大气层内UFO新思维

d692236 · 发表于 2006-2-5 17:25

想法不错，支持。即便成功，代价估计不会小。就如同把水变成燃料费劲。

午夜-末班车 · 发表于 2006-2-13 16:25

一切皆有可能；我们一直在努力！

小清 · 发表于 2006-2-15 08:51

午夜-末班车：能谈谈你们大概做什么？是大连学院的吗？

小清 · 发表于 2006-2-16 17:33

午夜-末班车：给你发了电邮，请回电。

小清 · 发表于 2006-2-21 17:14

午夜人：顶楼是你吗？

zxj31415 · 发表于 2006-4-10 14:26

你知道“阳起石”吗？把它溶解均匀涂在白纸上，放在太阳下晒，它就会飘起来。因为“阳起石”在太阳下迅速分解挥发，在白纸上表面形成了负压，上下大气压力差把白纸托起来。
你在中学物理中一定学过关于飞机升力的原理：向一张白纸的上表面吹气，白纸会飘起来。因为吹出的快速气流会在白纸上表面形成负压，上下大气压力差把白纸托起来。
如果给你一支喷管，向外喷射高速气流，你能将它的口子顶在天花板上吗？估计你使尽全身气力也未必能做到！
如果在这个喷管口上装上一个园形平面呢？情况就会有些变化：开始你得费力将喷管往天花板上压，但如果你将它压到一定距离时，奇迹发生了，喷管自已就会紧贴在天花板上。为什么呢？
因为喷出的气流在圆盘和天花板平面间形成高速气流，使圆盘上表面压力下降，上下压力差就会把圆盘紧贴在天花板上，中间是一层高速气流层。
看到这，去找2个上下表面十分光滑的圆盘吧，一个面积是另一
个的1/4左右，将两个圆盘上下离开一定距离（小圆盘在上）固定，将上面小圆盘中间挖空，装入一台涵道风扇，接通电源向下喷射高速气流（本身也将产生一定的升力），高速气流经两盘面挤压改变方面，沿着圆盘径向喷出，在下圆盘上表面产生负压，从面达到产生升力的目的。
不信，你可以去试试！

tlbbxyq · 发表于 2006-4-11 17:23

乍一看有道理，我也热血沸腾，实际上却是不可行的！

上表面空气电离了，然后吸收。但是，电离的空气吸收时也受到了一个力，这个向下的力作用于圆盘上会抵消了升力！

我是从动量守恒出发解释设想的不可行性的：把大圆盘和附近的空气看做一个整体，不管你怎么电离吸收，因为没有向外的动量输出，这个整体是不会运动的。

另一个角度来说，大圆盘必须向外发射动量才能获得相反的动量从而相对运动

因为是用我自己的对物理学理解后用自己的语言描述，可能我的描述不科学，希望大家能看懂。

再举个例子吧：火jian（喷气式飞机）的飞行原理用动量守恒理解，火jian和燃料本来是一体，燃料燃烧相对与火jian向后运动，火jian向前运动。理想状态下，火jian所获得的动量和燃气所获得的动量大小一致，方向相反。

当然，在地球重力的影响下，还要分别考虑地球与空气所获得的动量。

tlbbxyq · 发表于 2006-4-11 17:29

设想一个理想的状态：只有一个有空气的空间和一个大圆盘，没有重力等其他力的影响。

大圆盘和它附近被电离的空气是一个整体，这个整体没有向外界“发射”动量，它是不能“获得”相对于外界的动量的。

zxj31415 · 发表于 2006-4-12 09:04

大家的理解上有个误区。这里的电离升力不是靠冲量，作用在上表面空气上的是径向力沿圆解向四解发散，合作用力为0，垂直方面对空气基本没有作用力。

tlbbxyq · 发表于 2006-4-12 11:11

不符合动量守恒定律 p=mv,就像不符合能量守恒原理一样，这绝对是不行的！除非此定理失效。

假设理想状态下，大圆盘的质量为m=10kg,原始速度为v0=0m/s,动量p=0克·米／秒;大圆盘工作后，质量稍增加，获得速度为10m/s,此时的动量大致为p=10千克*10米/秒=100千克·米／秒。根据动量守恒，必须要有物体拥有相反方向大小相同的动量。但按照楼主大圆盘的工作原理，有向后运动的质量吗？向四周“发射”动量，其向量还是没有向下啊！

如果是火jian，理想状态下，高速向后的燃气的动量恰好等于火jian动量。

楼主欠考虑的是：大圆盘吸收离子，离子向下冲击大圆盘，别看只是离子，但这个能量是巨大的！！！不容忽视。

楼主说“径向力沿圆解向四解发散”，仔细分析，这有可能实现吗？只要大圆盘吸收离子，必然受到向下的力！

tlbbxyq · 发表于 2006-4-12 11:22

“离子在电磁场的作用下作定向移动”，这个定向移动的方向必须与大圆盘运动方向相反，否则不符合动量守恒定律。而单单希望离子向四周发散，而没有作用力于大圆盘，依靠这套装置是不可能实现的。

会飞的鹌鹑 · 发表于 2006-4-12 19:26

看了半天，头没翁、轰、咣也没咚.....，悄悄说一句：楼上的贵邻想没想到电离产生的带电粒子（或电场）均匀性是会受磁场影响的，设想一个电离飞行器（假设能飞）在无处不在的地球磁场（已被证实并非是均匀的）中，且又有无数人造电场（高压线、无线发射塔......）再加上神鬼么测的太阳风（磁暴高能粒子）的影响（除非它能抵抗这些磁扰动），它的飞行轨迹或状态能稳定吗？如果我在上面我会晕的

坏孩子 · 发表于 2006-4-12 21:20

支持啊！！！！

sssy · 发表于 2006-4-26 09:21

需要很强的电力

xindaa · 发表于 2006-5-1 09:47

严重支持,有谁能做个模型?!!!!!
下个世纪的飞行器?

lionlee · 发表于 2006-5-1 19:10

这个似乎太~~~深了

tlbbxyq · 发表于 2006-5-2 21:09

原帖由 会飞的鹌鹑 于 2006-4-12 19:26 发表
看了半天，头没翁、轰、咣也没咚.....，悄悄说一句：楼上的贵邻想没想到电离产生的带电粒子（或电场）均匀性是会受磁场影响的，设想一个电离飞行器（假设能飞）在无处不在的地球磁场（已被证实并非是均匀的）中， ...

请看清楚，我是认为楼主的设想是不可行的！！！

因为它违反了物理基本定律：动量守恒定律

楼主的飞行器向上飞，出现一个向上的动量。
根据动量守恒定律，必然要有一个大小相同的且向下的动量才行。

折腾 · 发表于 2006-5-2 23:15

还不如坐闪电上天...

会飞的鹌鹑 · 发表于 2006-5-3 15:54

原帖由 tlbbxyq 于 2006-5-2 21:09 发表

请看清楚，我是认为楼主的设想是不可行的！！！

因为它违反了物理基本定律：动量守恒定律

楼主的飞行器向上飞，出现一个向上的动量。
根据动量守恒定律，必然要有一个大小相同的且向下的动量才行。

re:你好像并没有仔细看我的帖子，我是用我的观点论证假设的可行为不可行，这是通常的研究事物方式之一！关于这个论题现在是有没有必要把它进行下去问题。美国和前苏联早已作过大量试验，结论是喷射离子作为有质量的物质作推进能源是可行的，但是因其推重比太小，只可能在太空接近零重力、零空气阻力的条件下有实验价值（注意只是试验价值），而且，获得这种有实验价值推力的条件是将大量的铯或锂变成高温等离子体定向喷射获得的！有兴趣的可以登录美国宇航局的网站就可以查到。其实，理论与实践应用的脱节现实中太多了，举一例子：大家在学光的‘波粒二重性’时，实验课中用光照射处于真空玻泡中的参差凃附黑与银色的8字形翼片时，翼片会绕轴转动，这说明光是有能量和压力的，但是现实中有谁用光（哪怕是激光）作物体的举升或运动能量的（实验中的太阳帆是一特例，因为其使用环境是在接近零重力、零空气阻力的深层太空）！模友组织理论讨论是好的，但不应脱离应用环境和对象的实际，光与等离子体都可以产生动能，问题是模型作为近地飞行器用得上吗？在近地空间消耗大量的能源只得到区区被任何环境参数变量扰动甚至抵消的动能划算吗？论证这种问题，不如仔细研讨一下如何提高模型的气动效率或动力转换效率来得实在，至于用光或等离子作推进能量，还是让热衷于深层太空飞行的科学团体去探讨吧。:em19::em05:

tlbbxyq · 发表于 2006-5-4 18:35

还是请楼上的模友看清楚，楼主的观点是：“我们设想让这个直径100CM的大圆盘上表面由金属构成,上面布满尖锐的小针,针与金属表面磁介绝缘,构成一个电容.在金属与小针之间通入高压电场,使上表面附近的空气被击穿发生电离,形成带正\负电荷的离子.在圆盘圆周分布均匀的磁场,并让圆盘绕轴转动,离子在电磁场的作用下作定向移动,并最终被吸收.这样就可以克服空气分子对上表面的无规则碰撞.从理论上讲,只要电场足够强,电离足够充分,应该可以造成上表面接近真空的状态,既上表面压强为0.这意味着升力就是7850KG,而不是785KG.
”
他是希望“园盘”吸收电离产生的离子，造成上表面接近真空的状态，这确实是可以做到的。但电离空气和吸收离子时，“园盘”都会受到巨大的向下的冲击，这点楼主欠考虑。

楼上的模友观点是“喷射离子”、“离子体定向喷射”，与楼主的“吸收电离产生的离子”是两码事！！！

而我用动量守恒定律反对的是楼主的观点！！！我并不支持楼主！请楼上的朋友看清楚楼主的观点和我的观点再说话。

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不懂~~~~

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