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楼主: PUG
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同尺寸,同结构,同材质的电机,低KV值的扭矩大?

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101
 楼主| 发表于 2018-2-12 23:13 | 只看该作者
HY5IHY 发表于 2018-2-12 20:46
“KV之分在这个例子里就是 100V,100瓦 和 50V, 100瓦。同意吗?”
不同意,我看过的2212 ...

“KV之分在这个例子里就是 100V,100瓦 和 50V, 100瓦。同意吗?”
我们还要讨论这个吗?

欢迎继续阅读楼主其他信息

102
发表于 2018-2-13 00:10 | 只看该作者
不考虑其它因素影响,电磁力的大小只和电流与导线长度有关。单从这个方面来解释就可以理解为什么电流相同时低KV的电机扭力大了。因为圈数多,导线长。而之所以KV低,则是因为圈数多,电感大导致的。
而相同输出功率的情况下角速度越大,也就意味着转动惯量越小,也就意味着同尺寸下的力量越小。
103
发表于 2018-2-13 08:57 | 只看该作者
本帖最后由 HY5IHY 于 2018-2-13 15:05 编辑

我不想和你讨论这个没有意义的话题了,110v电机接12v上,转矩没有12v电机接12v上大,我完全赞同你的观点。


104
发表于 2018-2-13 11:59 | 只看该作者
PUG 发表于 2018-2-12 22:57
没有任何的敌意。
因为我对车不了解,所以需要了解情况。
谢谢你提供的信息。

我只能说有人试过,高kv放攀爬上扭力确实弱一点,同品牌同尺寸电机高kv较难启动。至于你说的。。咱都是无极调速啊,扭力大就油门小点啊。。
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105
 楼主| 发表于 2018-2-13 17:36 | 只看该作者
HY5IHY 发表于 2018-2-13 08:57
我不想和你讨论这个没有意义的话题了,110v电机接12v上,转矩没有12v电机接12v上大,我完全赞同你的观点。 ...



非常感谢你的回复,我们就停止讨论这个100V,100瓦没有意义的话题吧。
上面的数据是你发给我看的,我认真地看过了。
我对KV930和KV1000的数据比较了,它们都用11.1V 即 3S驱动。我用中学的算术做了一下比较,结果如下:
KV930(低KV)的扭矩是 134/6450=0.021单位, KV1000(高KV)的扭矩是173/6810=0.025单位。0.025/0.021=1.19 即119%,  拉力比较 885/785=1.13 即 113%。
现在问题来了,这个是全面满足了你的条件,不用100V,100瓦,用KV。两者都“认为”是在额定功率,这是航模的运用实例,为什么高KV的比低KV的扭矩大?
高中的物理,支持这个中学的算术结果,而且是航模的运用实例。

请你用 大学的 高数,电磁场,电机学这3本书 (就是你在22楼推荐的)来 纠正 高中的物理,中学的算术,航模的运用实例,出现的这个 同尺寸的电机 低KV的扭矩比高KV的小 错误。



106
发表于 2018-2-13 17:49 | 只看该作者
本帖最后由 HY5IHY 于 2018-2-13 18:26 编辑
PUG 发表于 2018-2-13 17:36
非常感谢你的回复,我们就停止讨论这个100V,100瓦没有意义的话题吧。
上面的数据是你发给我看的, ...

很简单啊,因为它们都是1047的桨。

107
发表于 2018-2-13 18:00 | 只看该作者
PUG 发表于 2018-2-13 17:36
非常感谢你的回复,我们就停止讨论这个100V,100瓦没有意义的话题吧。
上面的数据是你发给我看的, ...

“大家伙,低KV配大桨;小玩意,高KV配小桨。至于多大多小合适,就是个度的问题了。”

说得极是。”|

看看你之前的发言,低KV配大桨,高KV配小桨。现在厂家不同KV拿同一个桨做的试验,给的数据。
那可能是厂家认为这么小的KV差距不用换或者找不到更匹配的桨,所以用了一种桨
导致你说的结果,你让我给你解释?我也不是厂家
你让厂家把第一行桨改大点,或者把第二行桨改小点,出来结果我们再看看。

108
发表于 2018-2-13 18:03 | 只看该作者
PUG 发表于 2018-2-13 17:36
非常感谢你的回复,我们就停止讨论这个100V,100瓦没有意义的话题吧。
上面的数据是你发给我看的, ...

“为什么高KV的比低KV的扭矩大?”


因为他不符合我们航模界默认的条件,即高KV用小桨,低KV用大桨的用桨惯例,所以出现你看到的结果。

109
发表于 2018-2-13 18:38 | 只看该作者
PUG 发表于 2018-2-13 17:36
非常感谢你的回复,我们就停止讨论这个100V,100瓦没有意义的话题吧。
上面的数据是你发给我看的, ...

“大家伙,低KV配大桨;小玩意,高KV配小桨。至于多大多小合适,就是个度的问题了。”

说得极是。”|


你把你这句话和这张表结合着看,再算算。

110
 楼主| 发表于 2018-2-13 19:50 | 只看该作者
scu319hy 发表于 2018-2-13 00:10
不考虑其它因素影响,电磁力的大小只和电流与导线长度有关。单从这个方面来解释就可以理解为什么电流相同时 ...

“不考虑其它因素影响,电磁力的大小只和电流与导线长度有关。单从这个方面来解释就可以理解为什么电流相同时低KV的电机扭力大了。因为圈数多,导线长。而之所以KV低,则是因为圈数多,电感大导致的。
而相同输出功率的情况下角速度越大,也就意味着转动惯量越小,也就意味着同尺寸下的力量越小。”

“不考虑其它因素影响,电磁力的大小只和电流与导线长度有关。单从这个方面来解释就可以理解为什么电流相同时低KV的电机扭力大了。因为圈数多,导线长。而之所以KV低,则是因为圈数多,电感大导致的。”

很高兴你我用的同一个公式,也许你的是大学的, 而我的是货真价实的高中的。我完全同意电流相同时低KV的电机扭力大,但要加一个如果,即 如果电流相同时低KV的电机扭力大,因为圈数多,导线长。接下来还会有很多 如果。
如果,低KV和高KV电流相同,说明低KV的绕组导体比高KV的绕组导体 有更好的载流性能,因为圈数多,导线长。这样的话我估计要用 金,银。。。。。
如果,厂家是实心眼,真的按KV的高低来分别用金,银。。。。。,接下来的问题是,几乎每个厂家在同系中有很宽的KV等级供我们选,(谢谢他们)。
如果,厂家在同系中有很宽的KV等级数,超过了我们知道的金属,怎么办?那我们造合金金属,或去发现新元素(只用关系金属类的就行)
但是目前为止,就我知道没有一家厂家这样干。好吧,我们不得不同意他们全部都用铜,(也许会镀金,但我买不起)但问题还没完。
如果,低KV和高KV都是用的同种材料,同样的载流能力意味截面积相同,高KV好办,圈数少,把槽填满,看上去就是工艺品。低KV叫人为难了,起码对我来说。低KV那长出来的线往哪里绕?
如果,你能把多出来的线绕在线槽里,我完全同意电流相同时低KV的电机扭力大,因为你我用的同一个公式,尽管你的也许是大学的,而我的只是高中的。
这么多的如果,我自己也糊涂了。

“而相同输出功率的情况下角速度越大,也就意味着转动惯量越小,也就意味着同尺寸下的力量越小。”

不好意思,我很努力去理解你的这段话,但很困惑。的确,早期时极高KV的外转子,由于电调频率的关系,只好减少磁钢对数,转动惯量小了,影响平均扭矩值。但是,现在电调性能都提高了,例如,XXD的电机 2212 系列从KV1000到 KV3400转子的结构一模一样,即转动惯量一样。这样按照你的说法,我可以这样说。
相同输出功率的情况下角速度越大,如果惯量相同,也就意味着同尺寸下的力量越大。就是说 高KV的扭矩大,我想错了?,还是你说的东西不成立?

现在,我更糊涂了。。。。。


111
 楼主| 发表于 2018-2-13 20:30 | 只看该作者
HY5IHY 发表于 2018-2-13 18:00
““大家伙,低KV配大桨;小玩意,高KV配小桨。至于多大多小合适,就是个度的问题了。”

...

没错,是我说的原话。
你认为我们是在讨论整体驱动效率?还是在讨论

同尺寸的电机,在同电压下,高KV和低KV的扭矩大少?而且是航模用的电机。


我只是请你用大学的东西来解释那个数据为什么会是错的。即 同尺寸的电机,在同电压下,高KV在比低KV转速高的情况下还能比低KV有更大的扭矩是错的。错在哪?

我要补 语文 吗?

112
发表于 2018-2-13 21:08 | 只看该作者
本帖最后由 HY5IHY 于 2018-2-13 21:11 编辑
PUG 发表于 2018-2-13 20:30
没错,是我说的原话。
你认为我们是在讨论整体驱动效率?还是在讨论

我们这是模型论坛,讨论问题的前提如果是大家公认的东西,就不用说出来了。否则就太繁琐。就像我前面说的,大家都知道12v电机接12v电源。110v电机接110v电源。如果没有说明,是默认这个前提进行讨论的。如果你的条件不是默认这种关系,非要讨论110v电机接12v有什么现象,那么你就要特别指出你的条件不是默认的条件,那么我也认可你在这种特殊条件下得出的结论是正确的。回到这个问题上,还是那句话,我们默认的条件是低KV配大桨,高KV配小桨。这样才有低KV转矩大,高KV转矩小这个结论。(当然,可能我前面没有提到这个前提,但不是没有这个前提,只是我觉得这是一个大家默认的前提,包括你也认可,罢了)
但是现在厂家的桨是一样的,就不是我们默认的条件了,那么你用这种不是默认的条件,得出的结论,我也是认可的。
这就是前提不同,得到的结论就不同。只是我的前提都是大家的惯常行为比如,什么电压的电机就接什么电压,不同KV电机配不同桨,
而你的前提都比较出乎意料罢了,比如,100v电机接50v电源,不同KV电机配相同的桨
当然,如果非的按你的前提,不同KV电机配相同大小的桨,你说的高KV电机转矩高,低KV电机转矩低的结论是正确的。这个我也承认。




113
发表于 2018-2-13 21:27 | 只看该作者
我不想和你讨论这个没有意义的话题了,110v电机接12v上,转矩没有12v电机接12v上大,我完全赞同你的观点。
不同KV电机配相同的桨,KV高的电机转矩大,同样我完全赞同你的观点。
114
 楼主| 发表于 2018-2-13 21:52 | 只看该作者
HY5IHY 发表于 2018-2-13 21:08
我们这是模型论坛,讨论问题的前提如果是大家公认的东西,就不用说出来了。否则就太繁琐。就像我前面说 ...

我非常地抱歉告诉你,
你必须承认高中物理是对的。
工业电机,航模电机,只要是同类的,都一定遵守高中物理,如果不遵守高中物理,也不会遵守大学的电机学。




115
发表于 2018-2-13 22:12 | 只看该作者
精彩的讨论!看来结论已定
Pug如有可能用通俗语言解释下通常所说的”低kv配大桨因为低kv扭矩大”的认识误区可能对普通抹油有很大帮助。
来自苹果客户端来自苹果客户端
116
 楼主| 发表于 2018-2-13 22:28 | 只看该作者
断桥de晓风 发表于 2018-2-13 11:59
我只能说有人试过,高kv放攀爬上扭力确实弱一点,同品牌同尺寸电机高kv较难启动。至于你说的。。咱都是无 ...

再次谢谢你!
车模我知道得很少,对其使用的电机的具体参数没看过,所以抱歉,我无法有更多的合理解释。
但不管这样,同电压下低KV的电机是不可能比高KV的输出扭矩大,前提是高KV的电机能获得电源系统给它的电流。


117
 楼主| 发表于 2018-2-13 22:38 | 只看该作者
老金 发表于 2018-2-13 22:12
精彩的讨论!看来结论已定
Pug如有可能用通俗语言解释下通常所说的”低kv配大桨因为低kv扭矩大”的认识误区 ...

谢谢你! 老金。

好的,我努力试试。



118
发表于 2018-2-14 07:41 | 只看该作者
本帖最后由 HY5IHY 于 2018-2-14 11:21 编辑


这个表说明,同一台电机,相同电源,不同的桨,电机的输出功率是不同的。就是说,电流,转速,转矩都不同。
换句话说,电机在冒烟之前,功率是可以变化的,功率是随负载的变化而变化的。当然,转矩也是随着负载的变化而变化的


换句话说,用不同KV电机再做一次实验,数据可能不同。但规律是相同的,就是说另外KV的电机,用不同的桨,测出的功率也是不同的,换句话说,就是电流,转速,转矩也是不同的。

好了,现在我们要比较两台不同KV的电机的转矩大小,这就出问题了,我们用那个点比那个点呢?(同一电机不同电流转矩不同啊?)
用一台的最小桨情况比另一台最大桨情况?显然这是不对的。我们只能说是在某些条件下,比较两台电机转矩的大小。
除了转矩,还剩转速和电流(当然,前提是电压相同)。我们可以让转速相同,来比较转矩,但这又有点违背不同KV的初衷。所以就剩下电流相同比转矩了。
(当然,如果你非要电流也不同来比转矩,比如一个是空载电流,很小,转矩当然是空载转矩,也很小,另一个是负载电流,转矩也是负载转矩,很大。用这种不同电流比较出来的任何结果我也承认你是对的。)
所以,我还是坚持用相同电流这个前提,来比较两台不同KV电机的转矩大小。
相同电流的获得也很容易,只要给不同电机配不同的桨(假设有无数规格的桨供使用),根据上面表里的不同桨不同电流的事实。我们总能够找到那么两个合适的桨,使两台电机的电流相同。
比较开始,电压相同,电流相同输入功率相同,效率近似相同,输出功率相同。转速高,转矩小;转速低,转矩大。而你这时回头观察,一定会发现,低转速电机配的是大桨,高转速的电机配的是小桨。
你一楼的结论,一个是堵转,一个是空载,恰巧在这两种情况下,都是高KV电机电流大,转矩也大。你据此得出了高KV电机转矩大的结论,问题出在了没考虑电流不同这个前提。
而且你说的这两种情况都不能指导实践,就是说模友是安上桨,正常运转时考虑问题。而不是不安桨或者把桨挡住不让他转然后研究问题。
电机安不同的桨,有不同的电流和不同的转矩,这时,我们才能正常讨论电机转矩或者电流效率什么的参数和它们之间的关系。


119
发表于 2018-2-14 07:42 | 只看该作者
本帖最后由 HY5IHY 于 2018-2-14 08:33 编辑

功率等于转速乘以转矩转矩取决于功率和转速
相同功率,转速越大,转矩越小
相同转速,功率越大,转矩越大

电机功率,取决于它的发热和散热。在冒烟之前的功率,就是电机的最大功率。厂家的数据就是在保证不冒烟的情况下,在加点余量的功率,通俗点说就是离冒烟不远了,但还有点距离。
同体积电机,高速的散热条件相对较好,能散发更多的发热,相对低速电机,功率可以稍微大一些。
电能进入电机,一部分发热,一部分变成机械能从轴输出。它们的比例变化不大。就是输出功率多,发热就多。
当电机发热到要冒烟之前,就是发热的极限,也是输出功率的极限
即便考虑转速不同,散热效果不同,同体积电机的散热效果也是相近的,所以同体积的电机,功率(冒烟之前的功率)是相近的。
这就是我说的500瓦电机无论如何也改不成1000瓦的原因。因为发热多少散不出去,电机要烧。
所以,相同结构,材料的电机,功率大的电机体积大,为的是少发热和多散热。

回到题目上,体积相同的电机,功率(冒烟之前的最大功率)相仿。为了正常使用电机,不浪费也不冒烟,我们让电机工作在冒烟之前比较安全的距离上。
当然,还得说一遍,这个功率    体积相同的电机也是相仿的。
这个功率相仿的结论定了。再根据前面说的,相同功率,转速越大,转矩越小
两句话结合,功率相似,转速越大,转矩越小(当然,这里的前提是功率的差别明显小于转速的差别)
再用到KV,就是高KV电机转矩小,低KV电机转矩大。(忘了说体积结构材料相同,加上)




120
发表于 2018-2-14 08:40 | 只看该作者
本帖最后由 HY5IHY 于 2018-2-14 08:47 编辑

总结一下
电机体积相同,散热能力相近
散热能力相近,能提供最大功率相近
最大功率相近,转速高转矩低,转速低转矩高
当然,如果非要细致表达一下,应该是
同体积,同结构,同材料不同转速电机,最大(冒烟之前)功率相近,转速高的电机能提供的最大(冒烟之前)转矩低,转速低的电机能提供的最大(冒烟之前)转矩高。


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