惜人家对中 国禁售

[ 本帖最后由 moneycwq 于 2010-6-16 01:23 编辑 ]

PJC

原帖由 moneycwq 于 2010-6-16 01:09 发表
pjc。95元的epo f3a我是看了就想笑，呵呵，想起一个模友的说法，看了。。。。不由觉得自己在地位和智商上的优势，哈哈，这句话他发在5irc论坛上，那个飞机翼负载很大，根本不好飞，不过反过来说，这个飞机要是可以飞 ...

我觉得95元的EPO F3A不经改造任何高手都不可能飞好，F3A 要求动作更精准，这款机从硬件上根本达不到，巧妇难为无米之炊。
另外我不想让孩子高起点入航模，经济上也不允许，2.4G、4通道、1米翼展、700克以内的重量，这已经比很多同龄孩子做手抛、橡筋动力的入门起点高了很多，再高成本可就成几何级数上涨了。这只是个爱好，不能当饭吃，我身边的模届高手有玩自驾课题研究的，技术出口到国外军方，操控模型对他们来讲只是必备的基本技能，吃饭可不能靠它。

[ 本帖最后由 PJC 于 2010-6-16 01:32 编辑 ]

moneycwq

恩，是的，不过怎么说，我一直觉得一定范围内的投资绝对比你添油方式更加划算，我的意见，700g和1500g是个分水岭，操控完全不一样，价格其实相差了不过300不到而已，换句话说，你的孩子飞惯50可以以后对付任何级别的飞机了，至少从初步操控上来说，当然实际上还有一定的区别，而700g的操控感觉或许只能让你的孩子习惯1200g以下的那种操控，等他以后万一飞1500g以上级别的时候，要很大精力重新练习，其实也是一种浪费。当然吃饭要靠模型也是一个笑话，我玩模型也不是靠此吃饭的，纯粹娱乐休闲而已，平时也是努力赚钱，所以基本上每个月也就是飞个3、4次而已。不过想想看你的孩子不抽烟不喝酒，不泡吧不上歌厅其实就是一种优势，这个费用其实也不低的，相对而言，模型实在太低了。

[ 本帖最后由 moneycwq 于 2010-6-16 01:38 编辑 ]

PJC

原帖由 moneycwq 于 2010-6-16 01:34 发表
恩，是的，不过怎么说，我一直觉得一定范围内的投资绝对比你添油方式更加划算，我的意见，700g和1500g是个分水岭，操控完全不一样，价格其实相差了不过300不到而已，换句话说，你的孩子飞惯50可以以后对付任何级别的 ...

呵呵，每架差300元可不止，光电机电调差不多就相差这个数了，机身再贵300元（450元不会有什么好的50机身吧），舵机、电池也差很多，再加上备用的三架，总数差太多了。

moneycwq

要买那么多飞机干嘛啊，飞机2架足够了，一架飞，一架备用，好好细心飞一架才是王道，准备的越多，小孩子就不懂得珍惜，越不谨慎。我都只有一架，摔了再买新的，每次飞之前想好自己准备飞什么就可以了，不要超计划，也不要没有计划即可

Su-27

多发了 编辑掉

[ 本帖最后由 Su-27 于 2010-6-16 04:05 编辑 ]

Su-27

原帖由 moneycwq 于 2010-6-16 01:02 发表
或许su-27说的对，但是我觉得即使同样的参数，，呵呵，材料不同就决定了翼负荷不会相同，所以我自己不会选择泡沫飞机，因为觉得同样情况做不到同样性能。那个king1982，arf30e应该全机重量是1200g，桨我已经说了是ap ...

单从材料的特性上看 高密度泡沫的 强度密度比 要比轻木高得多 所以如果采用同样的结构形式 泡沫机的结构重量应该比轻木机还小 这要就会造成 泡沫机的翼载不是线性的降低 而是二次方关系的降低 楼上说的对 如果材料不一样就会造成翼载不一样 但是是泡沫机的翼载更低         
另外从飞机设计的角度讲 楼主所紧握着的 翼载低飞行效果就好的说法也是不对的 飞机的翼载范围要由飞机的用途来决定 并不是所有飞机都是翼载低了就好
至于61楼兄弟说的 他现实中看到的泡沫机机翼抗扭不好 那是应为厂家的结构设计失败 跟材料没关系   至于为什么普遍的泡沫机没有采用较好的结构 这不属于我们的讨论范围

轱辘马

新手 发言  飞什么机子是老手的指引，和市场决定的，希望得到更适合机子，发展的才是硬道理。

PJC

原帖由 Su-27 于 2010-6-16 04:04 发表

单从材料的特性上看 高密度泡沫的 强度密度比 要比轻木高得多 所以如果采用同样的结构形式 泡沫机的结构重量应该比轻木机还小 这要就会造成 泡沫机的翼载不是线性的降低 而是二次方关系的降低 楼上说的对 如果材料 ...

这一句颠覆了我的常识，比强度（抗拉强度/比重）应该还是轻木高吧？
另外泡沫机和轻木机并不存在相同的结构形式，轻木机是框架蒙皮结构，泡沫机是整体注塑或切割，相同抗拉抗扭强度下，泡沫材料所占体积无疑要大得多，这种情况下重量也会增加，整体来讲并不占优势，这也是很多泡沫机局部要用桐木片加强的原因，桐木片的比强度甚至比轻木还要低。
实践情况也证明了，两种材料做成相同外部尺寸的飞机，如果重量一样，则泡沫机的整体强度必然不如轻木机，如果整体强度一样了，那么泡沫机必然比轻木机重，轻木机赢在了因材料特性可以用框架结构，而泡沫机不能。

moneycwq

第一次听到su-27这么说，翼负载哪个设计人员不是追求越小越好，在考虑成本前提下适当这个是没错的，但是难道还故意翼负载搞大？翼负载越小飞机就越好飞啊，另外我也觉得pjc说的对，泡沫特性就决定了同样重量的泡沫机做不到轻木机的强度，另外有没有好一点品牌或者好一点性能的轻木飞机或者复合材料飞机推荐呢？

我飞我的机

看来LZ还是不够谦虚！！不说别的，你既然要拿轻木和泡沫比，就要把轻木机和泡沫机的各项性能都要研究的很深才合适。你不能拿你喜欢的说成是神器，把你不喜欢的就比成垃圾。这样会让人把你看不起！

[ 本帖最后由 我飞我的机 于 2010-6-16 11:24 编辑 ]

PJC

建议LZ把标题改成“为什么较少讨论轻木，，，”而不是“没有”，比较让人不产生异议，
我一直喜欢在电动固定翼里搜索“轻木”关键词，结果至少不下10页，当然比例不算高。类似的关键词还有“练习机”。
抱歉，我只关心入门的轻木练习机，至于高档的品牌等还真没关心过，无法提供建议。
不过我倒建议玩泡沫机的朋友尝试一下轻木机，那种带上反角的轻木练习机，双凸翼，价格比EPO的像真机还便宜，可玩翻滚、筋斗、倒飞等，动作平稳利落，理论是为实践服务的，靠理论是分析不出好飞不好飞的。

[ 本帖最后由 PJC 于 2010-6-16 12:20 编辑 ]

hifiafrica

泡沫飞机要软的多，就刚性这一个指标看，轻木机完胜。

刚性好的飞机，在舵面运动时，机身的变形就小，直观感觉就是操纵灵活，听话。

EPP这种飞机就是软，软的难以忍受。我一直飞轻木机，就是舵面有点虚位都觉得难受，别说飞机本身软了。

[ 本帖最后由 hifiafrica 于 2010-6-16 12:27 编辑 ]

沧桑正道

我只想说一下你说泡沫机不比轻木机像真？
你能用轻木做出来双涵道的矢量F22?MIG29？SU47？

king1982

原帖由 moneycwq 于 2010-6-16 01:02 发表
或许su-27说的对，但是我觉得即使同样的参数，，呵呵，材料不同就决定了翼负荷不会相同，所以我自己不会选择泡沫飞机，因为觉得同样情况做不到同样性能。那个king1982，arf30e应该全机重量是1200g，桨我已经说了是ap ...

3548 KV1080 电机，4S，13*6.5桨，明显是不顾一切一味追求动力的配置，有时间还是多多潜水，学多点经验好。

沧桑正道

谁说翼载荷越少越好？
少到一定程度我相信你都没法飞

lion_ohoh123

原帖由 moneycwq 于 2010-6-16 11:01 发表
第一次听到su-27这么说，翼负载哪个设计人员不是追求越小越好，在考虑成本前提下适当这个是没错的，但是难道还故意翼负载搞大？翼负载越小飞机就越好飞啊，另外我也觉得pjc说的对，泡沫特性就决定了同样重量的泡沫机 ...

看到lz这帖子人气很旺，真为lz感到高兴！既然是讨论就应该允许不同的声音出现；关于翼载荷的初级问题视乎不必讨论下去，这是一个常识性的知识，难道lz真的不了解，还是您有意说笑？千万别误导了那些崇拜您的模友啊:em15: 翼载荷并非越小越好，不同的机型和不同的飞行任务需要采用不同的翼载荷，就连滑翔机为了提高穿越性能还需要挂载配重，莫非您的航模老师没有提过？

想我吗想你

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