3S?6S?自己试了才知道！

wanjingcai

PUG 发表于 2013-4-22 16:43
我们的语言是一样的。

今年有否打算搞一个6S，轴传的动力最优化450XL？

呵呵，6S会的，轴传还没考虑。设备一步一步升级，技术一点一点提高。

顺便说一句，我个人感觉，450XL用桨夹加长件和360桨飞行效果相差无几。

关键时刻

看帖必回，传统美德！！！！！

PUG

wanjingcai 发表于 2013-4-22 17:17
呵呵，6S会的，轴传还没考虑。设备一步一步升级，技术一点一点提高。

顺便说一句，我个人感觉 ...

昨天还有一个模友问桨夹加长件的事，我要他找你，我告诉他你的设计图比我的好。

zzy316

看来我装450 直接选6S动力还是选对了，直觉上就感觉6S要暴力一点，动力充沛一点

Mr.Teddy

PUG 发表于 2013-4-22 16:38
1. 如果我算错了的话，现在极有可能一个卫星会落在你头上， 因为这些定律和公式作为最基本的东西应用在卫 ...

谢谢指教,听你这番话有茅塞顿开的感觉,希望你不要觉得我在找渣,不懂才发问.

PUG

Mr.Teddy 发表于 2013-4-22 22:03
谢谢指教,听你这番话有茅塞顿开的感觉,希望你不要觉得我在找渣,不懂才发问.

当然不会

马克壶

不要单看电机效率，高压下电池电调效率都上去了，举个简单例子，半导体节压降都是接近的，电调高压后效率提升的可就多了。算算0.7v半导体pn节压降在11v的时候和22v时候的影响？电流翻倍时在这上面的影响？6s好处是多方面的，每一项效率多5%,总体效率乘起来差20%～30%一点不奇怪。怀疑你计算的结果和大家感觉不一样的话你再仔细算算，连舵机都开始hv了，高压的好处是显而易见的。算出来差不多完全是利用了太多理想条件和假设。

马克壶

PUG 发表于 2013-4-21 00:41
按照你的3S经历来看，你很不幸。
你看3S下电池能输出的功率是：11.1x2.2x35=854,7瓦 （注意，我只按35倍 ...

咱就按你这个算，你电池3s算下来貌似功率大了？如果电压，电流，c数，功率，四个变量你就解释了3s和6s？和高压相关的一切用5%电机效率一笔带过？那你完全错了。你这四个变量就假设了电调效率100%，电池内阻为0，所有导线接插件为超导了。如果这些假设是现实，那6s和3s是没区别。但现实是，你随便代入很小的内阻，pn节压降，就会看见很大的差别，因为模型电机电流巨大。几十安的电流，会让你忽略的因素都变成有绝对影响的因素。

PUG

马克壶 发表于 2013-4-22 22:50
咱就按你这个算，你电池3s算下来貌似功率大了？如果电压，电流，c数，功率，四个变量你就解释了3s和6s？和 ...

很好。
你认为这样的假设成立吗？
在导线上的损耗为“零”（如果厂家设计的东西要达到设计指标）
如果成立，那么就是电调和电机的效率我们要看的了。你同意吗？

Azbiso

上面討論得頗為激烈,容我亦說幾句,模友們大多着眼點都是C数、功率等,但大家可能遺漏了一點,就是電機的內阻,450用的電機大都是500W上下,6s電用的多為1600至1900KV而3s電用的多為3600至4200KV,其內部線圈的圈數不可忽略!如果功率相约,低KV值的圈數必大於高KV值,這致使內阻必然增加,大內阻必然由高電壓推動,而高電壓形成較高且更穩定的輸出功率,大家不防遁此方向思考。
從經驗而言3s及6s我都用過,6s確比3s動力强且穩定,對電池的要求亦較低,但前者的重量亦較重,這不比500的1500W功率定需要22.2V推動,我認為450级别用3s足矣,當然要求高者用6s並無不可。

马克壶

PUG 发表于 2013-4-22 23:12
很好。
你认为这样的假设成立吗？
在导线上的损耗为“零”（如果厂家设计的东西要达到设计指标）

你把电池内阻，电调真正工作状态的效率都算进去，看看到底有多大差别。按你说的2.2AH 35C，意思是峰值77A，和1.2AH 25C，峰值30A。就考虑电调节压降0.7V，那3S那个电调不算内阻的话，就有53.9W的损耗，而6S此时只有21W损耗。再看电池内阻和电调内阻在这种工况的损耗。电流差1倍多了，热损耗算I*I*R 我们假设3S系统内阻0.02欧，6S的0.04欧，带入电流，看看什么情况？77*77*0.02=118.58W，而6S30*30*0.04=36W.同样峰值，3S已经快200W没了，6S的去掉不到60W.
实际锂电暴力放点的时候，工况比我假设的严酷的多。
这还没算电机那标称的5%？
如果你感兴趣，你把所有损耗仔细算算，绝对和大家感觉的是一致的。
你那个四个变量的公式没错，3S是总功率大，能量守恒，但是真正到电机上的没多少，电池热了，电机热了，电调热了，还是符合物理定律的，也和大家实际感觉是一致的。

马克壶

PUG 发表于 2013-4-22 23:12
很好。
你认为这样的假设成立吗？
在导线上的损耗为“零”（如果厂家设计的东西要达到设计指标）

再有问题，去找电力电子，电机与拖动这两本大学专业课书看看，里面公式很详细，算这个案例绰绰有余。

马克壶

还有，有几个人3S电按照你算出来的77A配电调的？低电流电调内阻更大，损耗更大。
相同情况下，6S配个40A电调足以。

石头Fly

PUG的理论正确，马克壶的理论也正确，不过两人关注的焦点不一样，PUG认为3S与6S电池能够发挥出的“最大功率”，在相同功率容量相同下是一致的，6S没有比3S效率高，这个正确
马克壶关注系统整体效率，经过计算确实6S高压下因为电流的成倍减少，省却相当的无用热量消耗，得出6S比3S飞起来要暴力要持久很多的结论，与魔友体验相符
都正确，都对，没看懂的路过就好，6S比3S暴力是绝对，要不要换6S取决于你是不是需要飞那么暴，因为小功率输出时，3S和6S的效率，几乎是一样的，6S的优势只在大电流大功率工况下存在

马克壶

石头Fly 发表于 2013-4-22 23:52
PUG的理论正确，马克壶的理论也正确，不过两人关注的焦点不一样，PUG认为3S与6S电池能够发挥出的“最大功率 ...

关键问题是大家是要看有用功率，真正电机输出的功率。
电池的功率这么算下来3S的大，没错。但是3S的系统，功率输出有不少用于电池发热，电机发热，电调发热。本来2.2AH的3S，有用容量上已经比1.2AH6S少了，效率上再大打折扣，自然不暴力，不持久了。
还有一个很重要的因素，6S标25C，基本上是实实在在的，因为25C对于锂聚来说很easy。而3S标的35C，45C，有多少能达到？这个要看厂家的良心了。

没名字拉

好机啊  期待LZ 测试报告

PUG

马克壶 发表于 2013-4-23 00:06
关键问题是大家是要看有用功率，真正电机输出的功率。
电池的功率这么算下来3S的大，没错。但是3S的系统 ...

你后面的贴比前面的贴科学价值高了很多，起码拿出了一些数据。
但可惜的是你又扯进了另外的一个东西，电池并把电池厂家的良心也算进来了。
我在59楼有下面两句话，不知你读过没并读懂了？

2. 两种电池的放电指标的定义是一样的吗？（千万不要把不存在的东西拿来做参比，这样的话28%都盖不住）
3. 你选的电调都是在同样的负载率下工作吗？

我为什么一直说3S改6S不是奇迹，因为这个“奇迹”中包含“把不存在的东西拿来做参比”，不知不觉的工况改良。
告诉你一个常识，十多年前，电动驱动也只能在滑翔机这类应用，现在可在直机的3D中应用，电机驱动系统的效率提高也只是15%，
关键还是电池能量密度的提高（1,7倍）。电机由有刷变无刷也就15%，现在是同种电机，只由3S变为6S就能提高28%？除了你不生活在地球或没受过工程教育，很难。

你提及的两本书我经常读，谢谢！
另外，你对整个系统的演算很精彩，但只要电阻并联方程式就能解决了。如果厂家有良心的话，模友们只需多并一个T插，香蕉插或用其它的过流大的接插件就行了。不用改6S。

还有就是如果你对厂家不放心，准备自己做电调建议你用场效应管，这样就不用想那0,7V了。

马克壶

PUG 发表于 2013-4-23 16:15
你后面的贴比前面的贴科学价值高了很多，起码拿出了一些数据。
但可惜的是你又扯进了另外的一个东西，电 ...

哥们，94年开始飞滑翔机的我，谢谢您的常识。当年我只有540有刷电机，没听说过锂电，更没无刷。电调买不起，用舵机自制的大电流开关在飞。那时候的电动飞机基本上只是概念，不好飞，也不便宜。
当然，一切的进步，也不会否认高压带来的好处。
同等功率系统，我说的是系统，包括电池电机电调，极限状态下效率差30%一点不奇怪。
我今天早上600E古董机的电机电调烧了，6S的，正好直接升级12S。
发展历程就是这样的，不管你什么观点，你扭转不了这个趋势，因为它符合科学定律。
场效应管没有节压降？恕我孤陋寡闻了。

PUG

马克壶 发表于 2013-4-23 16:48
哥们，94年开始飞滑翔机的我，谢谢您的常识。当年我只有540有刷电机，没听说过锂电，更没无刷。电调买不起 ...

你叫我一声哥，你没亏。因为你94年才开始飞滑翔机，差不多在我后面10多年，可能你叫我叔更合适。
既然你有这段历史，就不和你摆为什么航模一直是走大电流路线。
我就是不明白，你为什么要把电池的质量扯进来？如果这样一来不就把讨论的命题给变了吗？
如果是这样的话，这个命题应该是“根据目前市场可购器件6S比3S爆力？”
看你的经历，我猜的话你应该受过工程教育，很遗憾。

如果你还是打算自己做电调的话并考虑节压降，你可用0,2V那类的，但你要算两个节。
另外一个常识，你应该经常用电烙铁吧， 200W的电烙铁是什么样的威力你应该知道的吧？

马克壶

PUG 发表于 2013-4-23 17:44
你叫我一声哥，你没亏。因为你94年才开始飞滑翔机，差不多在我后面10多年，可能你叫我叔更合适。
既然你 ...

200w的烙铁，额定功率200w
我们算系统损耗极端状态下有200w，不奇怪，因为你不可能5分钟都在这个状态，顶多是瞬间这个状态。。而且热量分部在电池电机电调上，而不是烙铁头上。既然是老工程师，你自己全部算完再发这个贴比较合适，四个变量就出结论，是不是有点不严谨？另外，你假设的情况3s77a放电，不知道谁的3s450用了那么大电调？
你的计算，35c放电，电池完全放电能在这个工况工作不到2分钟。实际上大家3s暴力飞行，能放到80%吗？时间一般是几分钟？平均工况，极限工况，需要我继续解释吗？200w烙铁，需要我继续解释吗？螺距14度瞬间暴力和5度左右悬停，功率差多少需要我继续解释吗？
我性子直，冒犯了前辈了。但科学只服真理，不排资历。
就此打住，我的观点阐述完了，不多做辩解。
我不同意你的观点，但我誓死捍卫你说话的权利。