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楼主: PUG
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6S方案 Vs 3S方案

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发表于 2013-9-25 10:10 | 只看该作者
很显然,LZ想告诉大家是一样亮。
唉,何必再去纠结于6S和3S呢,还是那句话,自己清楚就行了,何必非要别人懂。
别人长高了,我就成矮子了。

欢迎继续阅读楼主其他信息

82
发表于 2013-9-25 10:17 | 只看该作者
再说了,如果直机电调定速功能够强大,我们也不需要去探讨3S与6S的问题了,飞得爽就好。
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发表于 2013-9-25 14:29 | 只看该作者
neosunrise 发表于 2013-9-24 04:13
真够折腾的,我觉得有点过了。。

都说了在功率相同的情况下电流与电压成反比,如同高压输电一样的道 ...

理论上,22003S 30C 最大电流,66A,11006S 15C? 最大16.5A? 还是30C才对!

84
发表于 2013-9-25 14:40 | 只看该作者
6S比3S好就好在,电调的温度低了不少,电机的温度也低一些,所以6S效率要高些,但是实际感觉不到什么区别(当然电机和T数搭配好的情况下);
85
 楼主| 发表于 2013-9-25 16:47 | 只看该作者
neosunrise 发表于 2013-9-24 23:57
思考问题的确很细致,有其实关于ESC是否oversized这一事,我想这的确是很多模友(including me) ...

Goog morning Viking. 我想这个时候你还在甜甜的睡梦中,睡梦之所以甜是因为我们的世界还是我们的世界,你还是你自己。

我很高兴我对你的感觉没出错,你总是在自己不对时说,Sorry, I was wrong.你做了你自己。对不起,我是错的,对多数人来说是件难事,加上环境的原因对一些人就更难,特别是当你自己认为你的头上有那么一道光环。

好了,不谈人生,还是回到主题。但我还是想再次告诉你,你现在的这条路会比你想象的困难。

对的,大家的感受是对的,改了6S是爆了,我从来没否认这个事实,下面是我的前一段时间回复中的一段话:

“你提到一个猜测的数据,效率提高10%,我是这样看的:

从总体表现看,性能的提高,(注意是性能)应该是一个可靠的猜测,因为我们是一个有相当灵敏度的生物,但不够一些仪器灵敏。多数人都体会到性能的提高,所以这个数值应该有这个水平。“

就像我们大家看到日全蚀一样,大家都看到了,大白天天变黑了。但这不是外国人称的上帝,中 国人称的神的法力,天文学对这个有非常正确的解释并有准确的计算。但对那些即迷信又不尊重科学的人,你还能做什么?

在这里我想再一次借这个机会 声明:
我并没有说3S是一个最好的方案,它只是一个可行的方案。但我十分肯定地说,6S不是一个唯一的方案

最后回答你的的最后一行的问题:
对的,这不是误传。因为在这个线路的负载是电机,当发生overload时或你的电源是undersized时,电机会“掉转“,其结果就是电机产生的反电动势急剧下降,下个反应就是电流的急剧上升。这个只要你观察直接启动 的电机就明白了。日常中,如果你家里的冰箱,空调(不带变频)这类有电机的家用电器,在启动时灯泡会暗一下。当然,如果grid很强,就不会这样了。
在灵活地套用一下,450,480,500.。。如果你的电池放电力强,ESC没有undersized,累死的只是那倒霉的电机。

这个是我在这个贴中回复的倒数第二的贴,最后一个回复不会谈physical law。为什么我现在就决定结束?因为中间你进来后我才决定详细说,很显然你认真地看和想了,起码对于这种逆潮流的想法是一种包容的态度。再加上我的初衷是让大家看到6S不是唯一的方案,这个贴子在改了标题后看的人多了不少,这个目的已达到。剩下的书上都有,前人已花了大量的时间实践总结了。那些不学习的人你是很难和他们谈law,虽然我曾试过娱乐性的方法,但幽默不是人人都懂,特别是那些不读书的人和不愿意做他自己的人。

谢谢你参加讨论。欢迎你回来看我的最后一个回复,如果你有兴趣和有时间的话。

86
发表于 2013-9-25 18:14 | 只看该作者
就结束了?还没开始呢!:)
87
发表于 2013-9-25 18:26 | 只看该作者
哎既然都一样,大家从四通,450到800,全部都改1s吧,厂家做各种板砖,不需要匹配不需要平衡充,好处多多,其他方面比起来都一样。这个世界就一统天下了,以后家里建个1s电站,大到电动汽车,小到剃须刀,1s锂电通用充电器
开个玩笑,月经贴我就不讨论了。
没见过3s的800级,这是有一腚道理的。现实给了我们方向,也绝对符合各种客观规律。
88
 楼主| 发表于 2013-9-25 20:00 | 只看该作者
本帖最后由 PUG 于 2013-9-25 20:26 编辑
马克壶 发表于 2013-9-25 18:26
哎既然都一样,大家从四通,450到800,全部都改1s吧,厂家做各种板砖,不需要匹配不需要平衡充,好处多多, ...


这句话是和大家说的。

定律是死的,应用却要活。高压输电是一个活的应用,但换了环境还照搬的话,除了是笑话外,nothing else

下面这句话是专门对你而说的。

按照公式的推导,只要3S线路的R等于1/46S线路的R就等效,这里并没要求R等于零,就是说,不用线路是超导状态3S才能和6S一样,而且3S还能超过6S

希望你能再想想,其它的人我是不会提醒的,因为你还算一个读过书的人。

——————————————————————————————————————————————————
编辑如下内容

如果你愿意我像回复其他人那样回复你,我可这样回复你:

请你在你家的空调旁加装一台1100VAC/220VAC变压器。

FYI 这个世界上有很多的国家是用110V制式。





89
 楼主| 发表于 2013-9-25 20:05 | 只看该作者
人山 发表于 2013-9-25 00:22
理论上500W绝对等于500W, 电路图中的导线也是没有电阻的. 但实际电灯\导线\电池等的不同会导致亮度的不同,  ...

欢迎你来阅读这个贴。

你的看法不光有哲理而且精辟。我一看你头像的资料的确是属高人之类,虽然我出于好奇查了一下,原来我们伟大的论坛乌龙了一把。按头像里的信息三个主题两个精华,可谓不鸣则已一鸣惊人。

当初,我看到头像里的资料,第一印象真是既高兴又震惊。2007就注册,到现在还是和我的官阶一样,并且三个主题两个精华。不过话又说回来,我有另外一个ID 是 2005年的,官阶一样好想和现在这个一样。但不知什么原因,那个ID看图是老是要下载才能看到,因为我即不想用官阶来吓人,也不想用官阶来骗人,加上那时弄一个ID也方便,就用了现在这个ID,而且居然也混了一个精华。说实话,我本人并不觉得那个贴值得评为精华,那只是玩了点新花样,而且前已有古人做了,倒是我觉得我的这个贴应该,因为这个很逆潮流。如今,不要做对只要做怪的。不知以你隐士的眼光来看能同意否?这里没有诋毁你的意思,你的那两个精华也真是货真价实。我看了一下标题,一个是围观记,这个就算现在也很受人捧,另一个现在就过时了点。当然,我没进去看内容,也许你说的是大型的LAMA机。如果有错也算我不认真吧,我会认的。

还是说说我为什么第一印象真是既高兴又震惊。看你的ID,人山,倒过来,山人,即隐士对自己的那种玩世不恭的叫法。而且三个主题两个精华,2007到现在只有三个主题,ID取名的高深,的确,的确很隐士。虽然我们伟大的论坛乌龙了一把,但我仍然能从你的回复中那清晰的思路,犀利的笔锋看出隐士的风范。甚至,连一个错别字都没有,可见作风之严谨。

但,虽然,就算这样,我还是想向你讨教一下。

“虽然完全用具有可比性的严格限定条件来分析, 可以证明某些流行观点的谬误,  然而却脱离普通模友讨论6S3S区别的语境“

既然能证明某些流行观点的谬误,净化了讨论的语境,这应该是一件并不坏的事,请问隐士为何故有此点评?
既然,“完全用具有可比性的严格限定条件来分析“,那么为什么又有” 其实大家都依据并不太可靠的前提做出的判断“。这个可能和隐士逻辑判断观和我们俗人不一样吧?是这样的吗?

另外,我也想向隐士证实和澄清如下事情:

“后者一个飞450的老手有大量飞450的经验,。。。”你说的老手可是我30楼问的那位?如果是的话,请你花点时间看看这个贴:
http://bbs.5imx.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=835829
这位老手后来改了贴子无数次,(大概是出入压力的缘故,我们俗人都这样,请隐士不要见笑)但,你还是能在标题上看出他当初是想和6S派说些什么的,只是最后要下梯子,说了电调,当然我不知道他是否也向我这样“不太可靠地判断了”。可是,谁都明白他最后从了,俗人和隐士不能比,隐士是绝不同流合污地从什么的,去做山人便是。

“也回答不了是否3S系统值得改6S系统的现实问题”

如果隐士不是脚步匆忙,应该不会错过我的声明,而且是多次地,不同的机会地。甚至是中文的和E文的。请隐士再花点时间看看好吗?

最后,恕我不恭,做为俗人我很难同意

“其实大家都依据并不太可靠的前提做出的判断, 说实话看不出这两者谁更值得讽刺.
就以你前面的话来讲“虽然完全用具有可比性的严格限定条件来分析”,那么又是严格限定条件又是依据并不太可靠,这个在我们俗人眼里看来这很矛盾。所以按我这个俗人的理解应该只有后者要被讽刺,更何况后者还做俗人最俗的事。当然,你看了这个回复后也许会更肯定后者更值得讽刺。但隐士讽刺俗人很正常,不然隐士和俗人不就一样了吗?

我曾经这样回复过一位“高手“,当时我的问题是“如果用大一点的电调,会改变这个曲线吗?”他回答,“不会”,接着,另一模友问,“你是说3S要用35C,6S用25C就够了,是这样的吗?”他回答,“是的”于是我回复“我不知道我该如何婉转地告诉你我看到你的回复时的感受,但不管怎么谢谢你花时间回复我。”

同样,这里我也只能把这句话再抄一遍。

我不知道我该如何婉转地告诉你我看到你的回复时的感受,但不管怎么谢谢你花时间回复我。

90
 楼主| 发表于 2013-9-25 20:06 | 只看该作者
谢谢大家的参入。
91
发表于 2013-9-26 22:21 | 只看该作者
PUG 发表于 2013-9-24 15:26
我的功课在25楼做好了。

你看看你是否也要做做功课了。

不管你在25楼的功课做得多好,但是你本帖最初的问题,完全让我怀疑你做功课的能力。
当然,还得点评你25楼的功课
不讨论你功课的具体内容,只说如果你的功课是对的,那么为什么还有那么多顶级高手都采用高压做动力呢?
为什么那么多厂商都制造高压电调呢?
难道他们都脑残吗?

92
发表于 2013-9-26 23:04 | 只看该作者
PUG 发表于 2013-9-24 03:35
是啊,我也这样认为。

但人家将3S改为6S动力的不认这个帐啊。也说我没好好读书。

电机不是纯电阻电路,知道不,灯泡是纯电阻电路,不要等同
同样的功率输出,6S的电压高一倍,电流自然会小一半,你说需要那么大的放电C数干啥?

93
发表于 2013-9-26 23:13 | 只看该作者
PUG 发表于 2013-9-24 15:23
Again, low current and high current is relatived to motor and ESC, too!

想想,6S和3S电机的区别, ...

还有就是谁告诉你 3S 电机绕线式6S的一半,线横截面是它一倍的?
还有你考虑到电机高速转动时候,线圈里的趋肤效应没有?决定发热的是表面电阻,而不是简单的看截面的
在电机里绕组流动的是交流,而不是直流
谁告诉你电调CMOS管是这样工作的?
你知道同样的40A电调有8个coms管,但是在3S 情况下他最大持续输出40A,但在6S的情况下,最大持续输出也是40A,你懂吗?决定电压高低不是靠管的数量,而是内部PN结的击穿电压的,懂不?
还有就是别再卖弄你那蹩脚的英语了……


94
 楼主| 发表于 2013-9-27 15:30 | 只看该作者
yulijia 发表于 2013-9-26 23:13
还有就是谁告诉你 3S 电机绕线式6S的一半,线横截面是它一倍的?
还有你考虑到电机高速转动时候,线圈里 ...

本不想再回这个贴,因为,剩下就只是像回复你这样的没做过功课人却要死扭的人。让这些人自己去读书好了。
但三番邀请,不回你多显不礼貌。

“同样的功率输出,6S的电压高一倍,电流自然会小一半,你说需要那么大的放电C数干啥?”

这个可能是我的E文蹩脚,不过我知道有一位论坛里E文非常不错的模友也读过了这个贴,他并没认为我的E文蹩脚到无法读懂。还有大洋那边的用的是E文,然道你要我用中文来回答他吗?人家也没说我的E文蹩脚到无法读,而是说,You are right. 对不起,我这句E文还算正确和标准码?但更大的可能你的E文比我的更蹩脚,因为在那个E文里已讲得很清楚了。但也不排除你是一位死扭的人。

“在电机里绕组流动的是交流,而不是直流”

如果你不是把脉冲直流和交流搞混了的话,那里就只能说你根本就不懂无刷电机的工作原理。我很抱歉地通知你,无刷电机属永磁直流电机类。

“你知道同样的40A电调有8个coms管,但是在3S 情况下他最大持续输出40A,但在6S的情况下,最大持续输出也是40A,你懂吗?决定电压高低不是靠管的数量,而是内部PN结的击穿电压的,懂不?”

再一次抱歉地告诉你,我真的没看到过8个coms管的电调,你是否又把什么东西搞混了?

做为结束,和你的几乎一样:
别再卖弄你那蹩脚的电的知识了……







95
发表于 2013-9-27 15:48 | 只看该作者
PUG 发表于 2013-9-27 15:30
本不想再回这个贴,因为,剩下就只是像回复你这样的没做过功课人却要死扭的人。让这些人自己去读书好了。 ...

不怕自报家门,哥们是一家微特电机企业的RD。
你还是好好研究一下,到底直流电机绕组内部流的是直流还是交流吧,至少我记得初二的教科书上就说了这个问题了
如果你真是连初中生的水平都不如的话,那么,至于其他的,真心没法跟你没法交流。。。
最后,温馨提示:楼主消停吧,别在这里丢人了

96
 楼主| 发表于 2013-9-27 17:00 | 只看该作者
yulijia 发表于 2013-9-27 15:48
不怕自报家门,哥们是一家微特电机企业的RD。
你还是好好研究一下,到底直流电机绕组内部流的是直流还是 ...

怪不得你那家公司进不了世界500强.

你那家公司该不会是山寨公司吧?还是你在那家公司的R&D (对不起,不叫RD,可见你的E文的蹩脚)扫地的?

谢谢你顶贴。

97
发表于 2013-9-27 17:07 | 只看该作者
不明觉厉的路过…
论坛真是藏龙卧虎之地啊
98
发表于 2013-9-27 17:18 | 只看该作者
PUG 发表于 2013-9-27 17:00
怪不得你那家公司进不了世界500强.

你那家公司该不会是山寨公司吧?还是你在那家公司的R&D (对不起,不 ...

楼主应当要明白,讨论本源是好的,但是要学会接受正确的东西,而不是纯粹为了争个输赢,过把嘴瘾;而不是争不过了就发动一些无所谓的攻击(不是每家公司都能进500强的,难道500强之外的公司都是山寨吗?),更甚至在RD中间找快感(被你发现我少写了个&肯定把你爽死了吧,^_^)。要把正确的东西继承下去,让大家都能在论坛上看得见,我觉得这才是论坛存在的价值。真的,多补补吧,别让人觉得你很肤浅。

99
 楼主| 发表于 2013-9-27 17:50 | 只看该作者
yulijia 发表于 2013-9-27 17:18
楼主应当要明白,讨论本源是好的,但是要学会接受正确的东西,而不是纯粹为了争个输赢,过把嘴瘾;而不是 ...

看来你冷静下来了,也显得懂礼貌多了。

“但是要学会接受正确的东西,而不是纯粹为了争个输赢”

我很赞同你的这句话。所以我再提醒你一下。

不要把直流电机和永磁发电机搞混了。

出于礼貌,最后面的那句话 “真的,多补补吧,别让人觉得你很肤浅”就不做为我的答复中的正式文字。

当然,如果你愿意,你可把那些指正我的错误的地方用对的理论来点评,先从

“同样的功率输出,6S的电压高一倍,电流自然会小一半,你说需要那么大的放电C数干啥?”开始吧。

谢谢!


100
发表于 2013-9-27 18:43 | 只看该作者
PUG 发表于 2013-9-27 17:50
看来你冷静下来了,也显得懂礼貌多了。

“但是要学会接受正确的东西,而不是纯粹为了争个输赢”

楼主真是一头驴,倔的要死,举个简单的列子好了,直流永磁有刷电机,里面的整流子(也称换向器)是干哈用的,你知道吗?你先搞明白整流子的作用,你再看看到底直流永磁电机绕组里的电流是交还是直。其他的我没法跟你讨论了,先从简单的入手。
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