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楼主: redsock2009
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杜绝扫齿防患于未然?调整传动系统至关重要!

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发表于 2015-8-9 22:45 | 只看该作者
学而不思则罔,思而不学则殆……

欢迎继续阅读楼主其他信息

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发表于 2015-8-9 22:46 | 只看该作者
本帖最后由 PUG 于 2015-8-9 22:50 编辑
redsock2009 发表于 2015-8-9 21:24
也许可这样说“转速相差近3倍是既成事实“对于这个结构来说就是如此,怎么办?还好,另一旋翼有电机驱动 ...
请允许我教正一下你的 ”转速相差近3倍是既成事实 “这个论题,3倍出现的原因是你把电机的位置挪了并认为一样,请你不要忘记这件事。

好,我们回到是否要担心齿轮和轴能否承受的问题。首先不管动力是如何传到伞齿的,是大齿轮驱动小齿轮不行还是到过来,就讨论伞齿和那根轴能否承受没能和意义,因为那个齿轮和轴它根本就不知道,你告诉它也没用,争论这个也没有用,而用”相当电机在这个位置驱动“更是稀里哗啦的说法。这点你要明白,你明白了吗?

按你的估算,450尾桨要消耗20%,我们就以这个来推算。根据大量的飞行和充电电量的统计,悬停在15A,3D在50A,就是说3D时有10A当量的功率通过伞齿和那个轴传的尾桨,悬停时有3A当量的功率通过伞齿和那个轴传的尾桨。由于你用连体结构,其起飞重量约为2个450,单边悬停时是15-3=12A当量的功率。我们只知道那个伞齿和轴能承受10A当量的功率,但12大于10,我们完全有理由来担心伞齿和轴的承受能力问题。而且,这还只是最好状态,还没考虑冲击,加速。你要明白电机,电调在坏之前它们是不会告诉你的,就算告诉你,你目前也听不懂。

所以人家的担心是有道理的,而你的什么”爬坡“和”相当“是在你的错误的概念下得出的。好好读书吧。





103
 楼主| 发表于 2015-8-9 23:32 | 只看该作者
本帖最后由 redsock2009 于 2015-8-9 23:40 编辑
PUG 发表于 2015-8-9 22:46
请允许我教正一下你的 ”转速相差近3倍是既成事实 “这个论题,3倍出现的原因是你把电机的位置挪了并认为一 ...




呵呵,你这个量化水平很高啊,要得出结论就得这样的量化数据,否则要想探讨清楚会徒费口舍。十二A的功率要通过轴传递,也就是稍超出轴的量化数据,而航空产品的保险余量不是说有放大百分之几十的?按照这个理论来做结论,是不是可以我们完全有理由不担心伞齿和轴的承受能力问题啊。当然这只是最好状态,还没考虑冲击,加速,但什么样的加速冲击会加大这根轴的负担?。这样的冲击加速考虑也许只有军方才会提得出来吧?开玩笑!电机,电调在坏之前它们是不会告诉我们,但要坏就坏两台的概率远低于坏一台的概率吧,两台生存率提高这应该是事实!
那个小伙的担心在最基本的杠杆原理上有误区,怎么还是有道理的?他以为用大齿轮带动小齿轮不行,是他引用的爬坡,这个”相当“才是在本贴的,

104
发表于 2015-8-9 23:44 | 只看该作者
redsock2009 发表于 2015-8-9 23:32
呵呵,你这个量化水平很高啊,要得出结论就得这样的量化数据,否则要想探讨清楚会徒费口舍。十二A ...

你好好珍惜PUG的回复吧。。。
这已经是电直区站在你那边的最后高人。。

105
发表于 2015-8-9 23:51 | 只看该作者
挂了一个动力系统的结局只能是扫轴扫齿,不信你试试
结果就是可靠性不但没翻倍,反倒减了一半还多
来自安卓客户端来自安卓客户端
106
发表于 2015-8-10 01:56 | 只看该作者
本帖最后由 PUG 于 2015-8-10 05:03 编辑
redsock2009 发表于 2015-8-9 23:32
呵呵,你这个量化水平很高啊,要得出结论就得这样的量化数据,否则要想探讨清楚会徒费口舍。十二A ...
用大齿轮带动小齿轮爬坡当然不行,他错了吗?杠杆原理上有误区吗?他唯一的疏忽了的是另一头,但那一头绝不是你的”相当“。

冲击,加速度是力学里的最基本东西,不是军方的特产,只是数值级别的不同,请具备基本常识,不然会被认为是开玩笑。你认为你手头上在用的东西是航空产品那是你自己在和你自己开玩笑。就像你认为两个450接在一起就是10kg的模型一样,这个”相当“是开了相当大的玩笑。

请不要忘记你的那个纯情支奴干,那是一个”无畏“人开的玩笑。你的尾推高速机是不是也可列为玩笑那一类呢? 我可以告诉你,你的支奴干控制原理图也是玩笑。你的拉杆起飞也是玩笑。。。。。但我每次都没有笑,我不喜欢这类的玩笑。所以我希望你在回复时讲清楚,你的开玩笑是什么意思。如果你要和我开这类的玩笑,是一件很错误的事。

两台发动机比一台发动机生存率,就你的这个案例有扫不扫齿,断不断轴的问题,如果这个不解决只是在”航空“事故报告里 除发动机故障外,多出几行字。。。扫齿。。。。,断轴。。。。

请你好好读书,不然很玩笑了。




107
发表于 2015-8-10 04:15 | 只看该作者
无声飞行 发表于 2015-8-9 23:51
挂了一个动力系统的结局只能是扫轴扫齿,不信你试试
结果就是可靠性不但没翻倍,反倒减了一半还多

呵呵,说不用担心扫齿断轴,或一定会断轴都还为时太早。

但有一点,这是冗余结构,(假设电机或电调不论大小,故障率是一样)最差的结果就是和单电机一样。建议你列一张事件因果表,这样对分析是有好处的。

108
发表于 2015-8-10 04:37 | 只看该作者
Hawk208 发表于 2015-8-9 23:44
你好好珍惜PUG的回复吧。。。
这已经是电直区站在你那边的最后高人。。

谢谢你的称赞,也谢谢你接受我的提议。

109
 楼主| 发表于 2015-8-10 08:44 | 只看该作者
本帖最后由 redsock2009 于 2015-8-10 09:02 编辑
PUG 发表于 2015-8-10 01:56
用大齿轮带动小齿轮爬坡当然不行,他错了吗?杠杆原理上有误区吗?他唯一的疏忽了的是另一头,但那一头绝不 ...


      真是不好意思,从你的这个不断“好好读书”可以看出你是多少有些生气,确实是这样,在现实中用大齿轮带动小齿轮爬坡当然不行,他的概念清清楚楚!本贴说的也有错误,人家不是杠杆原理上有误区,而是没有意识到这里是相当于直接驱动,这样说才符合事实,一下子就把人家推到有误码区的地步,这是不负责的态度。另外直接驱动与有一个大齿盘夹在中间,这受力确实不一样,齿轮的齿尖压强就要大不少,这些都会影响到强度,这样一来,就是没有意识到也不是大错。

      冲击,加速度是力学里的最基本东西,扯到军方,确实是在开个玩笑,只是这个玩笑开得不是时候,很不合适。一般来说真机使用的是钢铁齿轮,是机上最坚固的部件,而这个齿轮尖也由于钢铁本身特性,根本不容易扫齿,真机坠毁齿轮箱几乎都是完整的,而塑料件的齿轮本身很坚固,但齿尖的强度不够,再加上是安装时有较大误差,扫齿是常态,因此众人的担心绝对不多余!说有百分之几十的保险系数也是没根据的说法,从直机的尾波箱大同小异来看,好像这个设计有传统的影响,商家想提高通用性多卖钱,考虑这一点的可能也不是很大,把希望寄托在保险系数上真是不靠谱,再加上塑料件容易扫齿,再说保险系数已经没有意义了。不过通过你提供的定性数据来看,暴力飞行传动轴承受着着太多的冲击,而在悬停飞行时就是有冲击也不应该害怕吧?暴力是50A,悬停是15A,这说明传动轴已经有应付冲击的能力了吧?

认为两个450接相当规模于10kg的模型一样,这个不是玩笑了,因为有物理规律放在那里,单桨的450质量全集中在主轴附近,而拼装450的质量在两头,转动惯量相差有数量级的差别,因此说相当于,这个好像还是有点道理的吧,观看了好几个实践者 的贴子及飞行视频,感觉也是这么回事,实践者自己也说过,不需要飞控也能飞。

那个纯情支奴干也是抛砖引玉,出发点不是开玩笑,如果在线路上有问题,确实在行家眼里就有可能会成为一个笑话,这一点你说的没错,笑话也是相对的,对没有经验及缺乏知识的本贴来说这也是没办法的事,不过你说“你的拉杆起飞也是玩笑”就不敢荷同了,因为这是个解决具体问题的办法,而且在原理上也是可行的。




110
发表于 2015-8-10 16:14 | 只看该作者
redsock2009 发表于 2015-8-10 08:44
真是不好意思,从你的这个不断“好好读书”可以看出你是多少有些生气,确实是这样,在现实中用大 ...


很高兴能看到你的回复,特别是这样的回复。
关于齿和轴的强度。我的水平无法告诉你是行还是不行。我建议你做地面试验,这个最能说明问题,你的这个实验结果对大家将会是一个很有帮助的参考。

关于10kg模型。拼装450的质量在两头,这个只对Y和Z轴有作用,对X没有作用。单轴直升机头疼的是Z轴,纵列双轴对Z解决得很好,其操作难度比单轴大幅度下降,不要飞控也能飞可理解,但能飞和容易飞是两件事。10kg是一个较大的模型,其抗外干扰比如,风,不是2kg的模型能比的,更不说动力的差异了。

关于拉杆起飞。整个起飞过程的跌跌撞撞就不分析了,有兴趣你自己做吧。我们只看看由这个悬停模式分析出一个什么结论。在悬停时主桨的后拉分力和前拉桨的拉力是相等,力学基本定理。当你放杆,机体在前拉桨的拉力的作用下加速前进,最后与阻力平衡,(忽略机体会上升)都没错。错在哪里?既然主桨能产生与前拉桨相同的向后拉力,那也就能产生与前拉桨相同的向前拉力,对于机体来说它只认力,而力只有三要数,没有第四要数,即这个力是谁产生的。你已经有一匹马,而且只能用一匹,为什么还要第二匹马?

先就聊到这里吧,有兴趣我们以后还可继续。




111
发表于 2015-8-10 17:12 | 只看该作者
redsock2009 发表于 2015-8-9 23:32
呵呵,你这个量化水平很高啊,要得出结论就得这样的量化数据,否则要想探讨清楚会徒费口舍。十二A ...


112
发表于 2015-8-10 17:50 | 只看该作者
本帖最后由 闻机起舞 于 2015-8-10 17:54 编辑
PUG 发表于 2015-8-10 01:56
用大齿轮带动小齿轮爬坡当然不行,他错了吗?杠杆原理上有误区吗?他唯一的疏忽了的是另一头,但那一头绝不 ...

看完你的回复,我觉得受益匪浅,学到很多自己不懂的知识。赞一个先有你在此贴更精彩。

但,某些人却不以为然的样子。前面声称自己来是学习的,但至少我个人认为不是来学习,而是来传教的。

就像之前有人说的一样,此人提出问题,说的是请教,然后等你我回答完后,在一一点评。所以说,可怜之人必有可恨之处。
补充一下,你现在就像一个大学生和一个小学生,讨论高中课题一样。




113
发表于 2015-8-10 18:52 | 只看该作者
闻机起舞 发表于 2015-8-10 17:50
看完你的回复,我觉得受益匪浅,学到很多自己不懂的知识。赞一个先有你在此贴更精彩。

但,某 ...

谢谢你的褒奖

我刚才也到另外一个帖去逛一下,我看到你的回复,道理透彻,极是精彩!我说这话不是因为你在这里褒奖了我,而是很真心的话。

我很理解你和模友们的感受,LZ的性格和你的,和我的有些不同,我们一起包容点。其实,我的性格也是大家不喜欢的那类,你现在选择了包容我,我们现在就能很好地说知心话。对LZ也包容点,我想他对你也会不一样的,这样他对你的指正接受的程度就会高点。

114
发表于 2015-8-10 19:13 | 只看该作者
本帖最后由 闻机起舞 于 2015-8-10 19:15 编辑
PUG 发表于 2015-8-10 18:52
谢谢你的褒奖。

我刚才也到另外一个帖去逛一下,我看到你的回复,道理透彻,极是精彩 ...

对就是对的,错就是错的。事实胜于雄辩。错误不可耻,可耻的是明明错了还不承认。

包容的心每个人都有。但是要给需要给值得包容的人。


115
 楼主| 发表于 2015-8-11 07:50 | 只看该作者
本帖最后由 redsock2009 于 2015-8-11 11:13 编辑
闻机起舞 发表于 2015-8-10 17:50
看完你的回复,我觉得受益匪浅,学到很多自己不懂的知识。赞一个先有你在此贴更精彩。

但,某 ...


呵呵,觉得受益匪浅?本贴看你还先学学做人的道理吧!最基本的道理都不懂,真应了前面说你的那句话;知识越多越反动
也不知道你有什么样资格或权力可以当着人家面说这句“可怜之人必有可恨之处”你要是在别处这样说,本贴权当放屁!可你要是跑到本贴的地面上来这样说,这相当是当面放屁,公开挑战人家尊严,这就违背做人的最基本道理了,背后议论别人这是社会普遍存在的现实,可当着人家的面再这样说那是要有资本或权力的,就是有这样的权力或资本,在法制社会也是会有麻烦的,因此不能太任性了,这是最基本常识!


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 楼主| 发表于 2015-8-11 07:59 | 只看该作者
本帖最后由 redsock2009 于 2015-8-11 08:22 编辑
闻机起舞 发表于 2015-8-10 19:13
对就是对的,错就是错的。事实胜于雄辩。错误不可耻,可耻的是明明错了还不承认。

包容的心每个人都有 ...



呵呵,你知道你说这话的可笑之处吧?包容的心如果加上了“值得包容的人”这样一个前提,那还能叫包容的心?此地就事论事,有本事就来论事,别胡说!以这种道德法家的架式上纲上线,本贴权当是放屁,不与你较真,可真要与你较真,真能让你在法庭上赔礼道歉!因为你言过其实、当面无理教训别人而根本就没有证据,不信你就扯出一条来?那怕是牵强附会也行!



117
 楼主| 发表于 2015-8-11 08:37 | 只看该作者
PUG 发表于 2015-8-10 16:14
很高兴能看到你的回复,特别是这样的回复。
关于齿和轴的强度。我的水平无法告诉你是行还是不 ...

昨天抽时间做了一下带桨转动试验,只用一个电机,感觉起动阻力太大,电机有脉动现象,转起来后好象还行,有离地的倾向,也许一个电机就能让其离地?,提油门好象也无滞后感觉。

关于拉杆起飞。也没时间做,不过从理论上看,跌跌撞撞不会太严重,因为这就是一个力的平衡,是一种此消彼长的变化过程,这中间不存在发散,会有波动,但不至于到跌跌撞撞的程度上。主桨能产生与前拉桨相同的向后拉力,那也就能产生与前拉桨相同的向前拉力,但这个力的变化是由大变小再变大,因此调整好的机,只要一松杆就行了,从大变成零,不会出现第二匹马。


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发表于 2015-8-11 08:48 | 只看该作者
redsock2009 发表于 2015-8-9 19:08
由同一电机伞端输入带动主轴和由大齿盘端输入带动主轴,转速相差近3倍不要紧!说得是相当于直接驱动伞 ...

扭力和速度的关系你不懂?爬坡你非要拿山地车的大齿轮去带小齿轮,没说你爬不上,我可不敢说你没力气啊~~只要你力气够大,一样爬得上啊~~但是对不起啊,俺力气小,但是俺智商不低,俺动动脑子,决定吧前面的齿轮换小点,后边的换大点,宁可踩的快一点,但至少少花点力气,没这力气就别逞能,没这本事就别装逼,山地车教你的道理~~~lz越是骂魔友,反而是在给自己掉面子,醒醒吧,天亮了~~

119
 楼主| 发表于 2015-8-11 09:53 | 只看该作者
本帖最后由 redsock2009 于 2015-8-11 11:10 编辑
拼命阿里郎 发表于 2015-8-11 08:48
扭力和速度的关系你不懂?爬坡你非要拿山地车的大齿轮去带小齿轮,没说你爬不上,我可不敢说你没力气啊~~ ...


话说那么清楚你不懂?不是非要而是部件就那样!这个电机动力到达伞齿的过程实际上还是降速,这个道理你要懂,不懂就说明功力还不够!,没说你能爬上,也没说你有力气就行-----只要这个过程是降速,它就符合设计规律啊~~确实对不起啊,说你有误码区,其实你概念清澈,就是你遇事总往前冲,智商不低,就是有时不动脑子!决定齿轮换小点建议没法采用,想换大点条件不容许,宁可费劲慢一点,但至少少花点力气,有这力气也不逞能,没这本事也不会说你“装逼”,做人的道理教你一些,教训人得有权利或者资源,没有最好随意伤人,在法制社会更是要注意点,别任性,就是任性也不要伤别人!~~~你跟贴有技术含量,只是希望你能与那一帮放屁顶贴机划清界限,那是在给自己掉面子,醒醒吧,意识不到这一点不好,天很快速就黑了~~

120
发表于 2015-8-11 12:56 | 只看该作者
本帖最后由 闻机起舞 于 2015-8-11 13:01 编辑
redsock2009 发表于 2015-8-11 07:59
呵呵,你知道你说这话的可笑之处吧?包容的心如果加上了“值得包容的人”这样一个前提,那还能叫包容 ...

对于你这种死猪不怕开水烫的人。这句话一点不可笑。因为同情和怜悯不是给可恶的人的,你懂吗?我都说了,错误不可笑,可笑的明明错了还死不承认。对待这样的人,一不值得同情更不值得包容。第二,我在和别人说话的时候,请你不要插嘴。
你要想和我说,请在正确的位置去说。不知道之前问你的问题,为什么你不回答。提醒你,有些东西不懂就不要装懂了,免得提出来后别人指正了又不承认。

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